Perdre la foi et l'islam

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Tharbat
  • Date de début Date de début
Tharbat

Tharbat

💙💚💛
Contributeur
Voici des paroles du Prophète que j'ai découvertes :


_"Par Dieu, il n'a pas la foi !"
(Le Prophète l'a dit trois fois.)

- "Qui donc, ô Messager de Dieu ?"
ont demandé les Compagnons.

- "Celui dont le voisin n'est pas à l'abri de ses torts."
- "Celui qui fait l'adultère ne la fait pas en ayant la foi."
- "Insulter le musulman est un péché et le combattre est un acte d'incroyance (kufr)."

mais est il toujours musulman???:prudent:
 

Pièces jointes

  • 424218_10150572851013639_81547630_n.jpg
    424218_10150572851013639_81547630_n.jpg
    10.9 KB · Affichages: 43
tharbat a dit:
Voici des paroles du Prophète que j'ai découvertes :


_"Par Dieu, il n'a pas la foi !"
(Le Prophète l'a dit trois fois.)

- "Qui donc, ô Messager de Dieu ?"
ont demandé les Compagnons.

- "Celui dont le voisin n'est pas à l'abri de ses torts."
- "Celui qui fait l'adultère ne la fait pas en ayant la foi."
- "Insulter le musulman est un péché et le combattre est un acte d'incroyance (kufr)."

mais est il toujours musulman???:prudent:
Cliquez pour agrandir...

Tout dépend de la fin de la personne, si avant sa mort il se repenti sincèrement, et meurt n'associant rien à Dieu, il est musulman.

wallaho a3lam
 
HLePirate a dit:
Celui qui commet l'adultère doit faire tawba (repentir), seul Allah jugera s'il rentrera au paradis ou pas.
Cliquez pour agrandir...
oui bien sûr qu'avec un repentir sincère tout peut etre pardonner Allah est misericordieux.

mais la personne qui commet l'adultère sans repentance n'entrera pas au paradis, (lu il faudrait que je retrouve la référence).

ce qui coincide bien en tt cas avec le hadith plus haut, et qui voudrait dire qu'à ce moment là la personne n'est plus musulmane.
 
karimaDZ a dit:
oui bien sûr qu'avec un repentir sincère tout peut etre pardonner Allah est misericordieux.

mais la personne qui commet l'adultère sans repentance n'entrera pas au paradis, (lu il faudrait que je retrouve la référence).

ce qui coincide bien en tt cas avec le hadith plus haut, et qui voudrait dire qu'à ce moment là la personne n'est plus musulmane.
Cliquez pour agrandir...

Le hadith dit que celui qui fait l'adultère n'avait pas la foi quand il l'a fait, cela ne veut pas dire qu'il n'est pas musulman.

Je vais essayer de chercher des références plutard, là je suis au boulot

Salamo Alaykom
 
HLePirate a dit:
Le hadith dit que celui qui fait l'adultère n'avait pas la foi quand il l'a fait, cela ne veut pas dire qu'il n'est pas musulman.

Je vais essayer de chercher des références plutard, là je suis au boulot

Salamo Alaykom
Cliquez pour agrandir...
ouh la si j'avais su j'aurais pas posté. :eek:


si je dis que celui qui commet l'aduultere n'entrera pas au paradis c'est que je le sais, je ne dirais pas qqch qui n'existe pas.

bref alikoum salam.
 
tharbat a dit:
Voici des paroles du Prophète que j'ai découvertes :


_"Par Dieu, il n'a pas la foi !"
(Le Prophète l'a dit trois fois.)

- "Qui donc, ô Messager de Dieu ?"
ont demandé les Compagnons.

- "Celui dont le voisin n'est pas à l'abri de ses torts."
- "Celui qui fait l'adultère ne la fait pas en ayant la foi."
- "Insulter le musulman est un péché et le combattre est un acte d'incroyance (kufr)."

mais est il toujours musulman???:prudent:
Cliquez pour agrandir...

Je ne connais pas ce hadith mais par rapport au mot mécréant on fait des choses interdites qui ne font pas forcement de nous des mécréants, mais c'est l'acte en lui même qui est de la mécréance. Il y a une différence
 
karimaDZ a dit:
oui bien sûr qu'avec un repentir sincère tout peut etre pardonner Allah est misericordieux.

mais la personne qui commet l'adultère sans repentance n'entrera pas au paradis, (lu il faudrait que je retrouve la référence).

ce qui coincide bien en tt cas avec le hadith plus haut, et qui voudrait dire qu'à ce moment là la personne n'est plus musulmane.
Cliquez pour agrandir...
Tandis qu'un assassin d'enfant peut y entrer à condition de se repentir sincèrement.

Un "associateur", lui, ira se faire voir ailleurs.

On sent une justice équitable.
 
karimaDZ a dit:
ouh la si j'avais su j'aurais pas posté. :eek:


si je dis que celui qui commet l'aduultere n'entrera pas au paradis c'est que je le sais, je ne dirais pas qqch qui n'existe pas.

bref alikoum salam.
Cliquez pour agrandir...

Mais j'ai pas dit que tu as tort :) l'adultère est un péché majeur, et sans repentir c'est l'enfer peut être (Dieu qui décide), mais j'ai pas de réf sous la main
 
karimaDZ a dit:
ouh la si j'avais su j'aurais pas posté. :eek:


si je dis que celui qui commet l'aduultere n'entrera pas au paradis c'est que je le sais, je ne dirais pas qqch qui n'existe pas.

bref alikoum salam.
Cliquez pour agrandir...


salam

j'avais lu que celui qui a une graine d'atome de foi dans leur coeur entrera au paradis.

ceux qui ont pêcher seront punis un temps en enfer.

ALLAH sait mieux!
 
madalena a dit:
salam

j'avais lu que celui qui a une graine d'atome de foi dans leur coeur entrera au paradis.

ceux qui ont pêcher seront punis un temps en enfer.

ALLAH sait mieux!
Cliquez pour agrandir...

salam

c'est bizarre car le Coran, parle soit d'enfer éternel ou de paradis éternel, mais pas passager,

a si il y a un verset qui en parle, par contre c'est sur les juifs, qui disaient que le chatiment ne les touchera qu'un certains temps
 
tharbat a dit:
Voici des paroles du Prophète que j'ai découvertes :


_"Par Dieu, il n'a pas la foi !"
(Le Prophète l'a dit trois fois.)

- "Qui donc, ô Messager de Dieu ?"
ont demandé les Compagnons.

- "Celui dont le voisin n'est pas à l'abri de ses torts."
- "Celui qui fait l'adultère ne la fait pas en ayant la foi."
- "Insulter le musulman est un péché et le combattre est un acte d'incroyance (kufr)."

mais est il toujours musulman???:prudent:
Cliquez pour agrandir...


C'est ce que j'ai trouvé comme réponse en cherchant sur le net




a.. Il est vrai qu'il y a encore d'autres Hadîths que ceux que vous avez
cités qui disent la même chose. Ainsi : "Celui qui délaisse la prière a fait un
acte d'incroyance ("faqad kafara") (rapporté par An-Nassaï et At-Tirmidhî). Ou
cet autre : "Aucun d'entre vous n'a la foi tant qu'il n'aime pas pour son frère
ce qu'il aime pour lui-même" (rapporté par Muslim).


a.. Cependant, il y aussi une seconde catégorie de Hadîths, qui dit ceci :
celui qui fait des péchés mais garde la foi entrera (un jour ou l'autre) au
paradis : Le Prophète a dit : ""Je témoigne qu'il n'y a de divinité que Dieu et
que je suis le messager de Dieu" : tout serviteur rencontrant Dieu sans avoir de
doute à ce sujet ne sera pas privé du Paradis" (rapporté par Muslim, n° 27, 45).
Après avoir entendu des mots très voisins de la part du Prophète, le Compagnon
Abû Dharr lui demanda : "Même s'il aura volé et fait l'adultère ?" Le Prophète
lui répondit : "Même s'il aura volé et fait l'adultère !" (rapporté par
Al-Bukhârî, n° 5489, et Muslim, n° 94). On peut donc déduire de ces Hadîths que
celui qui fait des péchés sans renier les fondements de la foi musulmane reste
musulman.


Comment, me direz-vous alors, comprendre les Hadîths sus-cités, qui disent
que celui qui fait tel ou tel acte "n'a pas la foi" ?
 

Le Compagnon Ibn Abbâs disait d'un des Hadîths de ce genre qu'il veut dire
: "n'a pas en lui, au moment de commettre cet acte, la lumière de la foi" (cité
par Al-Bukhârî, kitâb al-hudûd). D'une façon plus générale, comme Ibn Taymiyya
l'a relaté de savants, ces Hadîths veulent dire qu'il "n'a pas la foi complète",
et non pas qu'il "n'a plus la foi du tout" (Kitâb al-imân, p. 283). En effet, la
foi n'est complète que lorsqu'on a certes les croyances voulues, mais aussi
qu'on développe en soi la spiritualité authentique, qu'on fait les actes de bien
obligatoires et qu'on se préserve des actes interdits (kabâ'ir).



Et comment, me direz-vous encore, comprendre les Hadîths sus-cités, qui
disent que celui qui fait ces actes a fait un acte d'incroyance ("kufr") ?
"Kufr" veut bien dire "incroyance", n'est-ce pas ?



En fait il faut savoir que, dans les Hadîths, le terme "kufr" désigne
habituellement le "kufr i'tiqâdî", c'est-à-dire l'incroyance, mais aussi parfois
le "kufr 'amalî", c'est-à-dire le grand péché seulement. C'est ce qu'a expliqué
le Compagnon Ibn Abbâs lorsqu'il a dit : "Il existe un kufr moindre que le kufr"
(rapporté par At-Tabarî, authentifié par Al-Albânî). Des propos similaires ont
été tenus par 'Atâ et Tâ'ûs (rapportés par Al-Hâkim, authentifiés par Al-Albânî,
Silsilat ul-ahâdîth as-sahîha, tome 6 pp. 111-116). "Il existe un kufr moindre
que le kufr" : ici, le "kufr moindre" est le "kufr 'amalî", qui correspond au
grand péché. Le fait de commettre un grand péché amoindrit certes la foi mais ne
la fait pas disparaître au point de constituer le "kufr" dans son sens habituel,
c'est-à-dire le "kufr i'tiqâdî", au point, donc, que l'on quitterait l'islam.



Voici un autre Hadîth où le terme "kufr" a été encore une fois employé
dans le sens de "péché" ("kufr 'amalî") et non pas d' "incroyance" ("kufr
i'tiqâdî") : "Deux choses existent chez les hommes, qui sont du kufr chez eux :
remettre en question les filiations et faire des lamentations à propos du mort"
(rapporté par Muslim). Il s'agit bien entendu ici du "kufr 'amalî" et non du
"kufr i'tiqâdî".



"Insulter un musulman est un acte de mal ("fusûq"), et le combattre est un
acte de kufr" : voilà un autre Hadîth encore, rapporté par At-Tirmidhî, qui le
commente lui-même ainsi : "Le sens des mots "le combattre est un acte de kufr"
n'est pas que l'homme serait alors devenu incroyant comme l'est l'apostat. La
preuve en est que le Prophète (sur lui la paix) a dit : "Quand quelqu'un a été
tué volontairement, sa famille a le choix : s'ils le veulent ils demandent
l'exécution de l'assassin, et s'il le veulent ils pardonnent". Or, si le
meurtrier était devenu incroyant à cause de son acte, il aurait fallu
obligatoirement l'exécuter [et on n'aurait pas pu donner le choix à la famille
de la victime]. En fait, [il y a là] ce qui est rapporté de Ibn Abbâs, de
Tâ'oûs, de 'Atâ et de plus d'un savant : "Il existe un "kufr" moindre que le
"kufr", un "fusûq" moindre que le "fusûq"." (Sunan At-Tirmidhî, kitâb ul-îmân).




Conclusion



Celui qui se laisse aller à faire des actes interdits par l'islam, tels
que boire de l'alcool, avoir des relations intimes hors mariage, etc., voit sa
foi diminuer : sa foi n'est pas complète. Mais du moment qu'il considère bien
que ces actes sont interdits, il ne perd pas sa foi au point de quitter l'islam
et reste donc musulman.



Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
 
DonaNikita a dit:
Le Compagnon Ibn Abbâs disait d'un des Hadîths de ce genre qu'il veut dire
: "n'a pas en lui, au moment de commettre cet acte, la lumière de la foi" (cité
par Al-Bukhârî, kitâb al-hudûd). D'une façon plus générale, comme Ibn Taymiyya
l'a relaté de savants, ces Hadîths veulent dire qu'il "n'a pas la foi complète",
et non pas qu'il "n'a plus la foi du tout" (Kitâb al-imân, p. 283). En effet, la
foi n'est complète que lorsqu'on a certes les croyances voulues, mais aussi
qu'on développe en soi la spiritualité authentique, qu'on fait les actes de bien
obligatoires et qu'on se préserve des actes interdits (kabâ'ir).



Et comment, me direz-vous encore, comprendre les Hadîths sus-cités, qui
disent que celui qui fait ces actes a fait un acte d'incroyance ("kufr") ?
"Kufr" veut bien dire "incroyance", n'est-ce pas ?



En fait il faut savoir que, dans les Hadîths, le terme "kufr" désigne
habituellement le "kufr i'tiqâdî", c'est-à-dire l'incroyance, mais aussi parfois
le "kufr 'amalî", c'est-à-dire le grand péché seulement. C'est ce qu'a expliqué
le Compagnon Ibn Abbâs lorsqu'il a dit : "Il existe un kufr moindre que le kufr"
(rapporté par At-Tabarî, authentifié par Al-Albânî). Des propos similaires ont
été tenus par 'Atâ et Tâ'ûs (rapportés par Al-Hâkim, authentifiés par Al-Albânî,
Siil ne perd pas sa foi au point de quitter l'islam
et reste donc musulman.



Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
Cliquez pour agrandir...

barak Allaho fik c'est interessant!!!!!!!!!!!!!!
 
sosaa a dit:
salam

c'est bizarre car le Coran, parle soit d'enfer éternel ou de paradis éternel, mais pas passager,

a si il y a un verset qui en parle, par contre c'est sur les juifs, qui disaient que le chatiment ne les touchera qu'un certains temps
Cliquez pour agrandir...


salam

ça en parle dans les hadiths.

peut être pour ceux qui n'ont pas cru ainsi que les polythéiste.

ALLAH sait mieux!
 
Retour
Haut