Pourquoi Dieu laisse-t-il faire « Satan »?

[Ebion]

Bonjour

C'est un « fait » qui n'est jamais très bien expliqué dans la Bible.

On y comprend que Satan a été condamné par Dieu et qu'il va aller en enfer à la fin des temps.

La possibilité d'une conversion de sa part est exclue, semble-t-il. Thomas d'Aquin croyait que les anges (dont Satan) étaient sauvés ou damnés instantanément, par une seule décision de leur part, à savoir se soumettre à Dieu ou se rebeller. Leur activité subséquente ne pouvait rien y changer.

Et pourtant, après avoir condamné Satan pour sa rébellion, Dieu, mystérieusement, lui a permis de demeurer sur Terre pour enmerder les humains et tenter de les piéger.

On sait pas très bien pourquoi Dieu a accepté d'accorder ce délai à Satan, sachant qu'il allait empoisonner la vie de millions d'humains.

Dieu tiendrait-il plus à Satan qu'aux humains? Pourquoi Dieu nous fait-il cette « vacherie »?

Satan ou pas Satan, les humains sont déjà assez sataniques comme cela, alors pourquoi compliquer les choses en laissant Satan intervenir?

Un jour un missionnaire expliquait sa religion à un autochtone. L'autochtone, perplexe, demande au missionnaire pourquoi « Dieu » ne tue pas tout simplement Satan. Question on ne peut plus raisonnable. Et le missionnaire n'a pas su quoi répondre.

Il y a sans doute des essais de réponse dans des livres de théologie, pour suppléer au silence de la Bible. Mais je ne suis pas au courant.

 

[Ebion]

@Dysmas
@djitymik
@julian13

 

[Ebion]

Dans le Nouveau Testament, il y a l'idée que le monde entier (cosmos) est sous la domination de Satan, à l'exception des groupes de disciples de Jésus. Même si le sacrifice de Jésus est censé représenter la défaite de Satan, les textes du NT mentionnent abondamment Satan postérieurement à cette crucifixion.

Et Dieu laisse faire cela!

Les théologiens disent simplement que Dieu impose certaines restrictions au pouvoir de Satan : par exemple il peut pas violer notre libre arbitre.

Cette idée d'une domination mondiale satanique semble de nature sectaire et a été reprise littéralement par des groupes marginaux comme les TJ. Les Églises mainstream n'y croient plus trop.

 

[Dysmas]

Bonjour

C'est un « fait » qui n'est jamais très bien expliqué dans la Bible.

On y comprend que Satan a été condamné par Dieu et qu'il va aller en enfer à la fin des temps.

La possibilité d'une conversion de sa part est exclue, semble-t-il. Thomas d'Aquin croyait que les anges (dont Satan) étaient sauvés ou damnés instantanément, par une seule décision de leur part, à savoir se soumettre à Dieu ou se rebeller. Leur activité subséquente ne pouvait rien y changer.

Et pourtant, après avoir condamné Satan pour sa rébellion, Dieu, mystérieusement, lui a permis de demeurer sur Terre pour enmerder les humains et tenter de les piéger.

On sait pas très bien pourquoi Dieu a accepté d'accorder ce délai à Satan, sachant qu'il allait empoisonner la vie de millions d'humains.

Dieu tiendrait-il plus à Satan qu'aux humains? Pourquoi Dieu nous fait-il cette « vacherie »?

Satan ou pas Satan, les humains sont déjà assez sataniques comme cela, alors pourquoi compliquer les choses en laissant Satan intervenir?

Un jour un missionnaire expliquait sa religion à un autochtone. L'autochtone, perplexe, demande au missionnaire pourquoi « Dieu » ne tue pas tout simplement Satan. Question on ne peut plus raisonnable. Et le missionnaire n'a pas su quoi répondre.

Il y a sans doute des essais de réponse dans des livres de théologie, pour suppléer au silence de la Bible. Mais je ne suis pas au courant.

Je ne suis pas spécialiste de cette question, ni très à l'aise sur le sujet de Satan (car je crois qu'il est trop commode de justifier le mauvais comportement des hommes par l'influence du Diable, sachant que cela les déresponsabilise quelque peu). Mais je m'interroge : est-ce que Dieu serait encore Dieu s'il tuait Satan ? Et s'il tuait Satan, alors pourquoi ne le ferait-il pas aussi pour tous les détraqués qui commettent le mal sur Terre ? Et si Dieu choisissait plus radicalement de se débarrasser du Mal, puisqu'il est tout puissant ? Mais si l'on suppose que le mal est l'effet pervers du libre arbitre, alors Dieu devrait-il aller jusqu'au bout de cette logique et nous enlever notre libre arbitre ? Mais si nous ne sommes plus libres, peut-on alors dire que Dieu nous aime ? Aime-t-on quelqu'un quand on lui retire toute possibilité d'agir ? Toutes ces questions m'emmènent à penser que si Dieu est bon, qu'il nous aime, alors il nous a fait libres, hommes comme anges ; que notre liberté a le mal comme effet pervers, et qu'il ne peut pas nous tuer, quel que ce soit le mal que l'on fait, parce que s'il le faisait il se renierait lui-même.

 

[Ebion]

Je ne suis pas spécialiste de cette question, ni très à l'aise sur le sujet de Satan (car je crois qu'il est trop commode de justifier le mauvais comportement des hommes par l'influence du Diable, sachant que cela les déresponsabilise quelque peu). Mais je m'interroge : est-ce que Dieu serait encore Dieu s'il tuait Satan ? Et s'il tuait Satan, alors pourquoi ne le ferait-il pas aussi pour tous les détraqués qui commettent le mal sur Terre ? Et si Dieu choisissait plus radicalement de se débarrasser du Mal, puisqu'il est tout puissant ? Mais si l'on suppose que le mal est l'effet pervers du libre arbitre, alors Dieu devrait-il aller jusqu'au bout de cette logique et nous enlever notre libre arbitre ? Mais si nous ne sommes plus libres, peut-on alors dire que Dieu nous aime ? Aime-t-on quelqu'un quand on lui retire toute possibilité d'agir ? Toutes ces questions m'emmènent à penser que si Dieu est bon, qu'il nous aime, alors il nous a fait libres, hommes comme anges ; que notre liberté a le mal comme effet pervers, et qu'il ne peut pas nous tuer, quel que ce soit le mal que l'on fait, parce que s'il le faisait il se renierait lui-même.

Oui mais selon ce que j'ai compris de la théologie sur « Satan », celui-ci ne peut plus revenir en arrière. Il ne peut plus se « convertir » ou se « repentir » de ses péchés et accueillir le salut de Dieu. Donc il en est là à rôder dans notre monde comme une bête féroce ayant la rage, dont il faut se méfier constamment, en particulier pour ce qui est des fausses doctrines ou de l'occultisme. On peut pas le raisonner ou « l'évangéliser ».

Les humains, c'est différents, parce que tant qu'ils sont pas morts, ils sont mis à l'épreuve. Ils peuvent accueillir ou rejeter Dieu. Si Dieu les « tuait » simplement parce qu'ils ont rejeté Dieu, oui il ne respecterait pas suffisamment leur liberté. Mais c'est pas comparable à Satan.

Dieu pourrait ne pas tuer Satan, mais « l'enfermer » (il en est question dans le livre de l'Apocalypse), ou simplement le jeter en enfer dès maintenant, comme il le fait avec les damnés humains... ce qui serait le plus logique. Et Satan en enfer serait hors d'état de nuire.

Pour ce qui est de Satan qui « déresponsabiliserait », il me semble que les théologiens en général disent que Satan ne se substitue pas à la liberté des humains (« Dieu » l'en empêche). Les humains restent libres de leur choix, Satan ou non. Mais bon, il y a certains croyants qui peuvent avoir cette tentation, mais les autres sont pas dupes. Même dans les cas de « possession », on suppose que la personne « possédée » l'a fait exprès, qu'elle a couru après les ennuis.

 

[Dysmas]

Oui mais selon ce que j'ai compris de la théologie sur « Satan », celui-ci ne peut plus revenir en arrière. Il ne peut plus se « convertir » ou se « repentir » de ses péchés et accueillir le salut de Dieu. Donc il en est là à rôder dans notre monde comme une bête féroce ayant la rage, dont il faut se méfier constamment, en particulier pour ce qui est des fausses doctrines ou de l'occultisme. On peut pas le raisonner ou « l'évangéliser ».

Les humains, c'est différents, parce que tant qu'ils sont pas morts, ils sont mis à l'épreuve. Ils peuvent accueillir ou rejeter Dieu. Si Dieu les « tuait » simplement parce qu'ils ont rejeté Dieu, oui il ne respecterait pas suffisamment leur liberté. Mais c'est pas comparable à Satan.

Dieu pourrait ne pas tuer Satan, mais « l'enfermer » (il en est question dans le livre de l'Apocalypse), ou simplement le jeter en enfer dès maintenant, comme il le fait avec les damnés humains... ce qui serait le plus logique. Et Satan en enfer serait hors d'état de nuire.

Pour ce qui est de Satan qui « déresponsabiliserait », il me semble que les théologiens en général disent que Satan ne se substitue pas à la liberté des humains (« Dieu » l'en empêche). Les humains restent libres de leur choix, Satan ou non. Mais bon, il y a certains croyants qui peuvent avoir cette tentation, mais les autres sont pas dupes. Même dans les cas de « possession », on suppose que la personne « possédée » l'a fait exprès, qu'elle a couru après les ennuis.

Satan ne peut plus revenir en arrière parce qu'il a fait son choix en connaissance de cause, contrairement à nous qui ne pouvons pas avoir accès à ce qu'on appelle la vision béatifique. Dieu ne peut pas tuer Satan, qui est un pur esprit, sinon pourquoi ne pas imaginer qu'il tuerait aussi les âmes des damnés ? Quant à enfermer Satan en enfer, c'est en effet une bonne question, à laquelle la théologie n'offre pas vraiment de réponse satisfaisante. Pourquoi Dieu le laisse-t-il ravager le monde ? Le catéchisme de l'église catholique dit ceci : "La puissance de Satan n’est cependant pas infinie. Il n’est qu’une créature, puissante du fait qu’il est pur esprit, mais toujours une créature : il ne peut empêcher l’édification du Règne de Dieu. Quoique Satan agisse dans le monde par haine contre Dieu et son Royaume en Jésus-Christ, et quoique son action cause de graves dommages – de nature spirituelle et indirectement même de nature physique – pour chaque homme et pour la société, cette action est permise par la divine Providence qui avec force et douceur dirige l’histoire de l’homme et du monde. La permission divine de l’activité diabolique est un grand mystère, mais « nous savons que Dieu fait tout concourir au bien de ceux qui l’aiment."

 

[Ebion]

Satan ne peut plus revenir en arrière parce qu'il a fait son choix en connaissance de cause, contrairement à nous qui ne pouvons pas avoir accès à ce qu'on appelle la vision béatifique. Dieu ne peut pas tuer Satan, qui est un pur esprit, sinon pourquoi ne pas imaginer qu'il tuerait aussi les âmes des damnés ? Quant à enfermer Satan en enfer, c'est en effet une bonne question, à laquelle la théologie n'offre pas vraiment de réponse satisfaisante. Pourquoi Dieu le laisse-t-il ravager le monde ? Le catéchisme de l'église catholique dit ceci : "La puissance de Satan n’est cependant pas infinie. Il n’est qu’une créature, puissante du fait qu’il est pur esprit, mais toujours une créature : il ne peut empêcher l’édification du Règne de Dieu. Quoique Satan agisse dans le monde par haine contre Dieu et son Royaume en Jésus-Christ, et quoique son action cause de graves dommages – de nature spirituelle et indirectement même de nature physique – pour chaque homme et pour la société, cette action est permise par la divine Providence qui avec force et douceur dirige l’histoire de l’homme et du monde. La permission divine de l’activité diabolique est un grand mystère, mais « nous savons que Dieu fait tout concourir au bien de ceux qui l’aiment."

Ok mais le catéchisme apporte pas de réponse concrète. Il dit que c'est un « grand mystère », et que Dieu le fait pour notre bien. Mais cela ne veut rien dire. On peut répondre cela à n'importe quel problème, et cela sera pas plus satisfaisant.

 

[TIGELLIUS]

Un jour un missionnaire expliquait sa religion à un autochtone. L'autochtone, perplexe, demande au missionnaire pourquoi « Dieu » ne tue pas tout simplement Satan. Question on ne peut plus raisonnable. Et le missionnaire n'a pas su quoi répondre.

Pourquoi devrait-Il tuer le Satan puisqu'il fait partie du scénario ?

 

[TIGELLIUS]

Même si le sacrifice de Jésus est censé représenter la défaite de Satan, les textes du NT mentionnent abondamment Satan postérieurement à cette crucifixion.

Et Dieu laisse faire cela!

Tout d'abord Jésus n'a jamais été tué et crucifié et d'autre part Dieu laisse faire parce qu'Il respecte ce qu'Il a écrit dans la Destinée de toute chose dans la Création.

 

[TIGELLIUS]

Les théologiens disent simplement que Dieu impose certaines restrictions au pouvoir de Satan : par exemple il peut pas violer notre libre arbitre.

Les anges, les djinns (dont le Satan), les êtres humains, tous possèdent un libre arbitre. Le Satan est là pour nous détourner du bon chemin en nous inspirant des mauvaises choses.

 

[JuanTwo]

Pourquoi devrait-Il tuer le Satan puisqu'il fait partie du scénario ?

Salam Tigellius,

Tes interventions sont toujours aussi pertinentes, si satan/le mal n'existait pas alors nous n'aurions pas l'opportunité de prouver notre courage, notre Foi. Nous serions simplement des animaux, et ceux-ci vivent d'ailleurs sans voler/tuer comme nous humains.

On nous a donné un paradis sur terre, il faut le mériter en évitant le mal, on nous éprouve.

"The Greatest Trick The Devil Ever Pulled Was Convincing The World He Did Not Exist." (Usual suspects- 1995)

 

[Ebion]

Salam Tigellius,

Tes interventions sont toujours aussi pertinentes, si satan/le mal n'existait pas alors nous n'aurions pas l'opportunité de prouver notre courage, notre Foi. Nous serions simplement des animaux, et ceux-ci vivent d'ailleurs sans voler/tuer comme nous humains.

On nous a donné un paradis sur terre, il faut le mériter en évitant le mal, on nous éprouve.

"The Greatest Trick The Devil Ever Pulled Was Convincing The World He Did Not Exist." (Usual suspects- 1995)

Même les croyants qui font une fixette sur Satan admettent que les humains ont en eux-mêmes de mauvais penchants, indépendamment des suggestions sataniques. Alors c'est pas vrai que si Dieu « tuait » Satan, il resterait aucun mal ou tentation.

Simplement, ces croyants ont l'air de dire que Satan est la cause d'une grande partie des désordres dans le monde.

Alors pourquoi Dieu le laisse-t-il faire? Surtout que, dit-on, il peut pas se repentir et se convertir.

 

[JuanTwo]

Même les croyants qui font une fixette sur Satan admettent que les humains ont en eux-mêmes de mauvais penchants, indépendamment des suggestions sataniques. Alors c'est pas vrai que si Dieu « tuait » Satan, il resterait aucun mal ou tentation.

Par la volonté, chaque humain peut "tuer" le satan qui sommeille en lui, on n'a pas besoin d'aide divine. Le mal ne disparaît pas par lui même, c'est à nous d'éteindre sa flamme, le paradis sans satan c'est pas sur Terre.

Simplement, ces croyants ont l'air de dire que Satan est la cause d'une grande partie des désordres dans le monde.

La vanité, la convoitise, la haine, la jalousie, violence.. ce sont des facettes de satan qui existent peut-être en nous, donc indirectement les désordres dans le monde y sont liés.

Alors pourquoi Dieu le laisse-t-il faire? Surtout que, dit-on, il peut pas se repentir et se convertir.

Je ne sais pas, je peux que théoriser. Je reste sur l'idée que c'est à nous de prouver que nous méritons notre chance de vivre et qu'en contrepartie, on se débrouille pour ne pas céder au mal.

 

[TIGELLIUS]

Même les croyants qui font une fixette sur Satan admettent que les humains ont en eux-mêmes de mauvais penchants, indépendamment des suggestions sataniques. Alors c'est pas vrai que si Dieu « tuait » Satan, il resterait aucun mal ou tentation.

Faux ! Les êtres humains ne peuvent agir que s'ils reçoivent des inspirations véhiculant des arguments. Les mauvais penchants sont des conséquences dues à des mauvaises inspirations.

 

[TIGELLIUS]

Simplement, ces croyants ont l'air de dire que Satan est la cause d'une grande partie des désordres dans le monde.

Oui tout à fait. Sans les diables qui inspirent le monde se porterait mieux.

 

[TIGELLIUS]

Alors pourquoi Dieu le laisse-t-il faire?

Parce que tout est inscrit dans le scénario.

 

[Ebion]

Faux ! Les êtres humains ne peuvent agir que s'ils reçoivent des inspirations véhiculant des arguments. Les mauvais penchants sont des conséquences dues à des mauvaises inspirations.

Mais le mal vient pas tout du dehors (recevoir des inspirations). Il vient aussi du dedans. Quoique cela varie beaucoup d'une personne à l'autre!

 

[Ebion]

Parce que tout est inscrit dans le scénario.

M'enfin, que penser de ce scénario qui nous a été imposé sans notre consentement et qui cause autant de malheurs? De quel droit?

 

[Hessia]

Même les croyants qui font une fixette sur Satan admettent que les humains ont en eux-mêmes de mauvais penchants, indépendamment des suggestions sataniques. Alors c'est pas vrai que si Dieu « tuait » Satan, il resterait aucun mal ou tentation.

Simplement, ces croyants ont l'air de dire que Satan est la cause d'une grande partie des désordres dans le monde.

Alors pourquoi Dieu le laisse-t-il faire? Surtout que, dit-on, il peut pas se repentir et se convertir.

il ne peut se repentir et ne le fera pas, d'abord parce qu'il est tellement enflé d'orgueil qu'il ne l'a pas fait la haut, alors meme qu'il n'avait aucun doute de l'existence et de l'omnipotence de Allah; ensuite parce qu'il a été maudit à jamais.
Autrement dit, les portes du repentir lui sont fermées, Allah l'a exclut de sa Clémence à jamais.

Allah le laisse faire car il en a décidé ainsi, Il lui a aussi accordé le sursis qu'il a réclamé, et il ne pourra de tte les manières égarer que les déviants qui le côtoient.
Eh oui, il arrive que Allah réponde à l'invocation des mécréants..la preuve.

Sourate 14- Verset 22 : « Et quand tout sera accompli, le Diable dira: « Certes, Allah vous avait fait une promesse de vérité; tandis que moi, je vous ai fait une promesse que je n'ai pas tenue. Je n'avais aucune autorité sur vous si ce n'est que je vous ai appelés, et que vous m'avez répondu. Ne me faites donc pas de reproches; mais faites-en à vous-mêmes. Je ne vous suis d'aucun secours et vous ne m'êtes d'aucun secours. Je vous renie de m'avoir jadis associé [à Allah]. » Certes, un châtiment douloureux attend les injustes [les associateurs]. »

Sourate 15 : Verset 36 - Il dit : « Mon Seigneur, accorde-moi un sursis jusqu’au jour où ils sont ressuscités. »
15 : 37 - [Allah] dit: tu es de ceux à qui ce délai est accordé,
15 : 38 - jusqu'au jour de l'instant connu" [de Dieu].
15 : 39 - Il a dit : Mon Seigneur, pour ce par quoi tu m'as induit en erreur, je vais embellir pour eux ce qui est sur la terre, et je vais tous les induire en erreur .
15 : 40 - « Excepté ceux parmi Tes adorateurs qui sont dévoués absolument à Toi seul. »
15 : 41 - - "[Dieu] dit: voici une voie droite [qui mène] vers Moi.
15 : 42 - Sur Mes serviteurs tu n'auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les égarés".
15 : 43 - Et la Gehenne sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous.

 

[Hessia]

M'enfin, que penser de ce scénario qui nous a été imposé sans notre consentement et qui cause autant de malheurs? De quel droit?

bin de tout droit, et Allah n'est pas injuste.
Moi je fais de ce qui m'appartient ce qu'il me plait, pas toi ?

 

[Ebion]

bin de tout droit, et Allah n'est pas injuste.
Moi je fais de ce qui m'appartient ce qu'il me plait, pas toi ?

J'ai jamais aimé cette idée qu'on « appartient » à Dieu. Cela évoque pour moi l'époque de l'esclavage et de la monarchie absolue... À notre époque, les gens sont libres (du moins, parfois).

 

[Hessia]

J'ai jamais aimé cette idée qu'on « appartient » à Dieu. Cela évoque pour moi l'époque de l'esclavage et de la monarchie absolue... À notre époque, les gens sont libres (du moins, parfois).

disons que les monarchies absolues tout comme les dictatures, imbues de pouvoir, se prennent injustement pour Dieu.

Nota bene
Jespere que tu sauras faire la difference entre mes reponses qui n'engagent que moi, et les exégèses reconnues.

 

[TIGELLIUS]

Mais le mal vient pas tout du dehors (recevoir des inspirations). Il vient aussi du dedans. Quoique cela varie beaucoup d'une personne à l'autre!

Bien sûr. Les inspirations viennent des deux côtés.

 

[TIGELLIUS]

M'enfin, que penser de ce scénario qui nous a été imposé sans notre consentement et qui cause autant de malheurs? De quel droit?

Tu oublies que la seule Réalité est le Créateur. Nous vivons tous à l'intérieur de Sa manifestation et c'est grâce à cela que nous expérimentons Son Amour (manifestation de Ses Attributs) afin de Le connaître.

Lui c'est le Maître et nous les serviteurs. Tu ne vas pas dire à un PDG qui te donnes des nouvelles directives qu'il l'a fait sans ton consentement. Lui est l'employeur et toi tu es l'employé.

La vie est conditionnée, ainsi que ta liberté. Tu ne choisis pas tes parents, ni ton lieu de naissance, ni ton prénom et nom. En venant au monde tu rentres dans la condition et celle-ci détermine ton chemin prédéterminé à l'origine sans que tu le saches.

 

[TIGELLIUS]

M'enfin, que penser de ce scénario qui nous a été imposé sans notre consentement et qui cause autant de malheurs? De quel droit?

Contrairement à ce qu'affirment les chrétiens (du moins en ce forum), le Créateur possède une seule Volonté et le seul pouvoir de décréter ce qu'Il veut en toute Justice, car Sa Sagesse est Infinie et Absolue.

Nous n'avons aucun pouvoir intresèque et ce pouvoir que nous avons est celui qu'Il nous donne. Donc, Il decrète ce qu'Il veut en toute Sagesse.

Le croyant Lui fait totalement confiance en tout ce qu'Il fait car Lui sait et nous ne savons pas, et nous savons que tout ce qu'Il fera sera JUSTE et visera toujours le Bien.

 

[TIGELLIUS]

J'ai jamais aimé cette idée qu'on « appartient » à Dieu. Cela évoque pour moi l'époque de l'esclavage et de la monarchie absolue... À notre époque, les gens sont libres (du moins, parfois).

Tu appartiens à Celui qui t'a créé, qui te permet de vivre et de perdurer, qui te nourrit, qui te permet d'expérimenter et de comprendre grâce à l'intellect qui t'as aussi donné. Ne serait-ce que pour tout cela tu devrais Lui être reconnaissant, mais la plupart des gens sont des ingrats.

Tu ne t'appartiens pas à toi-même parce que tu n'est pas une réalité qui existe par elle-même et que ce suffit à elle-même. Tu es une créature et Lui est le Créateur et toute la Création et son contenu Lui est soumis.

Si tu n'aimes pas cette "idée" d'appartenance, cela est dû à ton Ego qui n'accepte pas la soumission.

 

[olma1]

Bonjour

C'est un « fait » qui n'est jamais très bien expliqué dans la Bible.

On y comprend que Satan a été condamné par Dieu et qu'il va aller en enfer à la fin des temps.

La possibilité d'une conversion de sa part est exclue, semble-t-il. Thomas d'Aquin croyait que les anges (dont Satan) étaient sauvés ou damnés instantanément, par une seule décision de leur part, à savoir se soumettre à Dieu ou se rebeller. Leur activité subséquente ne pouvait rien y changer.

Et pourtant, après avoir condamné Satan pour sa rébellion, Dieu, mystérieusement, lui a permis de demeurer sur Terre pour enmerder les humains et tenter de les piéger.

On sait pas très bien pourquoi Dieu a accepté d'accorder ce délai à Satan, sachant qu'il allait empoisonner la vie de millions d'humains.

Dieu tiendrait-il plus à Satan qu'aux humains? Pourquoi Dieu nous fait-il cette « vacherie »?

Satan ou pas Satan, les humains sont déjà assez sataniques comme cela, alors pourquoi compliquer les choses en laissant Satan intervenir?

Un jour un missionnaire expliquait sa religion à un autochtone. L'autochtone, perplexe, demande au missionnaire pourquoi « Dieu » ne tue pas tout simplement Satan. Question on ne peut plus raisonnable. Et le missionnaire n'a pas su quoi répondre.

Il y a sans doute des essais de réponse dans des livres de théologie, pour suppléer au silence de la Bible. Mais je ne suis pas au courant.

Bonne question, tu as manger des vitamines ?

il n'y a pas de fin des temps dans la Bible Révélation c'est plusieurs divisions par sept comme au début de la Bible avec les 7 jours

pour le Coran
7.12. [Allah] dit : "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé? " Il répondit : "Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile"

l'Enfer ne va pas lui faire plus de mal

Nous ne sommes pas concerné, c'est uniquement ceux d'une écriture

c'est un élément de Dieu tout simplement

tu as l'explication de ce qu'est Allah ici en claire jeux de mot, forcement dans un éclair

2.55. Et [rappelez-vous], lorsque vous dites : " Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Allah clairement"! ... Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.
2.56. Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort afin que vous soyez reconnaissants

7.143. Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie! " Il dit : "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".
----
11.67. Et le Cri saisit les injustes . Et les voilà foudroyés dans leurs demeures,

Moïse à été en Enfer Moïse représente 3 points et 2 ondes

Bible les débuts c'est avec un buisson

3.3
Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point.
3.4
L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse! Et il répondit: Me voici!

c'est fait de sons c'est à dire des ondes

on t'explique un autre monde
Juges
9.14
Alors tous les arbres dirent au buisson d'épines: Viens, toi, règne sur nous.
9.15
Et le buisson d'épines répondit aux arbres: Si c'est de bonne foi que vous voulez m'oindre pour votre roi, venez, réfugiez-vous sous mon ombrage; sinon, un feu sortira du buisson d'épines, et dévorera les cèdres du Liban.

 

[TIGELLIUS]

Bonne question, tu as manger des vitamines ?

il n'y a pas de fin des temps dans la Bible Révélation c'est plusieurs divisions par sept comme au début de la Bible avec les 7 jours

pour le Coran
7.12. [Allah] dit : "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé? " Il répondit : "Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile"

l'Enfer ne va pas lui faire plus de mal

Nous ne sommes pas concerné, c'est uniquement ceux d'une écriture

c'est un élément de Dieu tout simplement

tu as l'explication de ce qu'est Allah ici en claire jeux de mot, forcement dans un éclair

2.55. Et [rappelez-vous], lorsque vous dites : " Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Allah clairement"! ... Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.
2.56. Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort afin que vous soyez reconnaissants

7.143. Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie! " Il dit : "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".
----
11.67. Et le Cri saisit les injustes . Et les voilà foudroyés dans leurs demeures,

Moïse à été en Enfer Moïse représente 3 points et 2 ondes

Bible les débuts c'est avec un buisson

3.3
Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point.
3.4
L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse! Et il répondit: Me voici!

c'est fait de sons c'est à dire des ondes

on t'explique un autre monde
Juges
9.14
Alors tous les arbres dirent au buisson d'épines: Viens, toi, règne sur nous.
9.15
Et le buisson d'épines répondit aux arbres: Si c'est de bonne foi que vous voulez m'oindre pour votre roi, venez, réfugiez-vous sous mon ombrage; sinon, un feu sortira du buisson d'épines, et dévorera les cèdres du Liban.

 

[olma1]

certainement !

 

[olma1]

J'ai jamais aimé cette idée qu'on « appartient » à Dieu. Cela évoque pour moi l'époque de l'esclavage et de la monarchie absolue... À notre époque, les gens sont libres (du moins, parfois).

Mois aussi, mais cela à peut être une autre signification, ne soyons pas septique par métier.

 

[olma1]

il ne peut se repentir et ne le fera pas, d'abord parce qu'il est tellement enflé d'orgueil qu'il ne l'a pas fait la haut, alors meme qu'il n'avait aucun doute de l'existence et de l'omnipotence de Allah; ensuite parce qu'il a été maudit à jamais.
Autrement dit, les portes du repentir lui sont fermées, Allah l'a exclut de sa Clémence à jamais.

Allah le laisse faire car il en a décidé ainsi, Il lui a aussi accordé le sursis qu'il a réclamé, et il ne pourra de tte les manières égarer que les déviants qui le côtoient.
Eh oui, il arrive que Allah réponde à l'invocation des mécréants..la preuve.

Sourate 14- Verset 22 : « Et quand tout sera accompli, le Diable dira: « Certes, Allah vous avait fait une promesse de vérité; tandis que moi, je vous ai fait une promesse que je n'ai pas tenue. Je n'avais aucune autorité sur vous si ce n'est que je vous ai appelés, et que vous m'avez répondu. Ne me faites donc pas de reproches; mais faites-en à vous-mêmes. Je ne vous suis d'aucun secours et vous ne m'êtes d'aucun secours. Je vous renie de m'avoir jadis associé [à Allah]. » Certes, un châtiment douloureux attend les injustes [les associateurs]. »

Sourate 15 : Verset 36 - Il dit : « Mon Seigneur, accorde-moi un sursis jusqu’au jour où ils sont ressuscités. »
15 : 37 - [Allah] dit: tu es de ceux à qui ce délai est accordé,
15 : 38 - jusqu'au jour de l'instant connu" [de Dieu].
15 : 39 - Il a dit : Mon Seigneur, pour ce par quoi tu m'as induit en erreur, je vais embellir pour eux ce qui est sur la terre, et je vais tous les induire en erreur .
15 : 40 - « Excepté ceux parmi Tes adorateurs qui sont dévoués absolument à Toi seul. »
15 : 41 - - "[Dieu] dit: voici une voie droite [qui mène] vers Moi.
15 : 42 - Sur Mes serviteurs tu n'auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les égarés".
15 : 43 - Et la Gehenne sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous.

c'est pas la Gehenne mais l'Enfer au verset 15.44

Non , Non Allah ne laisse rien faire.

4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
74.31 "...C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
45.23"...Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue...."
42.46."...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
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7.12. [Allah] dit : "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé? " Il répondit : "Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile".
7.13. [Allah] dit : "Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés."
7.14. "Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."
7.15. [Allah] dit : "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
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15.31. Alors, les Anges se prosternèrent tous ensemble,
15.32. excepté Iblis qui refusa d'être avec les prosternés.
15.33. Alors [Allah] dit : "Ô Iblis, pourquoi n'es-tu pas au nombre des prosternés? "
15.34. Il dit : "Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d'argile crissante, extraite d'une boue malléable".
15.35. - Et [Allah] dit : "Sors de là [du Paradis], car te voilà banni!
15.36. Et malédiction sur toi, jusqu'au Jour de la rétribution! "
15.37. - Il dit : "Ô mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu'au jour où ils (les gens) seront ressuscités".
15.38. [Allah] dit : tu es de ceux à qui ce délai est accordé,



38.74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.
38.75. (Allah) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?"
38.76. "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile".
38.77. (Allah) dit : "Sors d'ici, te voilà banni;


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[olma1]

Oui tout à fait. Sans les diables qui inspirent le monde se porterait mieux.

les diables d'après les écrits tu en fera partie ?

19.68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.
19.69. Ensuite, Nous arracherons de chaque groupe ceux d'entre eux qui étaient les plus obstinés contre le Tout Miséricordieux.
19.70. Puis nous sommes Le meilleur à savoir ceux qui méritent le plus d'y être brûlés.
19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

contre, tout proche

nous savons que Allah c'est produit de la foudre

2.55. Et [rappelez-vous], lorsque vous dites : " Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Allah clairement"! ... Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.
2.56. Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort afin que vous soyez reconnaissants

7.143. Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie! " Il dit : "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".

11.67. Et le Cri saisit les injustes . Et les voilà foudroyés dans leurs demeures,

 

[olma1]

Même les croyants qui font une fixette sur Satan admettent que les humains ont en eux-mêmes de mauvais penchants, indépendamment des suggestions sataniques. Alors c'est pas vrai que si Dieu « tuait » Satan, il resterait aucun mal ou tentation.

Simplement, ces croyants ont l'air de dire que Satan est la cause d'une grande partie des désordres dans le monde.

Alors pourquoi Dieu le laisse-t-il faire? Surtout que, dit-on, il peut pas se repentir et se convertir.

Ebion réveille toi, c'est écrit dans le Coran

ce sont des produits du feu

 

[olma1]

Contrairement à ce qu'affirment les chrétiens (du moins en ce forum), le Créateur possède une seule Volonté et le seul pouvoir de décréter ce qu'Il veut en toute Justice, car Sa Sagesse est Infinie et Absolue.

Nous n'avons aucun pouvoir intresèque et ce pouvoir que nous avons est celui qu'Il nous donne. Donc, Il decrète ce qu'Il veut en toute Sagesse.

Le croyant Lui fait totalement confiance en tout ce qu'Il fait car Lui sait et nous ne savons pas, et nous savons que tout ce qu'Il fera sera JUSTE et visera toujours le Bien.

de quel,e justice tu parles,

55.39. Alors, ni aux hommes ni aux djinns, on ne posera des questions à propos de leurs péchés.

37.64. C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise.
37.65. Ses fruits sont comme des têtes de diables.

66.6. Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.

17.50. Dis : "Soyez pierre ou fer

Tu parles sans savoir !

 

[TIGELLIUS]

de quel,e justice tu parles,

55.39. Alors, ni aux hommes ni aux djinns, on ne posera des questions à propos de leurs péchés.

37.64. C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise.
37.65. Ses fruits sont comme des têtes de diables.

66.6. Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.

17.50. Dis : "Soyez pierre ou fer

Tu parles sans savoir !