en clair personne n'a vu de crucifixion et les dessins ne sortent que de leur imagination ...Si j'ai bien lu, au niveau des pieds (en traversant les talons), et en un endroit précis des poignets (ou au niveau des bras).
Mais il est précisé cloué, et/ou attaché (pour les bras).
J'ai jamais essayé... donc...
PS: je viens de farfouiller un peu sur le net.
Disons que les dessins tels que connus des crucifixions de jésus sont le fruit de l'imagination des artistes du moyen âge.
C'est un mode d’exécution qui a semble-t-il commencé à être utilisé plusieurs siècles avant. Et qui a été abandonné également trois siècles après.c'est quand le moyen âge ?Disons que les dessins tels que connus des crucifixions de jésus sont le fruit de l'imagination des artistes du moyen âge.
Par contre la crucifixion (ou plutôt crucifiement) comme une des multiples variantes que l'ingéniosité humaine sans borne a inventée et utilisée comme peine de mort, c'est attesté.
Pas que par les Romains, d'ailleurs. Et ça n'a pas été prévu spécifiquement pour jésus et pour faire joli dans la bible.
Fais un petit effort...
faut plutôt dire vers 1250 et +...Fais un petit effort...
Disons que les dessins tels que connus des crucifixions de jésus sont le fruit de l'imagination des artistes du moyen âge.
Par contre la crucifixion (ou plutôt crucifiement) comme une des multiples variantes que l'ingéniosité humaine sans borne a inventée et utilisée comme peine de mort, c'est attesté.
Pas que par les Romains, d'ailleurs. Et ça n'a pas été prévu spécifiquement pour jésus et pour faire joli dans la bible.
ben ils touchent le sol ... c'est pas le même délire ...
Justement si. C'est un peu du délire, tu ne meurs pas de la manière dont sont représentés en 430 les "crucifiés" sur le fronton de cette église. Ça fait partie des nombreuses fausses images données du crucifiement tombé en désuétude par des artistes peu au fait des réalités de l'antiquité.
- Salut @Ebion près d'1 mois que j'ai vu ton message mais javoue javais la flem décrireBonjour
Je lance ce thread à l'occasion du Vendredi saint.
Essayez de rester courtois dans vos messages, bien que le sujet divise les croyants monothéistes.
: et même si cétait le cas, ce ne serait pas forcement une preuve (voir mensonge des ricains sur armes de destruction massive en irak...) sil yen avait qu'1 saurait été absolument douteux...)
(par ex existence ou pas de villes appelée Jérusalem, de nazareth ou de bethléem, existence d1 temple juif à lépoque, hostilité entre juif et samaritain, type de réaction humaine à un miracle ou un propos, cohérence d'un discours, logique d1 image, existence ou non des références faites à la torah, mode de vie ou habitude des juifs à lépoque, courant judaisant de lépoque, existence de la crucifixion comme moyen de chatiment à lépoque, domination de jérusalem par rome à lépoque et jen pass ..
John 14:21 Celui qui m'aime vraiment, c'est celui qui retient mes commandements et les applique. Mon Père aimera celui qui m'aime; moi aussi, je lui témoignerai mon amour et je me ferai connaître à lui.
Sans vouloir te choquer Ton Argument est un peu absurde!!
, imagine un pari ou tu propose 1 milliard deuro à quelqu'un sil arrive à te cruxifier! même un fou arriverait à le faire sans pb... historiquement, sinon, perso, je peux te crucifier gratuitement si tu veux ... pas besoin d'un milliard ou d'être fou ...Sans vouloir te choquer Ton Argument est un peu absurde!!
Cdt.
Tout à fait d accord.
Quelque chose me dit que tu as retrouvé la croix en question...Bonjour
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Jésus n'a pas été tué, ils ont tué quelqu'un d'autre que Dieu a fait ressembler à Jésus.Bonjour j'ai du mal à vous comprendre. Il me semblait que les musulmans croyaient que Jésus avait pas réellement été crucifié?
Pourtant vous dites que c'est prouvé historiquement.
Je vous suis pas.
C'est qui ce quelqu'un d'autre?
Le vrai Jésus du coup celui qui s est réellement fait crucifiéC'est qui ce quelqu'un d'autre?
Il aurait dit "y'a pas quelqu'un qui voudrait me gratter le nez ?" et il parait que ses ultimes paroles, avant de mourir, furent "Arghhhhhh".
Un peu comme celui qui faisait de l'équitation aérienne entre l'Arabie et Israël.
Je suis désolé mais je ne comprends pas. Moïse, peut-être ?
Quelle preuve ?la preuve est l opposés de la religion.tu mange et tu la fermeBonjour
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Essayez de rester courtois dans vos messages, bien que le sujet divise les croyants monothéistes.
C est une preuve ça ?
De la réligion islamique je suppose... parceque dans la bible:
Selon la tradition, lors du Voyage Nocturne et de l'Ascension, le Messager de Dieu fut transporté en personne depuis la Mosquée Sacrée jusqu'à la Mosquée Lointaine [AI-Masjid Al Aqsa] à Jérusalem sur un animal nommé Al-Buràq
Tu parle des athées comme si on a un livre en commun comme la bible ou le coran je suis d accord avec athé sur l inexistance de dieu des monoteistes mais je peu être en désaccord sur tout le reste quand a la réflexion l histoire nous montre que les théologiens l ont toujours combattu il a fallu leur imposés ces valeurs
oui ce n'est pas anormal
d'ailleurs je comprend pas ton acharnement à vouloir me convaincre (moi qui suis une croyante affirmé) que le coran n'est qu'un livre de réconfort ni + ni -
mais bon! je te connais maintenant je sais que tu aime intervenir dans les postes non pas pour donner ton point de vue mais pour contredire ceux qui le donne et faire aussi un peu de provoc dans la foulée!
j'avais du temps aujourd'hui à tué entre deux minuterie je te l'ai consacré pour "histoire" de discuté" lol
là j'ai fini ! merci de m'avoir tenu compagnie
puis j'ai un peu jardiner aussi
- Salut @Ebion près d'1 mois que j'ai vu ton message mais javoue javais la flem décrire
Vu que je mennui dans le train, je me suis dit ce serait un bon passe temps. Allons y
- De façon objective, je ne pense pas qu'on puisse prouver la crucifixion de Jésus..ben tout simplement parcequ'il n' y avait pas dimages à l'époque
- Donc tout ce qu'on peut faire, c'est de vérifier si les récits des 4 évangiles sont crédibles ou pas... En clair est ce que les nombreuses affirmations sur la vie et l'histoire de Jésus faites dans les évangiles ont l'air absurde ou cohérente et conforme à l'expérience humaine ? Ou dit autrement est ce que les évangiles qui affirment la crucifixion de Jésus ressemblent ou pas à des histoires fabriquées de toute pièce ?
- Vu que nous sommes nous mêmes des êtres humains ayant une expérience de vie, nous avons la capacité de déduire si un récit semble véridique ou mensonger ou absurde... C'est donc la capacité propre de chaque personne à aimer la vérité ou le mensonge qui lui permettra de juger si les évangiles sont crédibles ou pas..
- En outre comme @godless l'a rappelé je pense, il n'ya aucune gloire à proclamer un messie crucifié... il faut être fou pour prêcher un roi crucifié... cependant si tu a déjà lu les évangiles, tu te rendra vite compte (si tu es normal et intelligent of course) qu'ils ont été écrit par des gens très sensés et non par des fous...
- Ainsi je pense qu'on ne peut pas prouver "directement" que Jésus a eté crucifié, par contre on est obligé de reconnaitre la crédibilité des 4 évangiles.. (par ex le fait que les 4 évangiles se contredisent apparament sur certains points, est une preuve irréfutable de leur crédibilité... en plus yen a 4,cest top donc ya plein de choses qu'on peu checker
- On a donc plein de truc qu'on peut vérifier dans les évangiles, et depuis 2000ans, ils s'en sont plutot bien sorti
- Quand taura fini de checker ta Conclusion sera: Jésus est bien mort crucifié!
Il y'a surement pleins d'autres personnages sur lesquels on peut faire les mêmes parallèles.
