Philosophie des cachets

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Ebion

Ebion

Contre les crimes de guerre
VIB
Bonjour :timide:


Voilà il y a certaines personnes qui souffrent de troubles psychotiques (comme des schizophrènes, mais d'autres aussi), et quand on leur donne des cachets, ces personnes reviennent à des pensées raisonnables.

Au-delà du problème purement médical, j'y vois un problème philosophique sur les relations entre l'esprit et le corps.

Je veux dire, que font les cachets? J'imagine qu'ils modifient certaines réactions chimiques dans le cerveau. Par exemple les communications de neurotransmetteurs. Or, ce genre de processus est régi par des lois physico-chimiques, tout comme les phénomènes naturels.

Mais comment, à partir de là, à partir de simples molécules introduites par des cachets, une personne ayant perdu la raison peut-elle la retrouver? Quel est donc le rapport entre ces molécules et le fait de penser clairement et raisonnablement? Ne sommes-nous pas sur deux plans différents? Ou est-ce une illusion, une fausse piste, introduite par Descartes?


Ne semble-t-il pas qu'une molécule, a priori, n'a rien à voir avec les processus mentaux supérieurs qui distinguent une personne saine d'esprit? Quel rapport entre la pensée logique, ou le bon sens, et des réactions chimiques? Quand nous faisons l'expérience de raisonner, de penser logiquement, d'utiliser notre bon jugement, il y a sans doute de l'activité biologique et chimique dans le cerveau, mais il est difficile d'expliquer le lien entre les deux.

D'où vient ce pouvoir conféré à ces molécules, et comment passe-t-on de processus physico-chimiques à la possibilité d'une pensée raisonnable?

Même si on parle de propriété émergente : je trouve ce terme un peu obscur, et en tout cas pas vraiment informatif. C'est justement cette émergence même qu'il faudrait expliquer...

Certains dualistes croient que le cerveau est un instrument au service de l'esprit. Dans ce cas, les cachets représenteraient une réparation de cet instrument, permettant à l'esprit d'en faire un usage correct... mais la métaphore de l'instrument est loin d'être acceptée par tous les spécialistes.

@TheNeuroGirl :timide:
 
sa va @Ebion .

tu pense que ceux qui nous gouverne, on prie leur cachets ?

je me demande si ceux qui on voter pour eux, on peut-être abusé avec leur prise de cachets non ?
 
Bonjour :)
C'est le problème difficile de la conscience que tu soulèves ici non ?
En tout cas, je trouve que ce genre d'effets des cachets ou encore des liaisons du cerveau qui modifient complètement la personnalité d'une personne, vont dans le sens du matérialisme.
Mais il y a different types de matérialisme, je n'ai pas assez de connaissance pour prendre position.
Je sais que certains vont loin, en disant que la conscience n'est qu'une illusion :(
En tout cas, sujet intéressant, hâte de lire les divers avis :)
 
Ebion a dit:
Bonjour :timide:


Voilà il y a certaines personnes qui souffrent de troubles psychotiques (comme des schizophrènes, mais d'autres aussi), et quand on leur donne des cachets, ces personnes reviennent à des pensées raisonnables.

Au-delà du problème purement médical, j'y vois un problème philosophique sur les relations entre l'esprit et le corps.

Je veux dire, que font les cachets? J'imagine qu'ils modifient certaines réactions chimiques dans le cerveau. Par exemple les communications de neurotransmetteurs. Or, ce genre de processus est régi par des lois physico-chimiques, tout comme les phénomènes naturels.

Mais comment, à partir de là, à partir de simples molécules introduites par des cachets, une personne ayant perdu la raison peut-elle la retrouver? Quel est donc le rapport entre ces molécules et le fait de penser clairement et raisonnablement? Ne sommes-nous pas sur deux plans différents? Ou est-ce une illusion, une fausse piste, introduite par Descartes?


Ne semble-t-il pas qu'une molécule, a priori, n'a rien à voir avec les processus mentaux supérieurs qui distinguent une personne saine d'esprit? Quel rapport entre la pensée logique, ou le bon sens, et des réactions chimiques? Quand nous faisons l'expérience de raisonner, de penser logiquement, d'utiliser notre bon jugement, il y a sans doute de l'activité biologique et chimique dans le cerveau, mais il est difficile d'expliquer le lien entre les deux.

D'où vient ce pouvoir conféré à ces molécules, et comment passe-t-on de processus physico-chimiques à la possibilité d'une pensée raisonnable?

Même si on parle de propriété émergente : je trouve ce terme un peu obscur, et en tout cas pas vraiment informatif. C'est justement cette émergence même qu'il faudrait expliquer...

Certains dualistes croient que le cerveau est un instrument au service de l'esprit. Dans ce cas, les cachets représenteraient une réparation de cet instrument, permettant à l'esprit d'en faire un usage correct... mais la métaphore de l'instrument est loin d'être acceptée par tous les spécialistes.

@TheNeuroGirl :timide:
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ce n'est pas une réparation mais une mise en veille de certaine partie de cet instrument... comme les médicaments qui te font oublier tes douleurs au lieu de te laisser crier de désespoir du matin au soir ...
 
Cammix a dit:
Bonjour :)
C'est le problème difficile de la conscience que tu soulèves ici non ?
En tout cas, je trouve que ce genre d'effets des cachets ou encore des liaisons du cerveau qui modifient complètement la personnalité d'une personne, vont dans le sens du matérialisme.
Mais il y a different types de matérialisme, je n'ai pas assez de connaissance pour prendre position.
Je sais que certains vont loin, en disant que la conscience n'est qu'une illusion :(
En tout cas, sujet intéressant, hâte de lire les divers avis :)
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Je sais pas ce qu'on entend quand on dit : la conscience est une illusion. La conscience est la chose dont on est le plus certains, et à partir de quoi on perçoit et on comprend tout le reste.

Pourquoi savons-nous que le cerveau existe? Parce que nous l'avons vu, nous l'avons étudié. Mais cela, comment le savons-nous? Parce que nous l'avons observé. Mais cela, comment le savons-nous? Parce que nous en avons le souvenir. Mais cela, comment le savons-nous? Parce que nous en sommes conscients. - Eh bien voilà!

Si vous dites qu'elle (la conscience) est une illusion que dissipe l'étude avancée du cerveau, vous venez de miner la base même qui vous permet de tenir pour valides ces études du cerveau.

Mais bon, si on dit que la conscience est une illusion AU SENS OÙ elle n'est pas une substance autonome et agissante distincte du cerveau, cela est autre chose.

Il y a aussi ceux qui disent que la conscience existe, mais qu'elle n'a pas en réalité de pouvoir causal sur le cerveau... l'impression que « nous » avons de contrôler notre corps serait une erreur de perception. En réalité, le cerveau se contrôlerait lui-même et la conscience serait un spectateur impuissant. On appelle cette thèse : épiphénoménalisme.
 
Salam,
je vais te dire ce que je pense des ces cachets..d' abords si les personnes malades ils doivent prendre leurs médicaments pour éspérer sortir de ces maladies ...hein les mecs sur Youtube qui tiennent des propos borderline limite incohérent et qui te disent oui c' est chimique c' 'est mauvais pour la santé..moi je leurs dis arrête de fumer et de boire déjà..bref la chose importante de ces médicaments c' est que ça donne envie de dormir énormément et lorsque tu dors tu ne pense à rien?? certes tu es fatigué dans les phases de réveil mais ça remets les idées en place le sommeil.. voilà le lien pour moi sur le fait que un truc chimique puisse soigner
 
Morad a dit:
Salam,
je vais te dire ce que je pense des ces cachets..d' abords si les personnes malades ils doivent prendre leurs médicaments pour éspérer sortir de ces maladies ...hein les mecs sur Youtube qui tiennent des propos borderline limite incohérent et qui te disent oui c' est chimique c' 'est mauvais pour la santé..moi je leurs dis arrête de fumer et de boire déjà..bref la chose importante de ces médicaments c' est que ça donne envie de dormir énormément et lorsque tu dors tu ne pense à rien?? certes tu es fatigué dans les phases de réveil mais ça remets les idées en place le sommeil.. voilà le lien pour moi sur le fait que un truc chimique puisse soigner
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salam Morad .

j'ai du mal a te comprendre .

le faite de les rendre plus docile, ne veut pas dire que l'on les soigne vraiment, c'est juste les rendre plus maniable, évité qui soit un danger pour eux même ou pour d'autres.

le problème qu'évoquée @Ebion, est qui leur donne le droit de tester leur produits, sur des gens ? et qu'elle preuve, montre que leur cachets, est vraiment, le bon remède ?

si ces cachets aide vraiment les schizophrènes , a raisonner mieux et a être plus logique, un norotipique pourrais la prendre et devenir super intelligent !
 
Ebion a dit:
Je sais pas ce qu'on entend quand on dit : la conscience est une illusion. La conscience est la chose dont on est le plus certains, et à partir de quoi on perçoit et on comprend tout le reste.

Pourquoi savons-nous que le cerveau existe? Parce que nous l'avons vu, nous l'avons étudié. Mais cela, comment le savons-nous? Parce que nous l'avons observé. Mais cela, comment le savons-nous? Parce que nous en avons le souvenir. Mais cela, comment le savons-nous? Parce que nous en sommes conscients. - Eh bien voilà!

Si vous dites qu'elle (la conscience) est une illusion que dissipe l'étude avancée du cerveau, vous venez de miner la base même qui vous permet de tenir pour valides ces études du cerveau.

Mais bon, si on dit que la conscience est une illusion AU SENS OÙ elle n'est pas une substance autonome et agissante distincte du cerveau, cela est autre chose.

Il y a aussi ceux qui disent que la conscience existe, mais qu'elle n'a pas en réalité de pouvoir causal sur le cerveau... l'impression que « nous » avons de contrôler notre corps serait une erreur de perception. En réalité, le cerveau se contrôlerait lui-même et la conscience serait un spectateur impuissant. On appelle cette thèse : épiphénoménalisme.
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tu ne serais pas en train de confondre la conscience avec l'esprit par hasard ?
 
Ces cachets sont la plupart du temps ni plus ni moins que de la drogue, ca t'endors, te rends content et te bousille les neurones. En rien ca ne soigne ca ne fait que couvrir le problème.
 
Ebion a dit:
Je sais pas ce qu'on entend quand on dit : la conscience est une illusion. La conscience est la chose dont on est le plus certains, et à partir de quoi on perçoit et on comprend tout le reste.

Pourquoi savons-nous que le cerveau existe? Parce que nous l'avons vu, nous l'avons étudié. Mais cela, comment le savons-nous? Parce que nous l'avons observé. Mais cela, comment le savons-nous? Parce que nous en avons le souvenir. Mais cela, comment le savons-nous? Parce que nous en sommes conscients. - Eh bien voilà!

Si vous dites qu'elle (la conscience) est une illusion que dissipe l'étude avancée du cerveau, vous venez de miner la base même qui vous permet de tenir pour valides ces études du cerveau.

Mais bon, si on dit que la conscience est une illusion AU SENS OÙ elle n'est pas une substance autonome et agissante distincte du cerveau, cela est autre chose.

Il y a aussi ceux qui disent que la conscience existe, mais qu'elle n'a pas en réalité de pouvoir causal sur le cerveau... l'impression que « nous » avons de contrôler notre corps serait une erreur de perception. En réalité, le cerveau se contrôlerait lui-même et la conscience serait un spectateur impuissant. On appelle cette thèse : épiphénoménalisme.
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Ça doit être l'épiphénoménalisme que tu as décris, merci pour l'apprentissage de ce mot ^^
T'as raison à propos de fait que la conscience est le fondement de notre rapport à la réalité et donc au savoir.
Je trouve que l'épiphénoménalisme va bien avec une vision ultra déterministe, et ça va bien avec l'absence de liberté.
C'est assez déprimant, si nous (notre conscience) est incapable de faire quoi que ce soit, nous sommes comme piégés.
 
Ebion a dit:
Bonjour :timide:


Voilà il y a certaines personnes qui souffrent de troubles psychotiques (comme des schizophrènes, mais d'autres aussi), et quand on leur donne des cachets, ces personnes reviennent à des pensées raisonnables.

[…]
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Ces personnes sont plutôt assommées pour qu’elles ne pensent pas trop, je crois assez que c’est plutôt ça.

l n’y a pas de dose de pensées dans les cachetons.
 

Description a dit:
In the near future, a young social worker (Sunita Mani, “Glow” & "Mr. Robot") travels to a small community to administer behavior-modifying "patches" that guarantee happiness for the wearers. She must decide what to do when a precocious girl (Audrey Bennett, “Frozen on Broadway”) refuses to accept the patch.

Director's Statement:
As someone with a close family member who struggles with severe mental health issues, the way that we understand and help people with these challenges is always on my mind. So, when I stumbled across a Harvard bioethicist’s blog about the idea of always-on, perfectly-administered drip dosage of antidepressants, an entire world began to form in my head where this technology was a part of everyday life. […]
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