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Pourquoi les malikites ne lisent pas avec la basmala dans la prière obligatoire

  • Initiateur de la discussion Drianke
  • Date de début
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Bien que le sujet est annexe et que c'est un sujet à divergence connue entre les savants, je me permets de poster ici l'avis mash-hur de l'école malikite avec les arguments de la Sunna authentique car beaucoup nous insultent et disent que notre prière est invalide à cause de cela: ce qui est une ignorance enorme!!

Extrait du site: doctrine-malikite.fr
http://www.doctrine-malikite.fr/Chos...riere_r83.html

Les Choses détestables pendant la prière (Makrûhât, Makrûh) ne rendent pas la prière invalide.

Ibn ‘âshir cite 16 Makrûh et qui sont:

1.2. Réciter le Ta‘awwudh (a'ûdhu billâhi mina ash-sahytâni ar-rajîm) et/ou la Basmala (Bismillahi ar-rahmâni ar-rahîm) avant de commencer la Fâtiha ou la Sourate (dans la prière obligatoire) :
En effet il y a divergence entre les savants pour considérer la Basmala comme un verset de la Fâtiha ou de chaque Sourate ou uniquement un verset de la Sourate An-naml (le verset: 30)
Ce qui est sûr, établi et connu et qui fait unanimité c'est que la Basmala est un verset de la Sourate An-naml (le verset: 30).

Preuves authentiques sur l'absence de la basmala dans la prière obligatoire :

Allah dit dans le hadith qoudsi : « J'ai divisé la prière entre Moi et Mon serviteur en deux parties et Mon serviteur aura ce qu'il demande. »
Ainsi, quand le serviteur dit : ' Al-Hamdulillahi Rabb-il-'Âlamîn ', Allah dit : ' mon serviteur m'a loué. '
Et quand il dit : 'Ar-Rahmân-ir-Rahîm ', Allah dit : ' mon serviteur m'a glorifié. '
Et quand il dit : 'Maliki-yawm-id-Dîn ', Allah dit : ' mon serviteur m'a honoré. '
Et quand il dit : ' Iyyâka Na'bdu wa Iyyâka Nasta'în ', Allah dit : ' ceci est entre Moi et Mon serviteur et Mon serviteur aura ce qu'il demande. '
Et quand il dit : ' Ihdinas-Sirât-al-Mustaqîm. Sirâta-alladhîna an'amta ' alayhim. Ghayril-Maghdûbi ' alayhim wa la Dâllîn ', Allah dit : ' ceci est pour Mon serviteur, et pour Mon serviteur ce qu'il demande. » [Rapporté par Muslim]

Les malikites se basent sur ce hadîth entre autre pour dire que la Basmala est détestable dans la récitation de la prière obligatoire : ce hadîth montre l’absence de Basmala avant la Fâtiha dans la prière obligatoire…

Deuxième Hadîth qui nous sert d'argument :
Anas Ibn Mâlik (que Dieu l’agrée) a dit : " j’ai prié derrière le Prophète (paix et salut sur lui) puis dérriére Abû Bakr puis Omar puis ‘Uthmân et il commençait tous la récitation avec « Al-Hamdulillahi Rabb-il-'Âlamîn » sans « Bismillahi Ar-rahmâni ar-rahîm » ni au début de la Fâtiha ni à sa fin".(Rapporté par Muslim dans le Livre de la Salât : bâbu hujjatu man qâla lâ yujharu bi al-basmala (preuve de ceux qui disent de ne pas prononcer la Basmala à voix haute)).

Enfin il a été prouvé que les gens de Médine ne récitaient pas la Basmala à voix haute dans la prière (on sait que les actes des gens de Médine sont considérés comme une preuve dans l’école de l’Imâm Mâlik) : voir tartîb al-madârik du qadi ‘Iyâd : tome I page 48.

Voir aussi pour le détail des avis sur ce sujet: "Bidâyat Al-Mujtahid" d'Ibn Rushd tome I page 173.
 
insouciants

insouciants

les escroc on inventer les lois pour leur bien êtr
VIB
Comment ce fait-il que les savants sont divergents sur une chose comme celle ?
 
AnaHowaHiya

AnaHowaHiya

Tu sais les compagnons du prophète formaient une communauté soudée et la pratique s'est transmise de façon authentique grâce aux pieux transmetteurs

Oh wait
Oh wait? Vous mettez en question l'authenticité a transmission des pratiques islamiques?
 
AnaHowaHiya

AnaHowaHiya

Lorsque il y a divergence entre deux savants il va de soi que l'un des deux savants, à tort voir même les deux on tort !
Pas forcément, il se peut bien que les deux ont raison. Les textes à disposition peuvent être la source du problème, si ceux-ci ne sont pas suffisamment clairs ou même, s'ils ne disent rien sur un sujet donné.
 
elyiam

elyiam

Qui sème le vent, récolte la tempête.
Bien que le sujet est annexe et que c'est un sujet à divergence connue entre les savants, je me permets de poster ici l'avis mash-hur de l'école malikite avec les arguments de la Sunna authentique car beaucoup nous insultent et disent que notre prière est invalide à cause de cela: ce qui est une ignorance enorme!!

Extrait du site: doctrine-malikite.fr
http://www.doctrine-malikite.fr/Chos...riere_r83.html

Les Choses détestables pendant la prière (Makrûhât, Makrûh) ne rendent pas la prière invalide.

Ibn ‘âshir cite 16 Makrûh et qui sont:

1.2. Réciter le Ta‘awwudh (a'ûdhu billâhi mina ash-sahytâni ar-rajîm) et/ou la Basmala (Bismillahi ar-rahmâni ar-rahîm) avant de commencer la Fâtiha ou la Sourate (dans la prière obligatoire) :
En effet il y a divergence entre les savants pour considérer la Basmala comme un verset de la Fâtiha ou de chaque Sourate ou uniquement un verset de la Sourate An-naml (le verset: 30)
Ce qui est sûr, établi et connu et qui fait unanimité c'est que la Basmala est un verset de la Sourate An-naml (le verset: 30).

Preuves authentiques sur l'absence de la basmala dans la prière obligatoire :

Allah dit dans le hadith qoudsi : « J'ai divisé la prière entre Moi et Mon serviteur en deux parties et Mon serviteur aura ce qu'il demande. »
Ainsi, quand le serviteur dit : ' Al-Hamdulillahi Rabb-il-'Âlamîn ', Allah dit : ' mon serviteur m'a loué. '
Et quand il dit : 'Ar-Rahmân-ir-Rahîm ', Allah dit : ' mon serviteur m'a glorifié. '
Et quand il dit : 'Maliki-yawm-id-Dîn ', Allah dit : ' mon serviteur m'a honoré. '
Et quand il dit : ' Iyyâka Na'bdu wa Iyyâka Nasta'în ', Allah dit : ' ceci est entre Moi et Mon serviteur et Mon serviteur aura ce qu'il demande. '
Et quand il dit : ' Ihdinas-Sirât-al-Mustaqîm. Sirâta-alladhîna an'amta ' alayhim. Ghayril-Maghdûbi ' alayhim wa la Dâllîn ', Allah dit : ' ceci est pour Mon serviteur, et pour Mon serviteur ce qu'il demande. » [Rapporté par Muslim]

Les malikites se basent sur ce hadîth entre autre pour dire que la Basmala est détestable dans la récitation de la prière obligatoire : ce hadîth montre l’absence de Basmala avant la Fâtiha dans la prière obligatoire…

Deuxième Hadîth qui nous sert d'argument :
Anas Ibn Mâlik (que Dieu l’agrée) a dit : " j’ai prié derrière le Prophète (paix et salut sur lui) puis dérriére Abû Bakr puis Omar puis ‘Uthmân et il commençait tous la récitation avec « Al-Hamdulillahi Rabb-il-'Âlamîn » sans « Bismillahi Ar-rahmâni ar-rahîm » ni au début de la Fâtiha ni à sa fin".(Rapporté par Muslim dans le Livre de la Salât : bâbu hujjatu man qâla lâ yujharu bi al-basmala (preuve de ceux qui disent de ne pas prononcer la Basmala à voix haute)).

Enfin il a été prouvé que les gens de Médine ne récitaient pas la Basmala à voix haute dans la prière (on sait que les actes des gens de Médine sont considérés comme une preuve dans l’école de l’Imâm Mâlik) : voir tartîb al-madârik du qadi ‘Iyâd : tome I page 48.

Voir aussi pour le détail des avis sur ce sujet: "Bidâyat Al-Mujtahid" d'Ibn Rushd tome I page 173.

Par contre, chez Warsh, une lecture medinoise adopté par les malekites, selon la voie de azraq, la basmalah est lu a haute voix a al icha, maghreb et Fadjr.
 
insatis

insatis

insatise
l'islam a été tripoté par de divers apprentis théologiens et mouftis de tous les courants , mystico-religieux, comme en Europe , le Moyen Orient , en Asie
l'Islam a été travesti par certain , spécifiquement en Europe , par inter net
l'Islam n'est plus pratiqué comme il a été avant
le 1 ier courant idéologique , ou le 1 ier illuminé soit disant savant , et qui fraichement sorti d'une grande école de théologie impose son idéologie, par divers Fatwa et ses pratiques , suivant sa ligne politique
les malikites ils lisent la bassmala (mais une partie des charlatans Imams ne la prononcent pas )
comme les chiites d'ailleurs
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Je suis malikkiyya et ce qui est makhruh dans notre madhab est connu :

pas de taawudh ni de basmala avant de réciter la Fatiha
le sadl pour moi (les bras le long du corps)
le salam à droite seulement quand je prie seule
le ta'amin à voix basse ...

ce sont des différences de Fiqh connus depuis le début et c'est pas une histoire de charlatans!

wallahou 'alam

ps : tu as quitté l'Islam quand?


[QUOTE="insatis, post: 15043511, member: 260269]
les malikites ils lisent la bassmala (mais une partie des charlatans Imams ne la prononcent pas )
comme les chiites d'ailleurs[/QUOTE]
 
insatis

insatis

insatise
Je suis malikkiyya et ce qui est makhruh dans notre madhab est connu :

pas de taawudh ni de basmala avant de réciter la Fatiha
le sadl pour moi (les bras le long du corps)
le salam à droite seulement quand je prie seule
le ta'amin à voix basse ...

ce sont des différences de Fiqh connus depuis le début et c'est pas une histoire de charlatans!

wallahou 'alam

ps : tu as quitté l'Islam quand?


[QUOTE="insatis, post: 15043511, member: 260269]
les malikites ils lisent la bassmala (mais une partie des charlatans Imams ne la prononcent pas )
comme les chiites d'ailleurs
[/QUOTE]
et ça te regarde si j'ai quitté l'Islam ou pas?
 
Drianke

Drianke

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Contributeur
Non pas vraiment juste pour essayer de comprendre ton agressivité envers l'islam et les musulmans....

et ça te regarde si j'ai quitté l'Islam ou pas?
 
insatis

insatis

insatise
Non pas vraiment juste pour essayer de comprendre ton agressivité envers l'islam et les musulmans....
tu fais du HS en plus aucun respect de la charte
ma conduite , ou mon attitude ne te regarde pas ok
j'ai relaté un article point et si tu n'est pas d'accord c'est pareil
ce ne te regarde pas si je suis tel ou tel , de quoi tu mêles? la vie des gens est privé
respecte la charte ok?
 
AnaHowaHiya

AnaHowaHiya

tu fais du HS en plus aucun respect de la charte
ma conduite , ou mon attitude ne te regarde pas ok
j'ai relaté un article point et si tu n'est pas d'accord c'est pareil
ce ne te regarde pas si je suis tel ou tel , de quoi tu mêles? la vie des gens est privé
respecte la charte ok?
Entièrement d'accord. Mais entre nous deux, pourquoi avez-vous quitte l'islam?
 
insatis

insatis

insatise
Entièrement d'accord. Mais entre nous deux, pourquoi avez-vous quitte l'islam?
entre nous deux qui t'a dit que j'ai quitté ?
parce que des apprentis religieux, qui épandent des épluchures, sans retenue , ni correction sur ces forums , elles ils s'autoproclament des fins savants en Islam , sans même avoir le niveau culturel religieux pour aligner 2 phrases en Arabe , et les voilà voilà ils elles viennent nous donner des leçons , ils prétendent détenir un grand savoir savoir religieux
dès lors que tu analyses différemment à leur idée, tu es taxé d'athéisme , ou un mauvais Muuslman
entre nous , pour toi je suis un pur jus Marocain Musulman , plus Marocains Muslman que moi ..... j'ai cassé mon derrière sur les bancs de la fac d'Alkarouione à Fes , devant des vrais profs de théologie, ce ne sont pas des charlatans , ni des salafistes (comme Daoudi Touati Gérari Ya3koubi et d'autres ....) d'ici je m'incline devant eux , respect à mes maîtres
 
Dernière édition:
AnaHowaHiya

AnaHowaHiya

entre nous deux qui t'a dit que j'ai quitté ?
parce que des apprentis religieux, qui épandent des épluchures, sans retenue , ni correction sur ces forums , elles ils s'autoproclament des fins savants en Islam , sans même avoir le niveau culturel religieux pour aligner 2 phrases en Arabe , et les voilà voilà ils elles viennent nous donner des leçons , ils prétendent détenir un grand savoir savoir religieux
dès lors que tu analyses différemment à leur idée, tu es taxé d'athéisme , ou un mauvais Muuslman
entre nous , pour toi je suis un pur jus Marocain Musulman , plus Marocains Muslman que moi ..... j'ai cassé mon derrière sur les bancs de la fac d'Alkarouione à Fes , devant des vrais profs de théologie, ce ne sont pas des charlatans , ni des salafistes (comme Daoudi Touati Gérari Ya3koubi et d'autres ....) d'ici je m'incline devant eux , respect à mes maîtres
Entièrement d'accord à nouveau. Vous l'avez montré à @Drianke
Je ne l'aime pas non plus. Ce n'est pas un secret.
 
Drianke

Drianke

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Contributeur
Dommage que tu ne connaisses pas le taalim as salat malikite alors...ne pas prononcer la basmala, le salam unique, le ta'amin à voix basse, le sadl qui sont des questions d'ibâdah propre à l'école malikite...je suis d'accord avec toi celà relève de l'ignorance et ce même en France dans des mosquées ou le livre de la prière est d'albani et qu'on trouve sur les marchés...

ps : un pur jus marocain? je connais des purs jus marocains justement et qui ne prononce pas la basmala car ils suivent l'Imam Malik et la pratique des gens de Médine...


pour toi je suis un pur jus Marocain Musulman , plus Marocains Muslman que moi ..... j'ai cassé mon derrière sur les bancs de la fac d'Alkarouione à Fes , devant des vrais profs de théologie, ce ne sont pas des charlatans , ni des salafistes (comme Daoudi Touati Gérari Ya3koubi et d'autres ....) d'ici je m'incline devant eux , respect à mes maîtres
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Grigori

Grigori

Ils ne la lisent pas parce qu'ils considèrent que la basmala n'est pas mutawâtira ; par conséquent, elle ne peut être coranique.
C'est aussi simple que ça.
 
Grigori

Grigori

Si, en même temps et sous le même rapport, un savant affirme a et l'autre non-a, les deux ne peuvent avoir ensemble raison.
Soit l'un, soit l'autre a raison, soit tous les deux ont tort.
C'est de la logique élémentaire.
 
minouwolf

minouwolf

Les Choses détestables pendant la prière (Makrûhât, Makrûh) ne rendent pas la prière invalide.
donc c'est detestable de reciter le verset 1 chapitre 1 (la basmallah) dans la priere .

J'ai une question puisque ton tread parle de lecture .

Est ce que dans le coran de l'imam malik ,
"Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi" fait partie de la sourate al fatiha ?

est ce qu'il existe des corans sans ce "Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi " pour le chapitre 1 ?
 
nordia

nordia

NI RELIGION NI DOGME NI SECTE SEULEMENT DIEU
donc c'est detestable de reciter le verset 1 chapitre 1 (la basmallah) dans la priere .

J'ai une question puisque ton tread parle de lecture .

Est ce que dans le coran de l'imam malik ,
"Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi" fait partie de la sourate al fatiha ?

est ce qu'il existe des corans sans ce "Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi " pour le chapitre 1 ?
et tu crois quel va répondre à ta question ??? tu rêve elle n'y a jamais répondu elle s'en moque presque elle passe son temps à répété bêtement sans réfléchir réellement ou connerie qu'elle poste voilà la vérité .....
 
minouwolf

minouwolf

et tu crois quel va répondre à ta question ??? tu rêve elle n'y a jamais répondu elle s'en moque presque elle passe son temps à répété bêtement sans réfléchir réellement ou connerie qu'elle poste voilà la vérité .....
Tu sais quand je lui pose des questions par moment , cest pas pour obtenir ses réponses car en réalité je connais déjà les reponses non pas de son neosunnisme mais du sunnisme meme.
Mais cest plus pour elle , car elle se prend pour un générateur automatique de sujet , une forme spammatique de sa personne.
Je lui parle juste pour quelle retrouve le côté humanoïde de sa personne.

Ce que je veux dire par humanoide , cest humain+android lol
 
K

kamils

l'islam a été tripoté par de divers apprentis théologiens et mouftis de tous les courants , mystico-religieux, comme en Europe , le Moyen Orient , en Asie
l'Islam a été travesti par certain , spécifiquement en Europe , par inter net
l'Islam n'est plus pratiqué comme il a été avant
le 1 ier courant idéologique , ou le 1 ier illuminé soit disant savant , et qui fraichement sorti d'une grande école de théologie impose son idéologie, par divers Fatwa et ses pratiques , suivant sa ligne politique
les malikites ils lisent la bassmala (mais une partie des charlatans Imams ne la prononcent pas )
comme les chiites d'ailleurs
c'est bien qui a était travesti , islam na jamais était travesti , et l raison est si simple tu a quitter islam parceque tu tes protitue donc tes un travlo
 
K

kamils

Bien que le sujet est annexe et que c'est un sujet à divergence connue entre les savants, je me permets de poster ici l'avis mash-hur de l'école malikite avec les arguments de la Sunna authentique car beaucoup nous insultent et disent que notre prière est invalide à cause de cela: ce qui est une ignorance enorme!!

Extrait du site: doctrine-malikite.fr
http://www.doctrine-malikite.fr/Chos...riere_r83.html

Les Choses détestables pendant la prière (Makrûhât, Makrûh) ne rendent pas la prière invalide.

Ibn ‘âshir cite 16 Makrûh et qui sont:

1.2. Réciter le Ta‘awwudh (a'ûdhu billâhi mina ash-sahytâni ar-rajîm) et/ou la Basmala (Bismillahi ar-rahmâni ar-rahîm) avant de commencer la Fâtiha ou la Sourate (dans la prière obligatoire) :
En effet il y a divergence entre les savants pour considérer la Basmala comme un verset de la Fâtiha ou de chaque Sourate ou uniquement un verset de la Sourate An-naml (le verset: 30)
Ce qui est sûr, établi et connu et qui fait unanimité c'est que la Basmala est un verset de la Sourate An-naml (le verset: 30).

Preuves authentiques sur l'absence de la basmala dans la prière obligatoire :

Allah dit dans le hadith qoudsi : « J'ai divisé la prière entre Moi et Mon serviteur en deux parties et Mon serviteur aura ce qu'il demande. »
Ainsi, quand le serviteur dit : ' Al-Hamdulillahi Rabb-il-'Âlamîn ', Allah dit : ' mon serviteur m'a loué. '
Et quand il dit : 'Ar-Rahmân-ir-Rahîm ', Allah dit : ' mon serviteur m'a glorifié. '
Et quand il dit : 'Maliki-yawm-id-Dîn ', Allah dit : ' mon serviteur m'a honoré. '
Et quand il dit : ' Iyyâka Na'bdu wa Iyyâka Nasta'în ', Allah dit : ' ceci est entre Moi et Mon serviteur et Mon serviteur aura ce qu'il demande. '
Et quand il dit : ' Ihdinas-Sirât-al-Mustaqîm. Sirâta-alladhîna an'amta ' alayhim. Ghayril-Maghdûbi ' alayhim wa la Dâllîn ', Allah dit : ' ceci est pour Mon serviteur, et pour Mon serviteur ce qu'il demande. » [Rapporté par Muslim]

Les malikites se basent sur ce hadîth entre autre pour dire que la Basmala est détestable dans la récitation de la prière obligatoire : ce hadîth montre l’absence de Basmala avant la Fâtiha dans la prière obligatoire…

Deuxième Hadîth qui nous sert d'argument
:
Anas Ibn Mâlik (que Dieu l’agrée) a dit : " j’ai prié derrière le Prophète (paix et salut sur lui) puis dérriére Abû Bakr puis Omar puis ‘Uthmân et il commençait tous la récitation avec « Al-Hamdulillahi Rabb-il-'Âlamîn » sans « Bismillahi Ar-rahmâni ar-rahîm » ni au début de la Fâtiha ni à sa fin".(Rapporté par Muslim dans le Livre de la Salât : bâbu hujjatu man qâla lâ yujharu bi al-basmala (preuve de ceux qui disent de ne pas prononcer la Basmala à voix haute)).

Enfin il a été prouvé que les gens de Médine ne récitaient pas la Basmala à voix haute dans la prière (on sait que les actes des gens de Médine sont considérés comme une preuve dans l’école de l’Imâm Mâlik) : voir tartîb al-madârik du qadi ‘Iyâd : tome I page 48.

Voir aussi pour le détail des avis sur ce sujet: "Bidâyat Al-Mujtahid" d'Ibn Rushd tome I page 173.
meme chez les shafie ont prononces pas les basmalah A HAUTE voix , par contre dans salât c vrai limam lis a haute voix le sourat Fatiha
meme chose chez les asrafi , idem chez les malikite
 
minouwolf

minouwolf

meme chez les shafie ont prononces pas les basmalah A HAUTE voix , par contre dans salât c vrai limam lis a haute voix le sourat Fatiha
meme chose chez les asrafi , idem chez les malikite
il y a 3 camps :

ceux qui recite à voix haute la basmalah
ceux qui recite à voix basse la basmallah
et ceux qui ne recite pas la basmallah

je te rappel , qu'il existe des corans , ou la basmallah dans la sourate al fatiha n'existe pas....
 
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