Peut-on vendre du temps?

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Ebion

Ebion

Contre les crimes de guerre
VIB
Bonjour :timide:

Je lis un livre sur le Moyen Âge, et cette question se pose, surtout à propos du prêt à intérêt...

Le problème est que selon la théologie ancienne, le temps appartient à Dieu, et donc les humains ne peuvent se l'approprier pour en faire le commerce!

Mais en même temps, la finance a permis un extraordinaire essor économique à partir du moment où on a surmonté des scrupules religieux, et le monde moderne en dépend étroitement. C'est pas vrai que ça a seulement profité à une petite minorité de privilégiés. Indirectement, la plupart en ont bénéficié. Une vision morale/religieuse de l'économie, surtout pensée à priori, ne répond pas forcément aux besoins des gens.

C'est comme les assurances. On vend ce qui est seulement éventuel (l'accident, la maladie, le bris), alors que théologiquement, le futur est entre les mains de Dieu et de sa providence. Le principe de l'assurance est une manière de déjouer le hasard ou même les épreuves envoyées par Dieu, et cela paraît un peu impie... et pourtant les assurances répondent à un besoin réel chez les gens, indépendamment de leurs croyances!
 
On vie avec le temps,et tout ce que l'on produit nécessite du temps,la graine a besoin du temps tout comme les produit a valeur ajouté,et la plupart des salaires sont calculer sur une base de temps.
Tant que le cœur bat on est dans le temps.Tout appartient a Dieu,et l'homme a autorité pour utiliser ce qui lui est mis a disposition.
La mutualisation des cotisations et des risques est l'un des piliers de l'assurance.
La question qui se pose n'est pas lier au temps mais au abus,à ce qui est excessif.
 
Ebion a dit:
Bonjour :timide:

Je lis un livre sur le Moyen Âge, et cette question se pose, surtout à propos du prêt à intérêt...

Le problème est que selon la théologie ancienne, le temps appartient à Dieu, et donc les humains ne peuvent se l'approprier pour en faire le commerce!

Mais en même temps, la finance a permis un extraordinaire essor économique à partir du moment où on a surmonté des scrupules religieux, et le monde moderne en dépend étroitement. C'est pas vrai que ça a seulement profité à une petite minorité de privilégiés. Indirectement, la plupart en ont bénéficié. Une vision morale/religieuse de l'économie, surtout pensée à priori, ne répond pas forcément aux besoins des gens.

C'est comme les assurances. On vend ce qui est seulement éventuel (l'accident, la maladie, le bris), alors que théologiquement, le futur est entre les mains de Dieu et de sa providence. Le principe de l'assurance est une manière de déjouer le hasard ou même les épreuves envoyées par Dieu, et cela paraît un peu impie... et pourtant les assurances répondent à un besoin réel chez les gens, indépendamment de leurs croyances!
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Je vois pas le lien entre la vente du temps et l'usure ou prêt avec intérêt...
 
naadya a dit:
Je vois pas le lien entre la vente du temps et l'usure ou prêt avec intérêt...
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C'est pas si compliqué : le créancier se prive d'un montant d'argent pour un moment, qu'il met à disposition de l'emprunteur, mais il exige d'être compensé par une prime quand l'argent lui est rendu. On peut aussi voir ça comme une compensation pour le risque de n'être pas remboursé!
 
PureMinded a dit:
Du titre oui. Mais en lisant le sujet j'ai pas eu l'impression qu'il faisait allusion à ça ^^ bon en même temps j'ai pas beaucoup dormi cette nuit je suis peut être l'ouest lol
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Je pense que tu as raison, mais ce n'est pas seulement du temps que vend un employé, mais aussi un service, ses bras, sa réflexion, ses compétences, son savoir-faire... car ce qui compte, c'est comment on occupe ce temps...
 
Comme artisan, il y a le paiement à l'heure différent du paiement à la tâche et du paiement forfaitaire.
Dans le paiement à l'heure, tu estimes combien de temps ça va te prendre et tu fais un devis, le client te paie un certain temps de travail, tu vends de ton temps, intéressant si tu n'es pas surveillé et si finalement tu travailles beaucoup plus vite.
Dans beaucoup d'entreprises et surtout les administrations, tu es payé à l'heure et certains qui travaillent vite passent beaucoup de temps en pause, ils vendent du temps de travail mais finalement en récupèrent.
 
Ebion a dit:
C'est pas si compliqué : le créancier se prive d'un montant d'argent pour un moment, qu'il met à disposition de l'emprunteur, mais il exige d'être compensé par une prime quand l'argent lui est rendu. On peut aussi voir ça comme une compensation pour le risque de n'être pas remboursé!
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Je saisis bien le principe du crédit lol.
Ce que je ne saisis pas c'est comment tu fais équivaloir ça à une vente de temps...
À la rigueur être à l'emploi c'est vendre plus directement de son temps (avec autre chose).
Mais en prenant un crédit on ne vend pas son temps, tout juste on achète de l'argent.
Le créancier non plus ne vend pas de temps, il vend de l'argent.
La transaction se déroule bien ds le temps mais qu'est-ce qui ne le fait pas?
Enfin ça à l'air d'aller de soi pour toi que c'est une vente de temps mais franchement je ne saisis pas bien.
 
naadya a dit:
Je saisis bien le principe du crédit lol.
Ce que je ne saisis pas c'est comment tu fais équivaloir ça à une vente de temps...
À la rigueur être à l'emploi c'est vendre plus directement de son temps (avec autre chose).
Mais en prenant un crédit on ne vend pas son temps, tout juste on achète de l'argent.
Le créancier non plus ne vend pas de temps, il vend de l'argent.
La transaction se déroule bien ds le temps mais qu'est-ce qui ne le fait pas?
Enfin ça à l'air d'aller de soi pour toi que c'est une vente de temps mais franchement je ne saisis pas bien.
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Hum peut-être que tu as raison et que je me suis emmêlé les pinceaux! :timide:
 
Des sionistes de l'entité illégale achètent bien des portions de Lune!!! A qui appartient la Lune et à qui achètent ils leurs portions? qui encaissent le fric? d'ailleurs je crois que des Issraêliens possèdent aujourd'hui à la hauteur de 10% de la Lune....mais c'est fou ça hein....:eek:

Le problème est que selon la théologie ancienne, le temps appartient à Dieu, et donc les humains ne peuvent se l'approprier pour en faire le commerce!
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Sinon plus sérieusement ça fait quoi dans Islam le sujet?:defonce:
 
Tu ne le perds pas
Tu ne le gagnes pas
Tu ne le vends pas

Tout ça ce sont juste des impressions, ni plus ni moins.

Par contre et de manière empirique, le temps passe , tu vieillis, tu te rapproches de la mort
Sers toi de ce temps pour t'y préparer :cool:
Ne me remercie pas c'est gratuit :cool: comme le temps lol
 
Ebion a dit:
Bonjour :timide:

Je lis un livre sur le Moyen Âge, et cette question se pose, surtout à propos du prêt à intérêt...

Le problème est que selon la théologie ancienne, le temps appartient à Dieu, et donc les humains ne peuvent se l'approprier pour en faire le commerce!

Mais en même temps, la finance a permis un extraordinaire essor économique à partir du moment où on a surmonté des scrupules religieux, et le monde moderne en dépend étroitement. C'est pas vrai que ça a seulement profité à une petite minorité de privilégiés. Indirectement, la plupart en ont bénéficié. Une vision morale/religieuse de l'économie, surtout pensée à priori, ne répond pas forcément aux besoins des gens.

C'est comme les assurances. On vend ce qui est seulement éventuel (l'accident, la maladie, le bris), alors que théologiquement, le futur est entre les mains de Dieu et de sa providence. Le principe de l'assurance est une manière de déjouer le hasard ou même les épreuves envoyées par Dieu, et cela paraît un peu impie... et pourtant les assurances répondent à un besoin réel chez les gens, indépendamment de leurs croyances!
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on ne peut pas vendre le temps mais on peut vendre notre temps ... la nuance est grande ...
 
Ebion a dit:
Bonjour :timide:

Je lis un livre sur le Moyen Âge, et cette question se pose, surtout à propos du prêt à intérêt...

Le problème est que selon la théologie ancienne, le temps appartient à Dieu, et donc les humains ne peuvent se l'approprier pour en faire le commerce!

Mais en même temps, la finance a permis un extraordinaire essor économique à partir du moment où on a surmonté des scrupules religieux, et le monde moderne en dépend étroitement. C'est pas vrai que ça a seulement profité à une petite minorité de privilégiés. Indirectement, la plupart en ont bénéficié. Une vision morale/religieuse de l'économie, surtout pensée à priori, ne répond pas forcément aux besoins des gens.

C'est comme les assurances. On vend ce qui est seulement éventuel (l'accident, la maladie, le bris), alors que théologiquement, le futur est entre les mains de Dieu et de sa providence. Le principe de l'assurance est une manière de déjouer le hasard ou même les épreuves envoyées par Dieu, et cela paraît un peu impie... et pourtant les assurances répondent à un besoin réel chez les gens, indépendamment de leurs croyances!
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Oui Ebion on peut vendre du temps,
Il y a des systèmes de monnaie locale ou la création monétaire et l'outil de mesure est le temps,
la valeur des bien et service étant défini par le temps qu'ils prennent à être produit
les plus développé te donnant une somme x de monnaie locale contre ton engagement de consacrer Y temps à produire
tu obtiens donc bien un pouvoir d'achat immédiat contre une partie de ton temps futur,
D'autre part quand un hôpital spécialiser te vend à prix d'or une survie de x temps supplémentaire il te vende aussi du temps,
de la même façon que quand tu préfères payer une femme d'ouvrage 10 euros de l'heure pour faire des heures supplémentaires qui t'en rapporte 20
tu achètes plus du temps qu'un travaille et tu le revends plus chère,
Quand tu payes un ticket d'avion plutôt qu'un moyen de transport moins coûteux mais plus lent tu achètes du temps du moins pour ce qui concerne le supplément de prix,
si tu payes une connexion web plus rapide pour que tout se charge plus vite tu acheté du temps,
On achète et vend du temps tous les jours mais comme ce n'est pas une matière première palpable
la façon de le produire laisse à penser que ce n'est pas ça qu'on vend même si c'est ça que les clients achètent
 
le temps ne peut être figé donc on ne peut le vendre ni le maîtrisé mais ce que l'on peut maîtrisé c'est notre temps et le temps des autres car nous , nous pouvons nous figer à un endroit ou en figer d'autre à un endroit pendant nos laps de temps ...

on ne peut pas vendre du temps, on peut vendre une prestation qui comprend notre laps de temps !

je veux vivre 2000 ans qui pourrait me vendre du temps ?
donc non, on ne vend pas du temps mais uniquement notre temps !
 
felouquier a dit:
le temps ne peut être figé donc on ne peut le vendre ni le maîtrisé mais ce que l'on peut maîtrisé c'est notre temps et le temps des autres car nous , nous pouvons nous figer à un endroit ou en figer d'autre à un endroit pendant nos laps de temps ...

on ne peut pas vendre du temps, on peut vendre une prestation qui comprend notre laps de temps !

je veux vivre 2000 ans qui pourrait me vendre du temps ?
donc non, on ne vend pas du temps mais uniquement notre temps !
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Par définition le temps n'est pas figé,donc on peut pas le figé,on peut le ralentir ou l’accélérer mais cela s’arrête la.
Le commerce obéis a des lois,la première c'est celle du possible,on peut pas te vendre 2000ans mais on peut te faire gagner 2000ans en te vendant une belle voiture au lieu d'un âne! :bizarre:
 
Pour répondre à l'objet du thread, oui on peut vendre du temps.
Pour moi, l'un des exemples emblématiques est "moulinex libère la femme" : les appareils électroménagers ont permis de gagner du temps dans les tâches ménagères qui leur prenaient beaucoup de temps (lessive et préparation des repas notamment).
Mais même maintenant : quelle est la promesse d'un plat tout prêt, d'un aspirateur robot, ou comme disait @Marc1 un voyage en avion ou un accès haut débit ? Économiser du temps, libre à toi ensuite d'en faire ce que tu veux.
 
Marc1 a dit:
Oui Ebion on peut vendre du temps,
Il y a des systèmes de monnaie locale ou la création monétaire et l'outil de mesure est le temps,
la valeur des bien et service étant défini par le temps qu'ils prennent à être produit
les plus développé te donnant une somme x de monnaie locale contre ton engagement de consacrer Y temps à produire
tu obtiens donc bien un pouvoir d'achat immédiat contre une partie de ton temps futur,
D'autre part quand un hôpital spécialiser te vend à prix d'or une survie de x temps supplémentaire il te vende aussi du temps,
de la même façon que quand tu préfères payer une femme d'ouvrage 10 euros de l'heure pour faire des heures supplémentaires qui t'en rapporte 20
tu achètes plus du temps qu'un travaille et tu le revends plus chère,
Quand tu payes un ticket d'avion plutôt qu'un moyen de transport moins coûteux mais plus lent tu achètes du temps du moins pour ce qui concerne le supplément de prix,
si tu payes une connexion web plus rapide pour que tout se charge plus vite tu acheté du temps,
On achète et vend du temps tous les jours mais comme ce n'est pas une matière première palpable
la façon de le produire laisse à penser que ce n'est pas ça qu'on vend même si c'est ça que les clients achètent
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Salut

Dans tous tes exemples, à mon sens, la contrepartie de l'argent que tu mets, c'est moins le temps que le service en lui-même, son utilité. Tu paies un billet d'avion ou de train pour te déplacer d'un point A à un point B. Tu paies une connexion internet pour surfer sur le web. Les gains de temps que tu évoques (rapidité de l'avion, débit internet), ça relève davantage, pour moi, de la qualité du service.

Vendre du temps, singulièrement, tu le retrouve dans le prêt usuraire. Je te prête de l'argent, tu me rends plus tard la même somme plus une autre somme. Ce surplus, sa seule contrepartie semble se trouver dans le temps que je t'ai accordé pour me rembourser. On peut cependant avancer que le prêteur se fait rémunérer le risque de ne pas récupérer son capital, ou l'appauvrissement découlant du prêt et qui l'empêche momentanément de disposer de son argent.

Mais s'agissant des banques aujourd'hui, entre les garanties qu'elles exigent quand elles prêtent ou leur armée d'actuaires qui calculent les stats qui guident leurs politiques de prêts (réduisant le risque, du moins, le risque connu et assumé à presque rien) ou encore leurs ressources colossales (qui préservent leurs capacités de financement), il y a lieu de croire que c'est bien du temps qu'elles vendent...
 
Dernière modification par un modérateur:
Ebion a dit:
Bonjour :timide:

Je lis un livre sur le Moyen Âge, et cette question se pose, surtout à propos du prêt à intérêt...

Le problème est que selon la théologie ancienne, le temps appartient à Dieu, et donc les humains ne peuvent se l'approprier pour en faire le commerce!

Mais en même temps, la finance a permis un extraordinaire essor économique à partir du moment où on a surmonté des scrupules religieux, et le monde moderne en dépend étroitement. C'est pas vrai que ça a seulement profité à une petite minorité de privilégiés. Indirectement, la plupart en ont bénéficié. Une vision morale/religieuse de l'économie, surtout pensée à priori, ne répond pas forcément aux besoins des gens.

C'est comme les assurances. On vend ce qui est seulement éventuel (l'accident, la maladie, le bris), alors que théologiquement, le futur est entre les mains de Dieu et de sa providence. Le principe de l'assurance est une manière de déjouer le hasard ou même les épreuves envoyées par Dieu, et cela paraît un peu impie... et pourtant les assurances répondent à un besoin réel chez les gens, indépendamment de leurs croyances!
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en islam
l'usure et les assurances sont interdits
ds la chrétienté aussi sûrement
 
teinturediod a dit:
en islam
l'usure et les assurances sont interdits
ds la chrétienté aussi sûrement
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Oui il fut un temps ou l'église interdisais l'usure (ce n'est plus le cas) au Catholique
cela à rapidement poser des problèmes économiques aux marchands,
la solution trouvée fut de dire que les Catholique ne pouvaient s'enrichir avec cela et qu'il était déconseillé d'emprunter,
la tâche de l'usure fut donc confiée en Europe aux Juifs il semble que la tradition ai en partie perduré
 
Marc1 a dit:
Oui il fut un temps ou l'église interdisais l'usure (ce n'est plus le cas) au Catholique
cela à rapidement poser des problèmes économiques aux marchands,
la solution trouvée fut de dire que les Catholique ne pouvaient s'enrichir avec cela et qu'il était déconseillé d'emprunter,
la tâche de l'usure fut donc confiée en Europe aux Juifs il semble que la tradition ai en partie perduré
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Les Juifs n'avaient pas le choix de travailler dans le commerce et la finance, puisqu'ils n'avaient pas le droit d'avoir des terres! Plus tard les judéophobes les ont accusés d'aimer l'argent, ce qui est un véritable mécanisme pervers de persécution!
 
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