La pma pour les femmes seules et les lesbiennes. quelle vision de l 'homme ?

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/...-prendre-position-contre-la-pma-et-la-gpa.php

Voilà un article intéressant.....ceux la vous pourrez pas les taxer d homophobie au moins ....

Un des principaux arguments pour la pma pour les homosexuelles , c'est l egzlite au droit d avoir un enfant ....sauf que l égalité , comme la liberté a des limites .....

La pma pour les lesbiennes ouvrira le droit a la gpa pour les homosexuels.....vous êtes toujours ok ???? Les femmes prêteront ou vendront leur corps ? Pour satisfaire 2 hommes qui veulent un enfant ?
Ok ou pas ?

Il faut aller au delà du " t es homophobe ", jouer sur les sentiments , et voir plus loin que le bout de notre nez

Tout cela est, encore une fois, autorisé en Belgique et ne pose aucun problème à personne. Y compris les enfants. Depuis 20 ans.

Et il n'y a rien d'étonnant qu'un journal de droite et conservateur dans un pays déjà à droite et déjà conservateur comme la France opte pour exprimer une opinion différente.

On a vu le remue-ménage que cela a fait lors du "mariage pour tous" chez nos voisins alors que c'est passé sans la moindre manifestation ou même protestation chez nous (sauf 3 illuminés armés de pancartes).

Bien sur, les français prennent encore les décisions qu'ils veulent pour leur pays. n'empêche, du point de vue des voisins, on en rigole gentiment.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Tout cela est, encore une fois, autorisé en Belgique et ne pose aucun problème à personne. Y compris les enfants. Depuis 20 ans.

Et il n'y a rien d'étonnant qu'un journal de droite et conservateur dans un pays déjà à droite et déjà conservateur comme la France opte pour exprimer une opinion différente.

On a vu le remue-ménage que cela a fait lors du "mariage pour tous" chez nos voisins alors que c'est passé sans la moindre manifestation ou même protestation chez nous (sauf 3 illuminés armés de pancartes).

Bien sur, les français prennent encore les décisions qu'ils veulent pour leur pays. n'empêche, du point de vue des voisins, on en rigole gentiment.

Oui c est sur que donner la parole a ceux qui n ont pas la " bonne opinion " ça va être mal vu ou risible .....d ailleurs les autres journaux oseraient ils relayer cet avis qui ne va pas ds le bon sens ?????

La France suivra la Belgique c est sur ....sinon la gpa t en penses quoi ?
 
Dernière modification par un modérateur:
Après si la location de ventres ne vous gênent

C'est ta façon de le voir t de l'exprimer. Je ne le vois pas ainsi et je ne l'exprime pas ainsi. Parce que, dans les faits et dans les observations faites en Belgique, ce que tu exprimes n'est pas la réalité. Et je ne me base que sur la réalité, pas sur la perception que tu (ou n'importe qui d'autre) pourrait avoir pour créer ma vision du monde et mon acceptation/réfutation d'une idée.

Edit : ça présuppose, évidemment, que je peux me tromper. Et ça présuppose que je réévalue mon avis lorsqu'on m'a montré que je me suis trompé.

Oui c est sur que donner la parole a ceux qui n ont pas la " bonne opinion " ça va être mal vu ou risible .....d ailleurs les autres journaux oseraient ils relayer cet avis qui ne va pas ds le bon sens ?????

Les journaux français, pour ce que j'en sais, relaie tout et n'importe quoi. Le plus souvent, n'importe quoi. On donne régulièrement la parole à des personnes qui expriment une idée mais sont incapables de la soutenir avec des faits.

Ca a été le cas pour le mariage pour tous, dans un autre sujet ca a été le cas avec les crop circle cet été, c'est le cas pour de très très nombreuses choses. A vrai dire, on donne la parole à tout le monde sauf aux vrais spécialistes de la question. Pas monsieur et madame tout le monde mais ceux qui en ont fait leur champs d'études et d'observation depuis des décennies.

C'est eux et leur avis qui m'intéressent pour construire ma réalité à partir de faits. Celui de ma boulangère, de mon plombier, de mon boss, de mes subalternes, il n'a pas vraiment de poids autre que le partage d'opinions. AU mieux, il exprime une réalité concernant une pensée commune au sein d'un peuple / catégorie sociale / culture / autre... Mais il n'exprime pas la vérité sur un sujet.

La France suivra la Belgique c est sur ....sinon la gpa t en penses quoi ?

Qu'il n'y a, à ma connaissance, aucun fait contradictoire à sa pratique telle que réalisée dans le cadre de la loi belge. Et comme toute activité humaine, il est important de définir un cadre très strict.

Tiens, quand je parlais de personnes qui se basaient sur leurs sentiments plutôt que sur les faits : Tu parles toi-même de location de ventres. Ce qui suppose une transaction financière.

C'est strictement interdit en Belgique. Donc, soit tu avances cet argument par ignorance (pas un problème en soi) soit tu avances cet argument par pathos. J'espère que c'est le premier cas, le second étant malhonnête.

Evidemment, je ne peux pas m'attendre à ce que tu connaisses toutes les spécificités des lois belges. Je choisis donc, parce que c'est le plus probable, qu'il s'agit simplement d'une erreur de bonne foi. Et je ne peux pas te le reprocher.

Par contre, je peux reprocher à un journaliste d'être tellement biaisé par son orientation politique qu'il occulte volontairement le fait que :

- Ca se passe dans d'autres pays. Et pas lointain, juste à la frontière ou un poil plus loin (la Hollande par exemple)
- Des lois, dans ces pays, existent et interdisent la location des ventres, pour reprendre tes termes.

C'est plus sur eux qui sont censé être "justes" et "objectifs" que j'en ai que sur toi qui ne fait qu'exprimer une opinion sur une pratique. T'as droit à tes opinions et il est sain d'en discuter et de débattre (sans se battre) de celles-ci. D'avancer des faits et des contre-faits. C'est le rôle du citoyen, ce n'est pas le rôle du journaliste. tu n'es pas censée faire autant de recherche autour d'un sujet avant de le partager à d'autres, eux en ont l'obligation éthique.
 

thebestking

la vie est belle :)
a'oudhou billahi mina chaytani rajim heureusement que les homosexuels sont qu'une part infime de la population mondiale car sinon l’humanité courra à sa perte.

Parce là ça à commencé avec le mariage pour tous, les hommes efféminés, les femmes masculinisées, les lobbys LGBT qui sont aussi puissants que la NRA, et ça se termine carrément par la gpa (une usine à fabrique de bébés) pour cette minorité là.

J'ai rien contre ces gens là mais avouez que leur comportement est contre nature.
 
a'oudhou billahi mina chaytani rajim heureusement que les homosexuels sont qu'une part infime de la population mondiale car sinon l’humanité courra à sa perte.

Parce là ça à commencé avec le mariage pour tous, les hommes efféminés, les femmes masculinisées, les lobbys LGBT qui sont aussi puissants que la NRA, et ça se termine carrément par la gpa (une usine à fabrique de bébés) pour cette minorité là.

Et sinon, un fait vérifiable à nous donner plutôt que simplement de l'opinion ?

J'ai rien contre ces gens là mais avouez que leur comportement est contre nature.

Ah, voilà du factuel. Contre-nature signifie "qui n'est pas naturel, qui va à l'encontre ce qui est naturel".

L'homosexualité a été observée chez tous les mammifères et une partie des oiseaux (je n'ai pas de sources pour les autres). Puisque tous les animaux la pratique dans la nature, et je parle bien de ne pratiquer un acte sexuel uniquement avec un partenaire de même sexe sans désir pour l'autre sexe, alors c'est naturel.

Tu confonds "moral" et "naturel". L'homosexualité peut, selon ton point de vue, être immorale. Mais elle n'est pas contre-nature puisqu'on l'observe dans la nature.

Edit : la formulation de ta phrase ressemble fortement à celle-ci : "J'ai rien contre les maghrébins, mais avouez que leur comportement n'est pas normal". En 2018, ces deux phrases ne devraient pas pouvoir être prononcée sans un vilain petit relent l'accompagnant. Ca vaut le "je suis pas raciste, j'ai un ami noir".
 
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h_meo

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Voilà un article intéressant.....ceux la vous pourrez pas les taxer d homophobie au moins ....

Un des principaux arguments pour la pma pour les homosexuelles , c'est l egzlite au droit d avoir un enfant ....sauf que l égalité , comme la liberté a des limites .....

La pma pour les lesbiennes ouvrira le droit a la gpa pour les homosexuels.....vous êtes toujours ok ???? Les femmes prêteront ou vendront leur corps ? Pour satisfaire 2 hommes qui veulent un enfant ?
Ok ou pas ?

Il faut aller au delà du " t es homophobe ", jouer sur les sentiments , et voir plus loin que le bout de notre nez
Pourquoi la GPA pour les homo seulement .. elle est interdite pour tous en france .. Si on l'autorise un jour pour les héteros aucune raison de l'interditre pour les Homos

il suffit d'être juste ...
 
A

AncienMembre

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C'est ta façon de le voir t de l'exprimer. Je ne le vois pas ainsi et je ne l'exprime pas ainsi. Parce que, dans les faits et dans les observations faites en Belgique, ce que tu exprimes n'est pas la réalité. Et je ne me base que sur la réalité, pas sur la perception que tu (ou n'importe qui d'autre) pourrait avoir pour créer ma vision du monde et mon acceptation/réfutation d'une idée.

Edit : ça présuppose, évidemment, que je peux me tromper. Et ça présuppose que je réévalue mon avis lorsqu'on m'a montré que je me suis trompé.



Les journaux français, pour ce que j'en sais, relaie tout et n'importe quoi. Le plus souvent, n'importe quoi. On donne régulièrement la parole à des personnes qui expriment une idée mais sont incapables de la soutenir avec des faits.

Ca a été le cas pour le mariage pour tous, dans un autre sujet ca a été le cas avec les crop circle cet été, c'est le cas pour de très très nombreuses choses. A vrai dire, on donne la parole à tout le monde sauf aux vrais spécialistes de la question. Pas monsieur et madame tout le monde mais ceux qui en ont fait leur champs d'études et d'observation depuis des décennies.

C'est eux et leur avis qui m'intéressent pour construire ma réalité à partir de faits. Celui de ma boulangère, de mon plombier, de mon boss, de mes subalternes, il n'a pas vraiment de poids autre que le partage d'opinions. AU mieux, il exprime une réalité concernant une pensée commune au sein d'un peuple / catégorie sociale / culture / autre... Mais il n'exprime pas la vérité sur un sujet.



Qu'il n'y a, à ma connaissance, aucun fait contradictoire à sa pratique telle que réalisée dans le cadre de la loi belge. Et comme toute activité humaine, il est important de définir un cadre très strict.

Tiens, quand je parlais de personnes qui se basaient sur leurs sentiments plutôt que sur les faits : Tu parles toi-même de location de ventres. Ce qui suppose une transaction financière.

C'est strictement interdit en Belgique. Donc, soit tu avances cet argument par ignorance (pas un problème en soi) soit tu avances cet argument par pathos. J'espère que c'est le premier cas, le second étant malhonnête.

Evidemment, je ne peux pas m'attendre à ce que tu connaisses toutes les spécificités des lois belges. Je choisis donc, parce que c'est le plus probable, qu'il s'agit simplement d'une erreur de bonne foi. Et je ne peux pas te le reprocher.

Par contre, je peux reprocher à un journaliste d'être tellement biaisé par son orientation politique qu'il occulte volontairement le fait que :

- Ca se passe dans d'autres pays. Et pas lointain, juste à la frontière ou un poil plus loin (la Hollande par exemple)
- Des lois, dans ces pays, existent et interdisent la location des ventres, pour reprendre tes termes.

C'est plus sur eux qui sont censé être "justes" et "objectifs" que j'en ai que sur toi qui ne fait qu'exprimer une opinion sur une pratique. T'as droit à tes opinions et il est sain d'en discuter et de débattre (sans se battre) de celles-ci. D'avancer des faits et des contre-faits. C'est le rôle du citoyen, ce n'est pas le rôle du journaliste. tu n'es pas censée faire autant de recherche autour d'un sujet avant de le partager à d'autres, eux en ont l'obligation éthique.

@Docours la j ai pas trop le temps mais il y a des pays où les femmes se font payer pour porter les bb et accoucher

Et même si t es pas payée ....imagine la grossesse se passe mal , l accouchement aussi , un décès etc bref des choses qui arrivent ....il y a des assurances ds le contrat ?

On est loin loin loin de l'image de la famille ....c est grave , bientôt tu vas dire felifélicitata une femme enceinte elle te dira " non je suis en gestation " ...

L homme court a sa perte , il détruit lui même la famille qui était la base de toute société ....
 
A

AncienMembre

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Pourquoi la GPA pour les homo seulement .. elle est interdite pour tous en france .. Si on l'autorise un jour pour les héteros aucune raison de l'interditre pour les Homos

il suffit d'être juste ...

Je retiens juste ta dernière phrase ...si les lesbiennes ont la pma et que tu veux être juste , les homosexuels auront la gpa pour avoir leur " droit a l enfant "

Si gpa pour les homosexuels elle sera generalisee

C est un engrenage sans fin au nom de l égalité
 

h_meo

lien France Palestine
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Je retiens juste ta dernière phrase ...si les lesbiennes ont la pma et que tu veux être juste , les homosexuels auront la gpa pour avoir leur " droit a l enfant "

Si gpa pour les homosexuels elle sera generalisee

C est un engrenage sans fin au nom de l égalité


La PMA est permise aux couple Hétero Il faut l'autoriser aux couples Homo ( les hommes sont exclus de fait ils n'ont pas d'Uterus)

Si un jour la GPA est permise aux Hetéro il faut l'autoriser pour les Homos ( homme et femmes )

est ce assez clair ??


la discrimination sur les choix sexuels doivent être bannis . ce n'est pas parce que ce choix te dégoute toi simple citoyennes qu'il faut l’interdire ... eux aussi nos choix sexuel les dégoutent et les révulsent .. ils ne demandent pas pour autant à ce qu' nous interdise PMA et GPA ...


Pour la GPA personnellement je suis contre et pour tous bien que cela donne joie et bonheur à des familles ..; mais c'est mon avis personnel et intime ... pourquoi irais je l'imposer à une jeune femme qui veut bien offrir 9 mois de sa vie à sa soeur, cousine ou amie qui ne peut procréer ....

C'est la démarche de manifester son opposition farouche non pas à ce qu'on nous supprime des droits mais ccontre le fait de les octroyer à mes voisins et voisines sans que cela m'impacte en quoi que ce soit ...
 
Dernière édition:

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Une structure nationale pour aider les enfants dans leurs recherches

Depuis 2002, il existe une structure pour aider ces enfants nés sous X, le Conseil national pour l'accès aux origines personnelles. Le CNAOP a des correspondants partout en France, et propose aux femmes qui accouchent dans le secret, de laisser quelques informations dans leur dossier. Il peut alors les transmettre aux enfants qui entreprennent des recherches. Et même proposer, des années après, une rencontre, que la mère a bien sûr le droit de refuser.



....Je sais enfin qui je suis...

Après quinze ans de recherches et bien des obstacles surmontés, Caroline Montois, une Roubaisienne née dans le secret en 1970, a retrouvé et rencontré sa mère en 2004, puis l'année dernière son père, qui vivait à New York, et ses frères et sœurs.

Elle en a fait un livre, "Hannah née sous X, la terre qui m'était promise". Pour elle tout a changé : "on est relié à une famille, à une histoire. Si on peut tisser des liens d'amours, c'est encore plus beau, mais de savoir, c'est déjà une chance. Je me sens privilégiée. Plus apaisée. Plus moi. Je sais enfin qui je suis".

Caroline est toujours à la recherche de son frère jumeau, né dans le secret, comme elle, le 26 mars 1970, à la maternité Roger Salengro, à Lille.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
FIGAROVOX/TEMOIGNAGE - A la veille de l'ouverture des États généraux de la bioéthique, Sylvie Boulloud, née de père et de mère inconnus, témoigne de la détresse que vivent aux quotidiens les personnes privées de leur origine dès leur conception. Parce que des bons sentiments politiques ne remplaceront jamais une identité, elle défend le droit de chacun à connaître ses origines.....

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/...-une-ile-a-la-derive-au-milieu-d-un-ocean.php
 

Difkoum

Anti sioniste et khawa khawa.
Il n’y a pas d’équilibre, il n’y a pas de balle au centre, dans un monde gynocentriste au point de systématiquement cautionner tous les délires des « femmes » et de systématiquement dénigrer toutes les plaintes des hommes.

Même les enfants sont les jouets de ces objets.
Tu m'as l'air d'avoir été enfanté par un mec. Je me trompe peut être?
 
@Docours la j ai pas trop le temps mais il y a des pays où les femmes se font payer pour porter les bb et accoucher

Je sais bien et je suis contre ceci par principe. A une limite près quand même : les frais médicaux. Il me semble normal aux parents demandeurs d'une gpa de payer tous les frais médicaux attenants à la procédure médicale. Et, pour brasser large, tous les frais attenants à ce type de procédure (frais administratif, etc...).

Il y a d'autres règles aussi comme l'interdiction des GPA dites "de confort" type "je fais porter un enfant par une autre pour pouvoir continuer de rentrer dans mes jeans slim". Je caricature mais cela est aussi interdit.

Et même si t es pas payée ....imagine la grossesse se passe mal , l accouchement aussi , un décès etc bref des choses qui arrivent ....il y a des assurances ds le contrat ?

Je m'avance un peu mais il me semble que les assurances interviennent comme elles le font habituellement dans ces cas-là. Il y a bien sûr un risque, risque que la personne prend en son âme et conscience comme on dit.

Il y a, de plus, une condition tacite au sein des GPA belge pratiquée par les 3 centres médicaux : la mère porteuse doit avoir une relation avec au moins l'un des membres du couple demandeur : soeur, cousine, etc... Il ne s'agit pas d'accepter une inconnue dans le processus.

On est loin loin loin de l'image de la famille ....c est grave , bientôt tu vas dire felifélicitata une femme enceinte elle te dira " non je suis en gestation " ...

L homme court a sa perte , il détruit lui même la famille qui était la base de toute société ....

On est de l'ordre de l'opinion ici, je vais donc essayer d'éviter toute réflexion de type "tu as tort et j'ai raison". C'est un sujet sensible qui peut vite déraper quand on le prend à coeur.

Je pense, et tu peux me contredire bien sur, que tu défends ici l'idée d'une famille traditionnelle. Un père, une mère et X enfant(s) et d'autres personnes avec un lien familial.

A titre personnel, je ne considère pas cela comme ma famille. Ma famille c'est quelques membres avec lesquels je partage un héritage génétique (mais loin d'être l’entièreté de ceux-ci, très loin même) et quelques membres que je connais depuis 40 ans pour certains. En gros, ma famille est constituée d'une vingtaine de membres qui partagent ou pas des gènes avec moi.

C'est ma "tribu", ceux que je suis prêt à défendre, aider, supporter et même engueuler quand nécessaire parce que je leur souhaite tout le bien du monde. Le reste du monde, qu'il partage ou pas un lien de parenté avec moi, m'intéresse moins. Pas "ne m'intéresse pas", juste "moins". Cette vingtaine de personne, je les ai choisies. Et je peux en rajouter ou en enlever pour n'importe quelle raison que je trouverai valable. Ca, c'est ma famille.

C'est une autre vision de la famille. Et je ne pense pas qu'elle soit destructrice puisque j'ai l'impression, à tort peut-être, de construire quelque chose. Et quelque chose de bien.

Dans certaines ethnies, les enfants sont traditionnellement élevés sans notion de père ou de mère mais par l'ensemble des adultes de la tribu (j'aime bien ce mot, je vais l'utiliser souvent). Dans d'autres, seule la mère les élève. Dans d'autres, l'éducation est assurée uniquement par le parent du même sexe. Dans d'autres encore, l'éducation est assurée uniquement par la génération précédent les parents (c'était le cas chez les celtes par exemple).

Il y a énormément de modèles de familles différentes et tous marchent plus ou moins bien. Est-ce que la société change ? Oui. Mais je n'en ai pas peur en soi. On casse quelques éléments pour construire plus large et plus confortable pour tous.
 

Takamine

"L'Enfer ...c'est moi .. :
La pma pour les lesbiennes ouvrira le droit a la gpa pour les homosexuels.....vous êtes toujours ok ????

bah nan .. le but de la pma c est surtout aidé des femmes ... la femme qui portent l enfant va l elever .. lui donner le sein .. moi ca me dérange pas .. ou est le probleme ...?? t es contre t aider médicalement une femme a avoir un enfant ???

lé gpa c est un autre débat ... qui releve plus de l esprit du capital qu autre chose ..

Les femmes prêteront ou vendront leur corps ? Pour satisfaire 2 hommes qui veulent un enfant ?
Ok ou pas ?

la ok .. le problème c est que tu mélange les débats .. tu confond la marchandisation d un corps .. gpa et prostitution ..
qu il faut combattre .. car comme par hasard c est toujours des femmes qui vendent leur corps



au fond c est comme pour l Islam et les musulman .. vous etes tous en train d utiliser la meme mécanique .. pour faire un lien entre islam et terrorisme ont construit un discours volontairement flou .. on les concept se confondent ..
la c est pareil .. on tire un lie de cause a effet entre pma et gpa .. des concept et des approche différentes .. mais c est pas grave .. l essentiel est de construire des murs .. .
 
salam,
à quel niveau tu évalue la médiatisation de ce problème pour les hétéros vs la médiatisation de ce problème pour les homo ... tu as une idée précise de la population qui s'en fichait avant vs celles qui ne s'en fichait pas ... et clairement MAJORITAIREMENT la population qui s'offusque de ce détail maintenant s('en foutait royalement avant concernant les hétero ... donc raisonnablement on peut légitimement dire que la majorité de la population s'en fichait avant
Mais ça je m'en fiche...moi j'ai toujours été clairement contre, et je continuerai à l'être même si je dois être la seule. Et je continuerai à faire tout ce que je pourrai pour que l'anonymat soit interdit dans ce domaine.
 
A

AncienMembre

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La PMA est permise aux couple Hétero Il faut l'autoriser aux couples Homo ( les hommes sont exclus de fait ils n'ont pas d'Uterus)

Si un jour la GPA est permise aux Hetéro il faut l'autoriser pour les Homos ( homme et femmes )

est ce assez clair ??


la discrimination sur les choix sexuels doivent être bannis . ce n'est pas parce que ce choix te dégoute toi simple citoyennes qu'il faut l’interdire ... eux aussi nos choix sexuel les dégoutent et les révulsent .. ils ne demandent pas pour autant à ce qu' nous interdise PMA et GPA ...


Pour la GPA personnellement je suis contre et pour tous bien que cela donne joie et bonheur à des familles ..; mais c'est mon avis personnel et intime ... pourquoi irais je l'imposer à une jeune femme qui veut bien offrir 9 mois de sa vie à sa soeur, cousine ou amie qui ne peut procréer ....

C'est la démarche de manifester son opposition farouche non pas à ce qu'on nous supprime des droits mais ccontre le fait de les octroyer à mes voisins et voisines sans que cela m'impacte en quoi que ce soit ...

Tu verras que si la pma est permise aux lesbiennes on ira vers la gpa pour les couples homosexuels......
Si on veut être égalitaire ça sera obligatoire ....

Ça ne m ôte aucun droit a moi non , sauf qu on joue avec le feu a changer tout notre modèle de société .....
 
A

AncienMembre

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Je sais bien et je suis contre ceci par principe. A une limite près quand même : les frais médicaux. Il me semble normal aux parents demandeurs d'une gpa de payer tous les frais médicaux attenants à la procédure médicale. Et, pour brasser large, tous les frais attenants à ce type de procédure (frais administratif, etc...).

Il y a d'autres règles aussi comme l'interdiction des GPA dites "de confort" type "je fais porter un enfant par une autre pour pouvoir continuer de rentrer dans mes jeans slim". Je caricature mais cela est aussi interdit.



Je m'avance un peu mais il me semble que les assurances interviennent comme elles le font habituellement dans ces cas-là. Il y a bien sûr un risque, risque que la personne prend en son âme et conscience comme on dit.

Il y a, de plus, une condition tacite au sein des GPA belge pratiquée par les 3 centres médicaux : la mère porteuse doit avoir une relation avec au moins l'un des membres du couple demandeur : soeur, cousine, etc... Il ne s'agit pas d'accepter une inconnue dans le processus.



On est de l'ordre de l'opinion ici, je vais donc essayer d'éviter toute réflexion de type "tu as tort et j'ai raison". C'est un sujet sensible qui peut vite déraper quand on le prend à coeur.

Je pense, et tu peux me contredire bien sur, que tu défends ici l'idée d'une famille traditionnelle. Un père, une mère et X enfant(s) et d'autres personnes avec un lien familial.

A titre personnel, je ne considère pas cela comme ma famille. Ma famille c'est quelques membres avec lesquels je partage un héritage génétique (mais loin d'être l’entièreté de ceux-ci, très loin même) et quelques membres que je connais depuis 40 ans pour certains. En gros, ma famille est constituée d'une vingtaine de membres qui partagent ou pas des gènes avec moi.

C'est ma "tribu", ceux que je suis prêt à défendre, aider, supporter et même engueuler quand nécessaire parce que je leur souhaite tout le bien du monde. Le reste du monde, qu'il partage ou pas un lien de parenté avec moi, m'intéresse moins. Pas "ne m'intéresse pas", juste "moins". Cette vingtaine de personne, je les ai choisies. Et je peux en rajouter ou en enlever pour n'importe quelle raison que je trouverai valable. Ca, c'est ma famille.

C'est une autre vision de la famille. Et je ne pense pas qu'elle soit destructrice puisque j'ai l'impression, à tort peut-être, de construire quelque chose. Et quelque chose de bien.

Dans certaines ethnies, les enfants sont traditionnellement élevés sans notion de père ou de mère mais par l'ensemble des adultes de la tribu (j'aime bien ce mot, je vais l'utiliser souvent). Dans d'autres, seule la mère les élève. Dans d'autres, l'éducation est assurée uniquement par le parent du même sexe. Dans d'autres encore, l'éducation est assurée uniquement par la génération précédent les parents (c'était le cas chez les celtes par exemple).

Il y a énormément de modèles de familles différentes et tous marchent plus ou moins bien. Est-ce que la société change ? Oui. Mais je n'en ai pas peur en soi. On casse quelques éléments pour construire plus large et plus confortable pour tous.

Oui par famille bien sûr je parlais des 2 parents et des enfants qui se côtoient chaque jour , les parents qui élèvent leurs enfants quoi , c était ça la base de la société , le socle fort , qui est cassé et on voit les dégâts ....et on continue encore et encore ....

Je sais bien que ds d autres contrées il y a d autres modèles , mais les gamins ont qd même tous leurs 2 parents ils savent d ou ils viennent et ils se construisent comme tous les autres ......
 
A

AncienMembre

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bah nan .. le but de la pma c est surtout aidé des femmes ... la femme qui portent l enfant va l elever .. lui donner le sein .. moi ca me dérange pas .. ou est le probleme ...?? t es contre t aider médicalement une femme a avoir un enfant ???

lé gpa c est un autre débat ... qui releve plus de l esprit du capital qu autre chose ..



la ok .. le problème c est que tu mélange les débats .. tu confond la marchandisation d un corps .. gpa et prostitution ..
qu il faut combattre .. car comme par hasard c est toujours des femmes qui vendent leur corps



au fond c est comme pour l Islam et les musulman .. vous etes tous en train d utiliser la meme mécanique .. pour faire un lien entre islam et terrorisme ont construit un discours volontairement flou .. on les concept se confondent ..
la c est pareil .. on tire un lie de cause a effet entre pma et gpa .. des concept et des approche différentes .. mais c est pas grave .. l essentiel est de construire des murs .. .

La pma pour un couple hétéro ou le donneur est le père je trouve ça normal
Avec un donneur inconnu j ai bb bcp plus de mal

Avec un donneur inconnu pour un couple de lesbiennes encore plus de mal ....

Plus on s éloigné de ce qui est naturel plus on s éloigné de ce qui est bien ....

Non non je ne mélange pas les débats ......car je suis quasi certaine que la pma pour les lesbiennes mènera ds qq années a la gpa pour les homosexuels.....donc la question se pose AUSSI pour la gpa qui viendra sur la table.....

quand on parle d égalité au droit a l enfant en se contrefichant de la nature et de l'impact sur la société , il faut aller jusqu'à la gpa sinon c est injuste pour les homosexuels.
 

h_meo

lien France Palestine
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Tu verras que si la pma est permise aux lesbiennes on ira vers la gpa pour les couples homosexuels......
Si on veut être égalitaire ça sera obligatoire ....

Ça ne m ôte aucun droit a moi non , sauf qu on joue avec le feu a changer tout notre modèle de société .....

Je suis convaincu que si la GPA est autorisée un jour en France ce sera sous la pression des couples hétéro qui, en nombre, sont des milliers de fois supérieurs et couples hommes potentiellement demandeurs ( car tous ne demandent pas à avoir des gosses )

depuis que l'humanité est sur terre nos modèles de société en ont connu des bouleversements ... celui ci est minime et ca va bien se passer :D et sincèrement on devrait se focaliser sur l'avneir de l'humanité de par son impact sur les ressources de la planète qui sont de véritables enjeux d'avenir que de se soucier d'un épiphénomène à la marge ( 2 % de Gays, la moitié sont des hommes beaucoup d'entre eux ne veulent pas de gosses )
tu vois si on leur prête pas les intentions perverses qui peuplent les cerveaux des manifestants papa-maman ce n'est rien du tout
 
Dernière édition:
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AncienMembre

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@h_meo en dehors des débats sur les homosexuels , j ai jamais entendu parler de gpa ailleurs ....ni vu une quelconque demande des hétéro en ce sens

En revanche la gpa pour les homosexuels ça on en entend parler et leur lobby poussé déjà en ce sens .....regarde la télé ( regardée par des millions de personnes ) et vois déjà comment on montre ça comme joli et bien , avec les témoignages de différentes vedettes homo....( Fogiel , goude et autres )
La propagande est lancée , et bientôt ceux qui sont contre la gpa n auront plus le droit de leur dire sous peine d être taxe d homophobe, tout comme la pma pour lesbiennes maintenant
 
A

AncienMembre

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Après c est pas une question de nombre mais de principe ....qu'ils soient un ou des millions je suis contre c est tout ....

Et je suis bien d accord avec toi qu il y a des choses plus urgentes et importantes a légiférer ...pourquoi lle gouvernements veulent a tout prix statuer sur ces sujets de sociétés ? Si ce n est satisfaite des lobbys
 
Oui par famille bien sûr je parlais des 2 parents et des enfants qui se côtoient chaque jour , les parents qui élèvent leurs enfants quoi , c était ça la base de la société , le socle fort , qui est cassé et on voit les dégâts ....et on continue encore et encore ....

Je sais bien que ds d autres contrées il y a d autres modèles , mais les gamins ont qd même tous leurs 2 parents ils savent d ou ils viennent et ils se construisent comme tous les autres ......

Ca dépend, comme je le disais, je vis plus en "tribu" qu'en "famille". Je ne suis pas très original en ce sens puisque c'est ainsi que j'ai été élevé. Au point d’appeler "papa" trois hommes différents relativement longtemps.

Aujourd'hui encore, je ne considère pas mon père biologique comme mon père éducatif (je n'ai pas trouvé d'autres mots). Celui qui m'a réellement "passer le flambeau", c'est mon grand-père. Je parle en terme d'impact, y a pas d'histoire façon Rémi sans famille avec de grandes coulées de larmes derrière cette anecdote.

Mais je comprends parfaitement que tu préfères un autre "mode de vie" familial.
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
Bientôt, l'Homme ne servira plus à rien pour concevoir. On arrive déjà à faire de cellules souches des SPZ pour ensuite faire des embryons chez la souris. L'utérus n'étant pas si facile à mimer même si les transplantations se font déjà mais la gestation humaine est on ne peut plus compliqué (pas impossible ...) à transposer. Cela changera les notions de virilité, de dichotomie hommes vs femmes et ça a déjà commencé avec la PMA ouverte aux couples lesbiens qui profitaient du décalage de legislation entre pays européens (autre bêtise non résolue de l'UE). La GPA, et ce qu'elle impliquera de marchandisation du corps humain suivra mais bon, le don d'organe et les trafics que cela entraîne n'est il pas déjà une réification du corps humain ? Naturlich Mein Freund.

Tchuss cactus ...
 
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