Pourquoi sommes-nous immatures ?

Salam Aleykoum,

En lisant un texte sur Jeanne d'Arc et notamment un passage lorsque celle-ci, à 16 ans, partait dans sa difficile quête d'établir Charles VII sur le trône de France, en écoutant ses paroles, en constatant sa maturité cela a suscité en moi une interrogation.

En effet dans les temps anciens, bon nombre de personnages étaient tout à fait aptes à prendre leur vie en mains, à fonder une famille, à aller à la guerre, à diriger des royaumes etc... à des âges perçus, de nos jours, comme très bas (ce peut être dès 12-13 ans. Le roi de France Charles VI a marié sa fille au Roi d'Angleterre lorsqu'elle avait 7 ans). Cela est d'ailleurs encore le cas dans certains pays de nos jours.

Lorsque l'on compare avec les personnes, ayant le même âge, dans nos contrées occidentales, on ne peut qu'être étonnés du gouffre abyssal en terme de maturité.
Dès lors, quels peuvent être les facteurs influents à ce point là ? Pour quelles raisons, nous, jeunes occidentaux, restons puérils durant un temps aussi long et ne devenons-nous (quand nous le devenons) "sages" qu'à des âges reculés ?

Il est vrai que nous vivons beaucoup plus longtemps qu'avant mais vivons-nous, en état de pleine conscience (totalement matures) aussi longtemps qu'avant ?
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
Salam Aleykoum,

En lisant un texte sur Jeanne d'Arc et notamment un passage lorsque celle-ci, à 16 ans, partait dans sa difficile quête d'établir Charles VII sur le trône de France, en écoutant ses paroles, en constatant sa maturité cela a suscité en moi une interrogation.

En effet dans les temps anciens, bon nombre de personnages étaient tout à fait aptes à prendre leur vie en mains, à fonder une famille, à aller à la guerre, à diriger des royaumes etc... à des âges perçus, de nos jours, comme très bas (ce peut être dès 12-13 ans. Le roi de France Charles VI a marié sa fille au Roi d'Angleterre lorsqu'elle avait 7 ans). Cela est d'ailleurs encore le cas dans certains pays de nos jours.

Lorsque l'on compare avec les personnes, ayant le même âge, dans nos contrées occidentales, on ne peut qu'être étonnés du gouffre abyssal en terme de maturité.
Dès lors, quels peuvent être les facteurs influents à ce point là ? Pour quelles raisons, nous, jeunes occidentaux, restons puérils durant un temps aussi long et ne devenons-nous (quand nous le devenons) "sages" qu'à des âges reculés ?

Il est vrai que nous vivons beaucoup plus longtemps qu'avant mais vivons-nous, en état de pleine conscience (totalement matures) aussi longtemps qu'avant ?

il faut savoir que la taille d'un royaume dont parle les anciens livre ne dépasse jamais 20.000 habitants et que si c'est pour garder leur terre les familles marient leurs enfants jeunes par nécessité ... de là à ce que ce soit des rois dans leur terres ça devient des mariages princier ou royaux ...
 
il faut savoir que la taille d'un royaume dont parle les anciens livre ne dépasse jamais 20.000 habitants et que si c'est pour garder leur terre les familles marient leurs enfants jeunes par nécessité ... de là à ce que ce soit des rois dans leur terres ça devient des mariages princier ou royaux ...
La France, sous Charles VI (qui a marié sa fille à 7 ans), dépassait les 20 millions d'habitants.
 
et d'ou vient le nom île de France... c'est du même acabit que Al Djazair qui signifie les îles ...
J'avais cru lire, il fut un temps, que cela provenait de l'époque d'Hugues Capet et que cela était en lien avec la féodalité mais je ne me rappelle plus vraiment. Il faudrait que je recherche dans le livre en question.
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
J'avais cru lire, il fut un temps, que cela provenait de l'époque d'Hugues Capet et que cela était en lien avec la féodalité mais je ne me rappelle plus vraiment. Il faudrait que je recherche dans le livre en question.
tu ne trouvera rien de concret puisque c'est un nom d'emprunt pour s'approprier une histoire connu et s'inventer une ascendance ...
c'est comme croire que des marseillais ont participés à la révolution française ...
 


Au-delà du fait qu'elles sont extrêmement maniérées et qu'il y a sans doute énormément de contraintes dans leur vie qui n'est assurément pas tout à fait libre (au sens couramment admis de ce terme pour des jeunes de leur âge).
Cependant sur le volet maturité, cela illustre bien ce que j'énonçais concernant le gouffre existant entre les jeunes occidentaux de nos jours et ceux qui vécurent dans des temps anciens (ou pour certains jeunes encore dans d'autres contrées de ce monde).

Comme quoi la maturité est peut-être avant tout une question d'éducation et de fréquentations.
 

etre2en1

intersex people are cool
VIB
Les adultes de nos jours sont de grands enfants, il y a eu une infantilisation de la population par l'état, la société.
Pour garder une population sous contrôle, rien de mieux que de l'infantiliser, ce mal n'est malheureusement pas l'apanage de l'occident, on déresponsabilise les populations, on prend des décisions pour elles, on les traite en enfants incapables de prendre des bonnes décisions, on leur pardonne n'importe quoi en mettant leurs fautes sur le dos d'une immaturité supposée et prétendument impossible à guérir comme une maladie incurable débilitante.

La maturité précoce vient avec la nécessité, l'expérience.
La maturité peut être personnelle mais peut aussi être sociale, celle d'un groupe.

Il y a 2 écoles qui s'opposent, autant pour l'éducation des enfants que pour celle des populations.
Celle responsabilisant le sujet, l'appelant à réfléchir aux conséquences de ses actes, le forçant à en assumer les suites.
Celle lui retirant la responsabilité de ses actes pour en attribuer la responsabilité à un bouc émissaire, qu'il soit une personne, un groupe, une situation……………..​
 
Tu mélange tout et ton "nous" est faussement rassemblant.
La royauté d'hier et d'aujourd'hui à ses codes et il est normal qu'il y ai un décalage .
Ce n'est pas être mature que d'être illuminé et envoûté par une quête.
Ce n'est pas faire preuve de maturité que de ce marier à 7 ou 10 ans.

De nos jours, on peut dire que nous n'avons plus de rôle à jouer si ce n'est de travailler , on nous a déresponsabilisés pour mieux nous "controler" bref, nous sommes pour la plupart ce que l'on nous permet d'être et nager à contre courant est dur et épuisant et ceux qui le font auront des vies plus riches mais moins reposantes.
 
Tu mélange tout et ton "nous" est faussement rassemblant.
La royauté d'hier et d'aujourd'hui à ses codes et il est normal qu'il y ai un décalage .
Ce n'est pas être mature que d'être illuminé et envoûté par une quête.
Ce n'est pas faire preuve de maturité que de ce marier à 7 ou 10 ans.

De nos jours, on peut dire que nous n'avons plus de rôle à jouer si ce n'est de travailler , on nous a déresponsabilisés pour mieux nous "controler" bref, nous sommes pour la plupart ce que l'on nous permet d'être et nager à contre courant est dur et épuisant et ceux qui le font auront des vies plus riches mais moins reposantes.
Vous pensez donc que nous ne sommes que des victimes des coups bas des puissants et que nous (le peuple) n'avons aucunes responsabilités dans cette situation présente ?
 
Vous pensez donc que nous ne sommes que des victimes des coups bas des puissants et que nous (le peuple) n'avons aucunes responsabilités dans cette situation présente ?

Salam,

Finalement qu'elle est ta "conclusion" à ce jour?

Jeanne d'Arc petit rappel:

Jeanne d'Arc et la guerre de 100 ans

Cette guerre, ou plutôt cette suite de combats qui s'étirent entre 1350 et 1450, met en présence la France et l'Angleterre. Ces deux pays s'affrontent pour accéder à la succession du trône de France, devenu vacant après une série assez exceptionnelle de disparition des héritiers (cfr la série de romans Les rois maudits de Maurice Druon)
Au 14e siècle, l'Angleterre s'empare d'abord de grands territoires français. Mais grâce à Bertrand Duguesclin, la France a presque tout reconquis à la fin du siècle. Le combat reprend quelques années plus tard et voit de nouveau la France en très grand péril, surtout qu'un 3e partenaire est apparu. Il s'agit des ducs de Bourgogne, dynastie alors en plein essor.





C'est à ce moment, nous sommes en 1429, qu'entre en scène une toute jeune fille inspirée d'une force particulière, Jeanne d'Arc. Elle est née à Domrémy, village de Lorraine, en bordure de France. Convaincue d'être porteuse d'une mission divine, elle entraîne derrière elle une partie de l'armée royale, réussit à faire sacrer à Reims le dauphin Charles VII, avant d'être capturée par les Bourguignons, alliés des Anglais, alors qu'elle essaye de reconquérir Orléans. Jugée par un tribunal ecclésiastique comme sorcière (pour avoir porté des habits d'homme), hérétique (pour prétendre avoir eu des conversations avec les anges et les saints) et surtout relapse (pour être retombée dans ses mensonges après les avoir niés), elle est condamnée à être brûlée vive sur la place du marché à Rouen en 1431; elle a 19 ans ! Charles VII n'est pas intervenu. On a dit que le prestige de "la Pucelle" auprès du peuple et de l'armée lui faisait de l'ombre ...​

Ce dessin est le seul portrait réel de Jeanne que nous possédions, Il fut dessiné sur un registre du parlement de Paris, à la date du siège d'Orléans, que relate le greffier. Celui-ci, comme son prédécesseur, avait coutume d'inscrire à son registre, outre les délibérations du conseil du parlement, les événements qu'il jugeait majeurs.
Cote du document : Centre historique des Archives nationales, Musée de l'Histoire de France, AE II 447. Références et commentaires apportés par Elsa Marguin-Hamon, Conservateur responsable des collections du Musée de l'Histoire de France au Centre historique des Archives nationales de Paris.
joan.jpg
Lorsque la guerre prend fin au milieu du 15es, le pays est ravagé; les paysans ont cruellement souffert des combats et des pillages. La noblesse a vu aussi ses rangs s'éclaircir. Les marchands ont dû se créer d'autres chemins pour éviter les belligérants. Tout le monde aspire à la paix, presqu'à n'importe quel prix. On se trouve alors dans une situation où l'insécurité constante appelle un pouvoir fort, capable de rétablir l'ordre. Ce sera la chance de Louis XI et de ses successeurs. la France entame pour près de deux siècles sa marche vers la royauté absolue.
Soulignons qu'il s'agit là d'une des constantes de l'Histoire : insécurité et apparition d'un pouvoir fort vont souvent de pair. Cette sécurité retrouvée nécessite alors en échange une part de liberté. Il faut s'en souvenir lorsqu'on parle de politique sécuritaire: il s'agit bien de renforcer le contrôle de la société par une législation qui augmente le pouvoir des forces de l'ordre et des moyens de surveillance, diminuant ainsi les libertés individuelles. Ce peut être un choix délibéré d'une démocratie en situation de crise, mais le citoyen doit en être conscient et veiller à ce que cette augmentation du contrôle ne persiste pas au-delà des circonstances qui l'ont rendu nécessaire.

 
Salam Aleykoum,

En lisant un texte sur Jeanne d'Arc et notamment un passage lorsque celle-ci, à 16 ans, partait dans sa difficile quête d'établir Charles VII sur le trône de France, en écoutant ses paroles, en constatant sa maturité cela a suscité en moi une interrogation.

En effet dans les temps anciens, bon nombre de personnages étaient tout à fait aptes à prendre leur vie en mains, à fonder une famille, à aller à la guerre, à diriger des royaumes etc... à des âges perçus, de nos jours, comme très bas (ce peut être dès 12-13 ans. Le roi de France Charles VI a marié sa fille au Roi d'Angleterre lorsqu'elle avait 7 ans). Cela est d'ailleurs encore le cas dans certains pays de nos jours.

Lorsque l'on compare avec les personnes, ayant le même âge, dans nos contrées occidentales, on ne peut qu'être étonnés du gouffre abyssal en terme de maturité.
Dès lors, quels peuvent être les facteurs influents à ce point là ? Pour quelles raisons, nous, jeunes occidentaux, restons puérils durant un temps aussi long et ne devenons-nous (quand nous le devenons) "sages" qu'à des âges reculés ?

Il est vrai que nous vivons beaucoup plus longtemps qu'avant mais vivons-nous, en état de pleine conscience (totalement matures) aussi longtemps qu'avant ?
Faut-il de la maturité pour aller à la guerre? ces textes sont des récits sont-ils vrai? tellement de questions avant de pouvoir répondre à la question...
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
je pense que ce qui contribue a rendre imature c notament le fait de dire quoi pensé au enfant
et ne pas les aidé à pensé par eux meme

et en general la religion ne permet pas de pensé par soi meme mais de se soumettre a des textes ... et le pire a notre epoque c que les adherant a une religion se soumette a des texte qu'il ne comprenne meme pas ... à la maniere des automates ...
 
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