Pourquoi le Coran est en rimes?

R

Rastapopulos

Hello

J'ai lu ça sur un site :

Comme nous le savons, 29 sourates du Coran commencent avec une ou plusieurs lettres symboliques. Ces lettres sont appelées "lettres mouqatta`ah " ou "lettres initiales". 14 des 29 lettres de l'alphabet arabe contiennent ces lettres initiales : Qaf, Sad, Ta, Ha, Ya, Sin, Alif, Lam, Mim, Kaf, 'Ayn, Noun, Ra, Ha.

Parmi ces lettres, lorsque nous examinons la lettre "Noun" de la sourate al-Qalam, nous notons l'existence de rimes avec la lettre "Noun" dans 88,8% des versets. 84,6% de la sourate ash-Shu'ara', 90,32% de la sourate an-Naml et 92,05% de la sourate al-Qasas ont des rimes composées avec cette lettre.


Lorsqu'on applique ces études à tout le Coran, on se rend compte que 50,08% du Livre sont rimés avec "Noun". En d'autres mots, la moitié des versets coraniques se terminent avec la lettre "Noun". Dans aucune oeuvre littéraire d'une telle longueur, il n'a été possible de composer des rimes avec une seule intonation dans plus de la moitié du texte. Et ceci s'applique à toutes les langues et pas seulement à la langue arabe.

La composition de prose rimée avec deux ou trois sons dans un poème de 200 à 300 lignes, peut aboutir à un travail d'une grande qualité, d'une qualité suffisante pour être décrit comme étant un chef d'oeuvre par les critiques littéraires contemporains. Cependant, en gardant à l'esprit la longueur du Coran, les informations qu'il contient et ses sages exposés, l'extraordinaire manière avec laquelle son système de prose rimée est utilisé devient encore plus clair et plus beau. Le Coran, en effet, contient un océan d'informations sur un très large éventail de sujets. Ils comprennent la religion et un guide de moralité, des leçons issues de personnes ayant vécu par le passé, le message des prophètes et les messagers de Dieu, les sciences physiques et les récits historiques d'évènements importants. Mais tout ceci, quoique merveilleux en soi, est raconté avec un rythme littéraire et une excellence des plus fantastiques. Il est tout simplement impossible qu'un livre comme le Coran, avec tant de rimes dans la prose, utilisant si peu de sons, abordant des sujets si variés et si instructifs, soit l'oeuvre d'un être humain. De ce point de vue, il n'est pas surprenant que les linguistes arabes décrivent le Coran comme étant "définitivement inimitable".


Alors ma question : pourquoi Dieu parle-t-il en rimes ?
 
Rastapopulos a dit:
Hello

J'ai lu ça sur un site :

Comme nous le savons, 29 sourates du Coran commencent avec une ou plusieurs lettres symboliques. Ces lettres sont appelées "lettres mouqatta`ah " ou "lettres initiales". 14 des 29 lettres de l'alphabet arabe contiennent ces lettres initiales : Qaf, Sad, Ta, Ha, Ya, Sin, Alif, Lam, Mim, Kaf, 'Ayn, Noun, Ra, Ha.

Parmi ces lettres, lorsque nous examinons la lettre "Noun" de la sourate al-Qalam, nous notons l'existence de rimes avec la lettre "Noun" dans 88,8% des versets. 84,6% de la sourate ash-Shu'ara', 90,32% de la sourate an-Naml et 92,05% de la sourate al-Qasas ont des rimes composées avec cette lettre.


Lorsqu'on applique ces études à tout le Coran, on se rend compte que 50,08% du Livre sont rimés avec "Noun". En d'autres mots, la moitié des versets coraniques se terminent avec la lettre "Noun". Dans aucune oeuvre littéraire d'une telle longueur, il n'a été possible de composer des rimes avec une seule intonation dans plus de la moitié du texte. Et ceci s'applique à toutes les langues et pas seulement à la langue arabe.

La composition de prose rimée avec deux ou trois sons dans un poème de 200 à 300 lignes, peut aboutir à un travail d'une grande qualité, d'une qualité suffisante pour être décrit comme étant un chef d'oeuvre par les critiques littéraires contemporains. Cependant, en gardant à l'esprit la longueur du Coran, les informations qu'il contient et ses sages exposés, l'extraordinaire manière avec laquelle son système de prose rimée est utilisé devient encore plus clair et plus beau. Le Coran, en effet, contient un océan d'informations sur un très large éventail de sujets. Ils comprennent la religion et un guide de moralité, des leçons issues de personnes ayant vécu par le passé, le message des prophètes et les messagers de Dieu, les sciences physiques et les récits historiques d'évènements importants. Mais tout ceci, quoique merveilleux en soi, est raconté avec un rythme littéraire et une excellence des plus fantastiques. Il est tout simplement impossible qu'un livre comme le Coran, avec tant de rimes dans la prose, utilisant si peu de sons, abordant des sujets si variés et si instructifs, soit l'oeuvre d'un être humain. De ce point de vue, il n'est pas surprenant que les linguistes arabes décrivent le Coran comme étant "définitivement inimitable".


Alors ma question : pourquoi Dieu parle-t-il en rimes ?
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Je pense que Dieu l'a fait pour que ça soit une preuve de la divinité des paroles. Il est venu battre les arabes sur leur terrain. Il ne faut pas oublier que les arabes étaient à leur sommet en matière de poésie. C'était même une arme à l'époque. Il leur a tout simplement donné une leçon de style et les a défié d'écrire ne serait ce qu'une seule sourate dans un style équivalent, pas mieux, juste une sourate dans un style équivalent. C'est l'un des miracles (permanents) du corans.
 
Aboulillia a dit:
Je pense que Dieu l'a fait pour que ça soit une preuve de la divinité des paroles. Il est venu battre les arabes sur leur terrain. Il ne faut pas oublier que les arabes étaient à leur sommet en matière de poésie. C'était même une arme à l'époque. Il leur a tout simplement donné une leçon de style et les a défié d'écrire ne serait ce qu'une seule sourate dans un style équivalent, pas mieux, juste une sourate dans un style équivalent. C'est l'un des miracles (permanents) du corans.
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Les arabes étaient à leur sommet en matière de poésie et Mahomet n'a jamais trouvé le temps d'apprendre à lire et à écrire ? Curieux ça.
J'ai de la peine à juger de la qualité poétique du Coran car je parle pas du tout arabe. En tout cas en français le contenu littéraire parait ordinaire (ordinairement bon)

Ailleurs, en occident par exemple, d'autres ouvrages poétiques valaient le Coran je suppose en terme de qualité de style. Même des créations bien plus anciennes. On n'a jamais pour autant eu idée de voir dans celles-ci autre chose qu'une oeuvre humaine.
 
Ce n'est pas aisé d'argumenter que le Coran représente un style littéraire surpassant tellement ce qui était connu à l'époque que s'en est un signe de Dieu. C'est sans doute une exagération.
Exercice pour s'en convaincre : tirer au hasard un verset du Coran. Par exemple celui-ci :
BismiLLehi ar-Rahmâni ar-Rahîm
« Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n’en décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu’Il veut. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n’en décide autrement - c’est là un don qui n’est jamais interrompu. »

Ensuite tirer au hasard un court texte d'un poète arabe, pré-islamique - de Al-Nābiġa al-Dubyānī par exemple:

"Voilà!
Ma louage si bellement tu l'écoutes
Ce n'aura pas été, oh non, malédiction !
pour me produire à tes faveurs
Ce n'est qu'une plaidoirie, puisse-t-elle me servir
sinon j'aurais fait pacte avec le malheur ! "

Et constater que la différence de qualité ne saute pas au yeux...
Enfin moi je trouve. Le Coran c'est même tarte comparé à Al-Nābiġa al-Dubyānī.
 
Rastapopulos a dit:
Hello

J'ai lu ça sur un site :

Comme nous le savons, 29 sourates du Coran commencent avec une ou plusieurs lettres symboliques. Ces lettres sont appelées "lettres mouqatta`ah " ou "lettres initiales". 14 des 29 lettres de l'alphabet arabe contiennent ces lettres initiales : Qaf, Sad, Ta, Ha, Ya, Sin, Alif, Lam, Mim, Kaf, 'Ayn, Noun, Ra, Ha.

Parmi ces lettres, lorsque nous examinons la lettre "Noun" de la sourate al-Qalam, nous notons l'existence de rimes avec la lettre "Noun" dans 88,8% des versets. 84,6% de la sourate ash-Shu'ara', 90,32% de la sourate an-Naml et 92,05% de la sourate al-Qasas ont des rimes composées avec cette lettre.


Lorsqu'on applique ces études à tout le Coran, on se rend compte que 50,08% du Livre sont rimés avec "Noun". En d'autres mots, la moitié des versets coraniques se terminent avec la lettre "Noun". Dans aucune oeuvre littéraire d'une telle longueur, il n'a été possible de composer des rimes avec une seule intonation dans plus de la moitié du texte. Et ceci s'applique à toutes les langues et pas seulement à la langue arabe.

La composition de prose rimée avec deux ou trois sons dans un poème de 200 à 300 lignes, peut aboutir à un travail d'une grande qualité, d'une qualité suffisante pour être décrit comme étant un chef d'oeuvre par les critiques littéraires contemporains. Cependant, en gardant à l'esprit la longueur du Coran, les informations qu'il contient et ses sages exposés, l'extraordinaire manière avec laquelle son système de prose rimée est utilisé devient encore plus clair et plus beau. Le Coran, en effet, contient un océan d'informations sur un très large éventail de sujets. Ils comprennent la religion et un guide de moralité, des leçons issues de personnes ayant vécu par le passé, le message des prophètes et les messagers de Dieu, les sciences physiques et les récits historiques d'évènements importants. Mais tout ceci, quoique merveilleux en soi, est raconté avec un rythme littéraire et une excellence des plus fantastiques. Il est tout simplement impossible qu'un livre comme le Coran, avec tant de rimes dans la prose, utilisant si peu de sons, abordant des sujets si variés et si instructifs, soit l'oeuvre d'un être humain. De ce point de vue, il n'est pas surprenant que les linguistes arabes décrivent le Coran comme étant "définitivement inimitable".


Alors ma question : pourquoi Dieu parle-t-il en rimes ?
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qui sait si sait pas une façon de donnée le gout a ceux qui savent pas lire ?
 
Rastapopulos a dit:
Les arabes étaient à leur sommet en matière de poésie et Mahomet n'a jamais trouvé le temps d'apprendre à lire et à écrire ? Curieux ça.
J'ai de la peine à juger de la qualité poétique du Coran car je parle pas du tout arabe. En tout cas en français le contenu littéraire parait ordinaire (ordinairement bon)

Ailleurs, en occident par exemple, d'autres ouvrages poétiques valaient le Coran je suppose en terme de qualité de style. Même des créations bien plus anciennes. On n'a jamais pour autant eu idée de voir dans celles-ci autre chose qu'une oeuvre humaine.
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Tu sais même dans un monde de lettrés, il peut y avoir des personnes qui ne savent ni lire, ni écrire, je ne vois pas ce qui peut être curieux. ça, c'est pour le principe. Maintenant, si on regarde le cas particulier de Mohamed, ensuite celui des arabes en général à son époque. Un peu d'histoire cher ami. Mohamed n'a jamais connu son père et sa mère est mort quand il avait 6 ans. Il te suffit de voir ce qui arrive aux enfants ayant vécu ça dans les pays riches et dans les pays pauvres. Mais sans aller jusqu'à là, regarde le nombre de personnes qui ne savent ni lire, ni écrire en France déjà alors qu'en France la scolarité est obligatoire jusqu'à l'age de 16 ans. Et pour les arabes, si tu lis leur histoire, tu verras que très peu de gens savaient lire et écrire, une soixantaine connue à l'époque du prophète. Ce fait, ne signifie pas qu'il n'y avait pas une élite lettrée. Tu verras qu'il y avait même des gens qui ne savait ni lire, ni écrire et qui faisaient de la poésie. Je ne connais pas de poésie de Mohamed alors qu'il n'a reçu la révélation qu'à l'age de 40 ans et je peux te citer les noms de quelques compagnons qui en avaient fait et qui ne savaient pas lire et ni écrire. A cette époque tout était basé sur la mémoire (chez les arabes).
Quant à la comparaison que tu sous entends avec les autres oeuvres, je crois que tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu as avoué toi même que tu ne parles pas l'arabe. Dis-toi seulement qu'il y avait des grands poètes qui ont essayé, et le défi est toujours d'actualité, pour l'instant personne n'a réussi. C'est un chantier encore ouvert, tu peux apprendre l'arabe et essayer.
 
Rastapopulos a dit:
Ce n'est pas aisé d'argumenter que le Coran représente un style littéraire surpassant tellement ce qui était connu à l'époque que s'en est un signe de Dieu. C'est sans doute une exagération.
Exercice pour s'en convaincre : tirer au hasard un verset du Coran. Par exemple celui-ci :
BismiLLehi ar-Rahmâni ar-Rahîm
« Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n’en décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu’Il veut. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n’en décide autrement - c’est là un don qui n’est jamais interrompu. »

Ensuite tirer au hasard un court texte d'un poète arabe, pré-islamique - de Al-Nābiġa al-Dubyānī par exemple:

"Voilà!
Ma louage si bellement tu l'écoutes
Ce n'aura pas été, oh non, malédiction !
pour me produire à tes faveurs
Ce n'est qu'une plaidoirie, puisse-t-elle me servir
sinon j'aurais fait pacte avec le malheur ! "

Et constater que la différence de qualité ne saute pas au yeux...
Enfin moi je trouve. Le Coran c'est même tarte comparé à Al-Nābiġa al-Dubyānī.
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Tu as comparé deux interprétation. Même si tu avais constaté une différence, elle n'aurait pas eu de sens. C'est tout.
 
Aboulillia a dit:
Tu as comparé deux interprétation. Même si tu avais constaté une différence, elle n'aurait pas eu de sens. C'est tout.
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Je n'ai pas comparé deux interprétations. J'ai mis côte à côte deux textes tirés au hasard provenant de deux sourcees différentes. Le sujet traité par ces deux textes n'a bien sur aucun rapport. Ce n'était pas quand à fond que je voulais essayer une comparaison mais quand à la forme. En lisant ces deux textes il n'y a pas un qui semble à ce point singulier qu'uen source divine semble l'évidence. Je me suis amusé à en conclure que le deuxième texte, celui du poète préislamique, parait mieux torché que le premier, tiré du Coran.
 
Aboulillia a dit:
Tu sais même dans un monde de lettrés, il peut y avoir des personnes qui ne savent ni lire, ni écrire, je ne vois pas ce qui peut être curieux. ça, c'est pour le principe. Maintenant, si on regarde le cas particulier de Mohamed, ensuite celui des arabes en général à son époque. Un peu d'histoire cher ami. Mohamed n'a jamais connu son père et sa mère est mort quand il avait 6 ans. Il te suffit de voir ce qui arrive aux enfants ayant vécu ça dans les pays riches et dans les pays pauvres. Mais sans aller jusqu'à là, regarde le nombre de personnes qui ne savent ni lire, ni écrire en France déjà alors qu'en France la scolarité est obligatoire jusqu'à l'age de 16 ans. Et pour les arabes, si tu lis leur histoire, tu verras que très peu de gens savaient lire et écrire, une soixantaine connue à l'époque du prophète. Ce fait, ne signifie pas qu'il n'y avait pas une élite lettrée. Tu verras qu'il y avait même des gens qui ne savait ni lire, ni écrire et qui faisaient de la poésie. Je ne connais pas de poésie de Mohamed alors qu'il n'a reçu la révélation qu'à l'age de 40 ans et je peux te citer les noms de quelques compagnons qui en avaient fait et qui ne savaient pas lire et ni écrire. A cette époque tout était basé sur la mémoire (chez les arabes).
Quant à la comparaison que tu sous entends avec les autres oeuvres, je crois que tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu as avoué toi même que tu ne parles pas l'arabe. Dis-toi seulement qu'il y avait des grands poètes qui ont essayé, et le défi est toujours d'actualité, pour l'instant personne n'a réussi. C'est un chantier encore ouvert, tu peux apprendre l'arabe et essayer.
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Tu as raison sur un point. Il y a des illettrés dans tous les pays et sous toutes les périodes.
N'empêche que tout cela est surprenant si j'en crois ce que tu me dis. Il n'y avait que 60 personnes sachant lire et écrire en arabie au 7ème siècle. Une poignée de lettrés parmi lesquels de flamboyants poètes cotoyaient une masse d'illettrés. Outre le fait qu'il y avait aussi peu de lettrés à cette époque en ce coin du monde, ça déja ça ne colle pas. Ordinairement il y a une classe intermédiaire entre l'élite de lettrés et le bas peuple, une sorte de classe moyenne donc (de marchands et d'artisants par ex!). A mon avis beaucoup plus d'arabes maitrisaient l'écriture que tu ne le crois.
Concernant Mahomet. Son illetrisme prétendu est surtout avancé, selon moi, pour une certaine raison que tu connais.
Curieuse situation tout de même que ce personnage qui a fait du commerce avec des pays voisins, originaire d'une région comptant de flamboyants poètes qui certains couchaient leurs créations par écrit, qui n'assimile pas les éléments de l'écriture alors qu'il devient un phare de conscience pour ses contemporains.
Qu'il soit né dans une famille pauvre et illettrée ça je veux bien. Qu'il n'ait pas appris à lire tout au long de son ascension sociale, jusqu'à la fin, ça s'est surprenant.
 
Rastapopulos a dit:
Hello

J'ai lu ça sur un site :

Comme nous le savons, 29 sourates du Coran commencent avec une ou plusieurs lettres symboliques. Ces lettres sont appelées "lettres mouqatta`ah " ou "lettres initiales". 14 des 29 lettres de l'alphabet arabe contiennent ces lettres initiales : Qaf, Sad, Ta, Ha, Ya, Sin, Alif, Lam, Mim, Kaf, 'Ayn, Noun, Ra, Ha…….

……décrivent le Coran comme étant "définitivement inimitable".


Alors ma question : pourquoi Dieu parle-t-il en rimes ?
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Lettres de départ, en faite se sont des signes
certainement en rapport avec une trace
ex:les chambres à bulles
http://www.universcience-vod.fr/media/637/chambres-a-bulles---particules-elementaires.html

Dieu restitue avec: de, du, des, dans, dit... c'est lui (mémoire qui désassemble toute formes abc-efghijklmnopqrstuvwxyz)

En français l'importent c'est les lettres gauche
en arabe l'importent c'est les lettres ou signes de la droite.

le trait est un A venant d'une èRe
les traits et raies (trai et rai c'est suffisent) il s'agit des traits de Allah dans Ô

Visualisé ses traits d'un autre domaine pour ce faire une idée
http://o.garde.free.fr/astro/Lhires/lhires.html

Seulement voilà, il agit de spectre magnétique dans les textes

Ce Ô cassé est cOMpOsé de la phase qui suit

si OM est pris à part, c'es hOMme

c'est peut être moins difficile à comprendre en arabe qui montre 2 mondes

n’oubliez pas que le Coran vas en s’amenuisent, chaque même image (mots) n’as pas le même poids, c'est comme cela

ce n’est pas auditif, ce n’est pas pour faire beau, ce n’est pas pour admirer, c’est pour le progrès, un savoir que l’homme peut maîtriser
tout cela est écrit dans un ordre pour un ordre
Dieu donne l’ordre parce que c’était dans l’ordre est en sortira l’or (c'est pas le métal jaune)
La foi c’est bien, comprendre sans la foi, c’est mieux
 
Piyale a dit:
Car le Createur l'a voulu ainsi, le Createur fait se qu'il veut, il t'a par exemple créé et pourtant je n'ai aucune idée du pourquoi de ta creation.
............................................
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cela n'explique pas les rimes
c'est son père et sa mère qui ont voulu, avant Dieu ?
l’écriture du père, l’écriture de la mère en à fait une autre écriture (écriture=patrimoine)
le spermatozoïde n'este il pas vivent ?
 
Rastapopulos a dit:
Tu as raison sur un point. Il y a des illettrés dans tous les pays et sous toutes les périodes.
N'empêche que tout cela est surprenant si j'en crois ce que tu me dis. Il n'y avait que 60 personnes sachant lire et écrire en arabie au 7ème siècle. Une poignée de lettrés parmi lesquels de flamboyants poètes cotoyaient une masse d'illettrés. Outre le fait qu'il y avait aussi peu de lettrés à cette époque en ce coin du monde, ça déja ça ne colle pas. Ordinairement il y a une classe intermédiaire entre l'élite de lettrés et le bas peuple, une sorte de classe moyenne donc (de marchands et d'artisants par ex!). A mon avis beaucoup plus d'arabes maitrisaient l'écriture que tu ne le crois.
Concernant Mahomet. Son illetrisme prétendu est surtout avancé, selon moi, pour une certaine raison que tu connais.
Curieuse situation tout de même que ce personnage qui a fait du commerce avec des pays voisins, originaire d'une région comptant de flamboyants poètes qui certains couchaient leurs créations par écrit, qui n'assimile pas les éléments de l'écriture alors qu'il devient un phare de conscience pour ses contemporains.
Qu'il soit né dans une famille pauvre et illettrée ça je veux bien. Qu'il n'ait pas appris à lire tout au long de son ascension sociale, jusqu'à la fin, ça s'est surprenant.
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J'ai peut être omis de préciser que je ne parlais pas de toute l'arabie dont le nord était sous occupation romaine d'ailleurs. Il est évident qu'il y avait plus de lettrés, même à Médine, il y en avait. Les juifs vavant à l'époque à Médine détenaient un savoir également. Ce que tu n'as pas relevé, c'est sans savoir lire ou écrire, les arabes faisaient des poésies. C'est vrai que c'est difficile à imaginer pour quelqu'un qui vit dans un pays développé mais ce sont des choses qui existent au jour d'aujourd'hui. Il suffit d'aller dans les campagnes africaines ou arabes, il suffit d'écouter les chansons dites folkloriques ou populaires.
Quant au prophète lui même, d'abord, honnêtement je ne vois pas de quoi tu parles quand tu dis pour "une certaine raison que tu connais" et je suis ouvert à tout. Si tu peux me l'apprendre, je t'en remercie d'avance. J'ai étudié sa vie, berger un peu comme presque tous les prophètes, ensuite commerçant et il n'y a rien qui puisse indiquer qu'il a appris à lire. Et si tu es étonné, je le suis encore plus que toi. Comment un homme, un seul et quelque soit sa culture et son instruction puisse battir un aussi grand empire en partant de populades vivants sous "des régimes" tribaux. qui sont même ennemis les uns des autres!
Sur le registre des étonnements, il y a beaucoup à dire et je ne pense pas qu'on puisse les expliquer par le savoir lire et écrire. Si tu regardes les expéditions commerciales, il n'y en avait que deux importantes par an. Une vers le nord et l'autre vers le sud. ça peut lui apprendre des choses, c'est certains. mais il n'avait pas le temps d'apprendre à lire et à écrire d'autant plus que les destinations étaient sous influences romaine ou persane et il n'était que salarié, il ne disposait pas de son temps.
Pour l'instant, je n'ai qu'une explication, c'est que Dieu choisit ses prophètes parmi les meilleurs parmi nous. De toute façon, pourquoi cacher qu'il savait lire et écrire ? ça n'explique de toute façon pas tout. Pourquoi ses hadiths ne ressemblent pas au style du coran ?
Pourquoi il n'a rien écrit sur ses voyages ? beaucoup de questions !
 
face a ce constat des rimes du coran , moi je me pose une question qui est bien plus importante a mon avis ....
Pourquoi y 'a t-il des sourates ou les versets ne rimes pas ensembles .... ajout tardif ?
 
Aboulillia a dit:
J'ai peut être omis de préciser que je ne parlais pas de toute l'arabie dont le nord était sous occupation romaine d'ailleurs. Il est évident qu'il y avait plus de lettrés, même à Médine, il y en avait. Les juifs vavant à l'époque à Médine détenaient un savoir également. Ce que tu n'as pas relevé, c'est sans savoir lire ou écrire, les arabes faisaient des poésies. C'est vrai que c'est difficile à imaginer pour quelqu'un qui vit dans un pays développé mais ce sont des choses qui existent au jour d'aujourd'hui. Il suffit d'aller dans les campagnes africaines ou arabes, il suffit d'écouter les chansons dites folkloriques ou populaires.
Quant au prophète lui même, d'abord, honnêtement je ne vois pas de quoi tu parles quand tu dis pour "une certaine raison que tu connais" et je suis ouvert à tout. Si tu peux me l'apprendre, je t'en remercie d'avance. J'ai étudié sa vie, berger un peu comme presque tous les prophètes, ensuite commerçant et il n'y a rien qui puisse indiquer qu'il a appris à lire. Et si tu es étonné, je le suis encore plus que toi. Comment un homme, un seul et quelque soit sa culture et son instruction puisse battir un aussi grand empire en partant de populades vivants sous "des régimes" tribaux. qui sont même ennemis les uns des autres!
Sur le registre des étonnements, il y a beaucoup à dire et je ne pense pas qu'on puisse les expliquer par le savoir lire et écrire. Si tu regardes les expéditions commerciales, il n'y en avait que deux importantes par an. Une vers le nord et l'autre vers le sud. ça peut lui apprendre des choses, c'est certains. mais il n'avait pas le temps d'apprendre à lire et à écrire d'autant plus que les destinations étaient sous influences romaine ou persane et il n'était que salarié, il ne disposait pas de son temps.
Pour l'instant, je n'ai qu'une explication, c'est que Dieu choisit ses prophètes parmi les meilleurs parmi nous. De toute façon, pourquoi cacher qu'il savait lire et écrire ? ça n'explique de toute façon pas tout. Pourquoi ses hadiths ne ressemblent pas au style du coran ?
Pourquoi il n'a rien écrit sur ses voyages ? beaucoup de questions !
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Appuyer l'illettrisme de Mahomet s'est accréditer d'autant qu'il ne puisse être l'auteur du Coran.
L'empire s'est surtoiut créé après sa mort.
Que se soit par un manque de temps qu'il n'ai pas acquis les bases de l'écriture c'est curieux. Combien faut-il de temps pour apprendre à lire et écrire ?
 
Rastapopulos a dit:
Les arabes étaient à leur sommet en matière de poésie et Mahomet n'a jamais trouvé le temps d'apprendre à lire et à écrire ? Curieux ça.
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ça n'a aucun sens ,on dit que tous les bresilen sont des as au foot .Est ce le cas ? Je suis désolée mais ce n'est pas parceque les arabes était au top en poésie que ce sont tous les arabe qui savait le faire
Non mais vraiment au aura tout entendu...
 
Aboulillia a dit:
J'ai peut être omis de préciser que je ne parlais pas de toute l'arabie dont le nord était sous occupation romaine d'ailleurs. Il est évident qu'il y avait plus de lettrés, même à Médine, il y en avait. Les juifs vavant à l'époque à Médine détenaient un savoir également. Ce que tu n'as pas relevé, c'est sans savoir lire ou écrire, les arabes faisaient des poésies. C'est vrai que c'est difficile à imaginer pour quelqu'un qui vit dans un pays développé mais ce sont des choses qui existent au jour d'aujourd'hui. Il suffit d'aller dans les campagnes africaines ou arabes, il suffit d'écouter les chansons dites folkloriques ou populaires.
Quant au prophète lui même, d'abord, honnêtement je ne vois pas de quoi tu parles quand tu dis pour "une certaine raison que tu connais" et je suis ouvert à tout. Si tu peux me l'apprendre, je t'en remercie d'avance. J'ai étudié sa vie, berger un peu comme presque tous les prophètes, ensuite commerçant et il n'y a rien qui puisse indiquer qu'il a appris à lire. Et si tu es étonné, je le suis encore plus que toi. Comment un homme, un seul et quelque soit sa culture et son instruction puisse battir un aussi grand empire en partant de populades vivants sous "des régimes" tribaux. qui sont même ennemis les uns des autres!
Sur le registre des étonnements, il y a beaucoup à dire et je ne pense pas qu'on puisse les expliquer par le savoir lire et écrire. Si tu regardes les expéditions commerciales, il n'y en avait que deux importantes par an. Une vers le nord et l'autre vers le sud. ça peut lui apprendre des choses, c'est certains. mais il n'avait pas le temps d'apprendre à lire et à écrire d'autant plus que les destinations étaient sous influences romaine ou persane et il n'était que salarié, il ne disposait pas de son temps.
Pour l'instant, je n'ai qu'une explication, c'est que Dieu choisit ses prophètes parmi les meilleurs parmi nous. De toute façon, pourquoi cacher qu'il savait lire et écrire ? ça n'explique de toute façon pas tout. Pourquoi ses hadiths ne ressemblent pas au style du coran ?
Pourquoi il n'a rien écrit sur ses voyages ? beaucoup de questions !
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Ce texte est intéressant :

http://islamiquementincorrect.blogspot.com/2006/03/dmythification-mahomet-prophte-illettr.html
 
Aboulillia a dit:
Tu peux développer STP ?
Les rimes changeaient même à l'intérieure d'une sourate en fonction de la gravité, du sujet...
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oui biensur , je vais prendre le voyage nocturne par exemple , il a des rimes en "an"

http://www.islam-fr.com/coran/phonetique/sourate-17-al-isra-le-voyage-nocturne.html

c'est un phonétique désolé ... je reprend il a des rimes en "an" sauf le premier verset qui explique justement qu'il s'agit de Mohammed et de son voyage vers la mosquée Mosquée Al-Aqsa qui est selon certains construite aprés cette époque .
je précise que je ne fais que répéter ce que j'ai lu a droite et a gauche .
 
a l'epoque ou les egyptiens etait fort en sorcellerie dieu a permis a moussa aleyhi salam de les humilier avec son baton

a l'epoque ou les juifs etaient fort en medecine Allah a permis a jesus aleyhi salam de les battre sur leur propre terrain

a l'epoque ou les arabe etaient fort en poesie Allah a permis a mohammed le prophete illetré aleyhi salam de les battre sur leur propre terrain avec le coran!
 
ghettoyouth a dit:
a l'epoque ou les egyptiens etait fort en sorcellerie dieu a permis a moussa aleyhi salam de les humilier avec son baton

a l'epoque ou les juifs etaient fort en medecine Allah a permis a jesus aleyhi salam de les battre sur leur propre terrain

a l'epoque ou les arabe etaient fort en poesie Allah a permis a mohammed le prophete illetré aleyhi salam de les battre sur leur propre terrain avec le coran!
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Ce sont des affirmations de légende pour les trois.
 
Rastapopulos a dit:
Appuyer l'illettrisme de Mahomet s'est accréditer d'autant qu'il ne puisse être l'auteur du Coran.
L'empire s'est surtoiut créé après sa mort.
Que se soit par un manque de temps qu'il n'ai pas acquis les bases de l'écriture c'est curieux. Combien faut-il de temps pour apprendre à lire et écrire ?
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Tu sais, certains ont prétendu que d'autres l'ont écrit pour lui. Qu'on prétende que c'est lui ou un autre, c'est prétendre l'origine humaine du livre. Mais si tu veux maintenir le doute coute que coute, il n'y a pas de souci mon ami.
Il était embryologiste, astrophysicien, inimitable poète et j'en oublie surement.
mais il n'a écrit que le coran et il a bien caché son jeux. Personne n'a rien vu, personne ne l'a vu écrire ou lire, ni apprendre et ça c'est pas curieux.
A+ l'ami.
 
bilibutch a dit:
oui biensur , je vais prendre le voyage nocturne par exemple , il a des rimes en "an"

http://www.islam-fr.com/coran/phonetique/sourate-17-al-isra-le-voyage-nocturne.html

c'est un phonétique désolé ... je reprend il a des rimes en "an" sauf le premier verset qui explique justement qu'il s'agit de Mohammed et de son voyage vers la mosquée Mosquée Al-Aqsa qui est selon certains construite aprés cette époque .
je précise que je ne fais que répéter ce que j'ai lu a droite et a gauche .
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je lis l'arabe et je connais pas coeur quelques sourates (23), je te garanti qu'il n'y a pas que ce rime en "AN", d'ailleurs le "ane" n'est qu'une vocalisation une peu comme les voyelle en français. Je te garantis que le rime est varié. Je veux te citer des sourates mais si tu ne lis pas l'arabe ça va être dure. Demande par exemple à quelqu'un de te lire la sourate addoha (le levé du soleil), tu verras que ce n'est pas le cas, demande aussi pour Annas qui riem tout le temps avec son titre. Demande alfalaq, ou le rime varie sans "an". je ne peux tout te lister mais c'est faut où on s'est pas compris. je ne peux pas te dire que tu as peut etre mal compris!
tiens un exemple, je ne me souviens pas du premier verset alors te te l'écrit à partir du deuxième
wa alyawmi al mawoud
Wa chahidine wa mach houd
Qitila ashabo al okhdoud
Annari zati alwaqoud
id houm alayha qououd
wa houm ala ma yafalouna bi almouminina chouhoud
la c'est tout le temps "oud"
et la sourate continue...
Demande ou écoute sur des sites celle de marie par exemple qui rime avec Ya, un peu comme maria.
Non, il y a un truc sur ce que tu as lu.

wa houm ala ma yafalouna bil mouminina chouhoud
 
non je parlais de la rime en an juste dans cette sourates , j'imagine bien que tout le coran n'a pas avec cette rime , c'est normal vu que les révélations n'ont pas était faite en même temps et que c'est un texte long qui doit avoir aussi un sens et pas seulement etre beau. je parle juste de la différence dans cette sourates , il n'y a que le premier verset qui n'est pas fini en "an" .
pourquoi juste un verset dans cette sourate ?

1. Subhana allathee asra bi’abdihi laylan mina almasjidi alharami ila almasjidi al-aqsa allathee barakna hawlahu linuriyahu min ayatina innahu huwa alssamee’u albaseeru

2. Waatayna moosa alkitaba waja’alnahu hudan libanee isra-eela alla tattakhithoo min doonee wakeelan

3. Thurriyyata man hamalna ma’a noohin innahu kana ‘abdan shakooran

4. Waqadayna ila banee isra-eela fee alkitabi latufsidunna fee al-ardi marratayni walata’lunna ‘uluwwan kabeeran


ect ect
 
Aboulillia a dit:
Tu sais, certains ont prétendu que d'autres l'ont écrit pour lui. Qu'on prétende que c'est lui ou un autre, c'est prétendre l'origine humaine du livre. Mais si tu veux maintenir le doute coute que coute, il n'y a pas de souci mon ami.
Il était embryologiste, astrophysicien, inimitable poète et j'en oublie surement.
mais il n'a écrit que le coran et il a bien caché son jeux. Personne n'a rien vu, personne ne l'a vu écrire ou lire, ni apprendre et ça c'est pas curieux.
A+ l'ami.
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Nan, c'est toi qui veux coûte que coùte voir dans le Coran une origine extra-terrestre.
Puisque tu cites l'embryologie parmi les multiples aspects abordés dans le Coran. A ce sujet, ce qui est curieux c'est qu'il reprend le développement en quatre points de Claudius Galien, qui a vécu 500 ans plus tôt. Dieu manquerait-il à ce point d'originalité ?
 
Aboulillia a dit:
Tu sais, certains ont prétendu que d'autres l'ont écrit pour lui. Qu'on prétende que c'est lui ou un autre, c'est prétendre l'origine humaine du livre. Mais si tu veux maintenir le doute coute que coute, il n'y a pas de souci mon ami.
Il était embryologiste, astrophysicien, inimitable poète et j'en oublie surement.
mais il n'a écrit que le coran et il a bien caché son jeux. Personne n'a rien vu, personne ne l'a vu écrire ou lire, ni apprendre et ça c'est pas curieux.
A+ l'ami.
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Tu as raison,
tu sembles plus ouvert


Même la Bible c'est ainsi.

Jean dans Révélation est le JE du texte ou J' et la transformation qui suit (les mots)

Il n'est pas sur l'île mais DANS l'île (il en fait partie en tant que matière)

Je te propose d'étudier avec un regard neuf cette transposition

que faut-il voir:
les répétitions (numérotées)
l'empirisme de l'exposé original
les phases avec Jésus puis avec Christie, puis les 2 ensembles (c’est n’est pas le même Jésus et Christ)
les 7 Eglises sont avec leur nom des mémoires, c'est des parts

les transpositions: c'est pour mettre en évidence les choses

Utilise le module de recherche de ton ordinateur: clavier Ctrl + F -une bar va se présenter (x recherche)
c'est pour comprendre dans quel contexte se trouve le mot
tu peux faire 3 lettres seulement, tu peux voir les lettres associer à la famille choisie
Allah est LÀ `` (le à, déSIGNE L) Aussi c'est les A H L des textes

Tu aime les énigmes ? C’est un terrain de "jeux" extraordinaire !

Reprendre à zéro comme si tu ne savais pas l’histoires des hommes. les seuls liens si tu peux c’est les connaissances moderne

www.mondedesparticules.ch
 
Rolinet a dit:
Tu as raison,
tu sembles plus ouvert


Même la Bible c'est ainsi.

Jean dans Révélation est le JE du texte ou J' et la transformation qui suit (les mots)

Il n'est pas sur l'île mais DANS l'île (il en fait partie en tant que matière)

Je te propose d'étudier avec un regard neuf cette transposition

que faut-il voir:
les répétitions (numérotées)
l'empirisme de l'exposé original
les phases avec Jésus puis avec Christie, puis les 2 ensembles (c’est n’est pas le même Jésus et Christ)
les 7 Eglises sont avec leur nom des mémoires, c'est des parts

les transpositions: c'est pour mettre en évidence les choses

Utilise le module de recherche de ton ordinateur: clavier Ctrl + F -une bar va se présenter (x recherche)
c'est pour comprendre dans quel contexte se trouve le mot
tu peux faire 3 lettres seulement, tu peux voir les lettres associer à la famille choisie
Allah est LÀ `` (le à, déSIGNE L) Aussi c'est les A H L des textes

Tu aime les énigmes ? C’est un terrain de "jeux" extraordinaire !

Reprendre à zéro comme si tu ne savais pas l’histoires des hommes. les seuls liens si tu peux c’est les connaissances moderne

www.mondedesparticules.ch
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C'est baucoup beaucoup trop compliqué ton truc Rolinet. Le lien particulièrement. Personne n'a le temps. Tu peux résumer en 5 lignes maxi ta pensée ?
 
Aboulillia a dit:
je lis l'arabe et je connais pas coeur quelques sourates (23), je te garanti qu'il n'y a pas que ce rime en "AN", d'ailleurs le "ane" n'est qu'une vocalisation une peu comme les voyelle en français. Je te garantis que le rime est varié. Je veux te citer des sourates mais si tu ne lis pas l'arabe ça va être dure. Demande par exemple à quelqu'un de te lire la sourate addoha (le levé du soleil), tu verras que ce n'est pas le cas, demande aussi pour Annas qui riem tout le temps avec son titre. Demande alfalaq, ou le rime varie sans "an". je ne peux tout te lister mais c'est faut où on s'est pas compris. je ne peux pas te dire que tu as peut etre mal compris!
tiens un exemple, je ne me souviens pas du premier verset alors te te l'écrit à partir du deuxième
wa alyawmi al mawoud
Wa chahidine wa mach houd
Qitila ashabo al okhdoud
Annari zati alwaqoud
id houm alayha qououd
wa houm ala ma yafalouna bi almouminina chouhoud
la c'est tout le temps "oud"
et la sourate continue...
Demande ou écoute sur des sites celle de marie par exemple qui rime avec Ya, un peu comme maria.
Non, il y a un truc sur ce que tu as lu.

wa houm ala ma yafalouna bil mouminina chouhoud
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bilibutch a dit:
non je parlais de la rime en an juste dans cette sourates , j'imagine bien que tout le coran n'a pas avec cette rime , c'est normal vu que les révélations n'ont pas était faite en même temps et que c'est un texte long qui doit avoir aussi un sens et pas seulement etre beau. je parle juste de la différence dans cette sourates , il n'y a que le premier verset qui n'est pas fini en "an" .
pourquoi juste un verset dans cette sourate ?

1. Subhana allathee asra bi’abdihi laylan mina almasjidi alharami ila almasjidi al-aqsa allathee barakna hawlahu linuriyahu min ayatina innahu huwa alssamee’u albaseeru

2. Waatayna moosa alkitaba waja’alnahu hudan libanee isra-eela alla tattakhithoo min doonee wakeelan

3. Thurriyyata man hamalna ma’a noohin innahu kana ‘abdan shakooran

4. Waqadayna ila banee isra-eela fee alkitabi latufsidunna fee al-ardi marratayni walata’lunna ‘uluwwan kabeeran


ect ect
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je me permet de remonter ce sujet pour Aboulillia , j'aurais aimais ton avis ... merci de prendre le temps de me répondre . :)
 
Rastapopulos a dit:
C'est baucoup beaucoup trop compliqué ton truc Rolinet. Le lien particulièrement. Personne n'a le temps. Tu peux résumer en 5 lignes maxi ta pensée ?
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Fait là ici sur la page. tout de suite appuie sur les touches de ton clavier simultanément Ctrl et f puis écrit "de" (en haut, Recherche)
Est-ce que tu vois tout les "de" de la page entière sur Bladi ?

c'est également valable pour rechercher le mot à chaque verset qui le contient
c’est pas pour les rimes c’est pour les lettres, ou les signes en arabe c’est de eux que le Coran parle, et pas d’une réalité visuel par rapport à la nature, les seule allusions son les ondes
et les rimes au milieu du mot qui n'on pas forcement la même prononciation, tu le verras en sur brillance, au premier coup d’œil

essaie d'avoir le Coran en entier sur une page

10.38. Ou bien ils disent : "Il (Muhammad) l'a inventé? " Dis : "Composez donc une Sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques".

Le seul, c’est ordinateur, il n’est pas intelligent mais infaillible pour la recherche des mots, et vif comme l’éclaire

Tu diras à ceux qui apprennent par cœur que ce temps est révolu et que l’on peut passer la 2èmme vitesse afin de comprendre par soit même. Avec ménagement bien sur
Bien à toi
 
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