Pourquoi, selon certains, la Sunna est-elle fausse ?

[Wassim89100]

As-Salamu 3alaykom Wa Rahmatulahi Ta3ala Wa Barakatuh.

Je m'adresse ici à ceux qui prétendent que la Sunna est fausse, que les Hadiths sont faux, et que la majorité des Musulmans sont dans l'ignorance.

Dans ce groupe de personnes se trouvent ceux appelés "Coranistes".

J'attends impatiemment leurs réponses.

Pourquoi nos savants seraient-ils des menteurs ou bien des ignorants ?

Pourquoi les Hadiths seraient-ils tous faux ?

Pourquoi selon vous la Sunna serait fausse tandis qu'Allah demande dans le Coran aux Musulmans de suivre l'exemple du Prophète, car c'est le meilleur exemple à suivre ? Allah ne parle sûrement pas de quelque chose qui n'existe pas. Le seul exemple connu à ce jour c'est bien la Sunna.

Certains prétendent ne pas tout interpréter eux mêmes, alors sur qui se basent-ils ? Pourquoi vos savants auraient raison tandis que les autres auraient tord ? Ce n'est pas un peu subjectif ?

La manière de prier, par exemple, nous a été transmise de génération en génération, tout comme beaucoup d'autres pratiques. Certains prétendent qu'il n'y a pas cinq prières obligatoires dans la journée. Or, le nombre de cinq nous a été transmis de génération en génération. Pourquoi devrions-nous filtrer ?

Il existe tant d'autres sujets sur lesquels nous pourrions parler, mais je pense qu'ils referont surface au fil des débats. Commençons d'abord par mes questions.

 

[Sonia_93]

waalaykum salam wa rahmatuLLAH wa barakatuh !

Très bonne question , j'aimerais aussi avoir les réponses parceque ils tiennent des discours qui n'ont ni queue ni tête !

Ils dénigrent la sounnah sans pitié ! Allahu mousta3ane !

 

[Wassim89100]

waalaykum salam wa rahmatuLLAH wa barakatuh !

Très bonne question , j'aimerais aussi avoir les réponses parceque ils tiennent des discours qui n'ont ni queue ni tête !

Ils dénigrent la sounnah sans pitié ! Allahu mousta3ane !

Oui, je ne comprends jamais leur raisonnement. C'est dépourvu de sens, selon moi. Mais à chacun sa vie, comme je dis toujours.

____________

Ah oui, j'ai oublié de préciser : Je ne suis pas là pour imposer ma façon de voir l'Islam à ces personnes. Mais je préviens qu'il est inutile de tenter de me convaincre, afin de me détourner de mes pratiques.

Je suis Musulman, je me dois de suivre la Oumma, et non d'innover.

 

[Sonia_93]

Certes c'est leur vie , mais a partir du moment où ils egarent certaines personnes 'ayn bayn on se doit de réagir , car le prophete saLAllahou'alayhi wa salam a dit « Si l' un d' entre vous voit ce qui déplait à Dieu, qu' il le combatte de ses mains; si cela ne lui est pas possible, que ce soit par la langue, et si cela encore ne lui est pas possible, que ce soit avec son cœur, c' est là le minimum imposé par la foi ». [ Rapporté par at Timidhî, Ahmad ] !

 

[Wassim89100]

Certes c'est leur vie , mais a partir du moment où ils egarent certaines personnes 'ayn bayn on se doit de réagir , car le prophete saLAllahou'alayhi wa salam a dit « Si l' un d' entre vous voit ce qui déplait à Dieu, qu' il le combatte de ses mains; si cela ne lui est pas possible, que ce soit par la langue, et si cela encore ne lui est pas possible, que ce soit avec son cœur, c' est là le minimum imposé par la foi ». [ Rapporté par at Timidhî, Ahmad ] !

Je le fais avec mes doigts et mon clavier xD
S'ils s'égarent eux-même, et que l'on ne peut rien faire pour eux, il faut au moins éviter que les autres s'égarent.

Subhan'Allah. Chaque question trouve sa réponse, dans l'Islam. Pourtant, ils affirment que toutes ces réponses sont fausses, et ils innovent à leur manière.

 

[AncienMembre]

Tout simplement parce que ces "hadiths" sont rapportés d'une personne à une autre.Ceci ne peut qu'altérer la parole du prophète, donc impossible pour moi personnellement de la prendre en considération.
Et dans ces mêmes recueils de hadiths, on rapporte un tas de hadiths en contradiction avec le coran, parfois en contradiction avec eux-même.
Je pense qui ont lu beaucoup de hadiths dans divers sujets sauront de quoi je parle.
Malgré cela, il ne faut pas mettre toute source (peut importe son authenticité) sur le même pied d'égalité que le coran.On croit au prophète, à son message mais ces hadiths là ne sont pas pour nous une seconde source de la religion (dans le meilleures des cas) et quasiment faux (dans le pire des cas).

PS Tu penses que le prophète aurait ordonné ça? (regarde la seconde vidéo de ce lien).
http://crossmuslims.blogspot.com/2010/04/muhammad-and-torture-mahomet-et-la.html
Moi, je ne crois pas que le prophète, celui que Dieu a dit de lui :

"68.3. En vérité, une récompense sans reproche t'est réservée
68.4. et tu es doué d'un caractère élevé. "
aurait pu faire ça.La loi du Talion existe certes, mais pas la torture car ils ont tué le berger donc ils doivent être tués et non torturés jusqu'à la mort...Et ça me fait mal que des gens salissent la réputation d'un homme aussi sage et bon que notre prophète de cette manière.

 

[AncienMembre]

Certes c'est leur vie , mais a partir du moment où ils egarent certaines personnes 'ayn bayn on se doit de réagir , car le prophete saLAllahou'alayhi wa salam a dit « Si l' un d' entre vous voit ce qui déplait à Dieu, qu' il le combatte de ses mains; si cela ne lui est pas possible, que ce soit par la langue, et si cela encore ne lui est pas possible, que ce soit avec son cœur, c' est là le minimum imposé par la foi ». [ Rapporté par at Timidhî, Ahmad ] !

Que veux-tu?Nous voir exterminés, c'est ça? Reste au "cœur", c'est mieux...
Écoute tu ne seras pas là pour moi le Jour du Jugement (ni moi d'ailleurs), alors la dernière chose à laquelle je peux penser est de te faire "adhérer" à ma pensée.

 

[Wassim89100]

Tout simplement parce que ces "hadiths" sont rapportés d'une personne à une autre.Ceci ne peut qu'altérer la parole du prophète, donc impossible pour moi personnellement de la prendre en considération.
Et dans ces mêmes hadiths, on rapporte un tas de hadiths en contradiction avec le coran, parfois en contradiction avec aux-même.
Je pense qui ont lu beaucoup de hadiths dans divers sujets sauront de quoi je parle.
Malgré cela, il ne faut pas mettre toute source (peut importe son authenticité) sur le même pied d'égalité que le coran.On croit au prophète, à son message mais ces hadiths là ne sont pas pour nous une seconde source de la religion (dans le meilleures des cas) et quasiment faux (dans le pire des cas).

Merci pour votre réponse.

Pour vous répondre à mon tour, et bien je suis d'accord avec vous lorsque vous dites qu'il ne faut pas mettre les Ahadith sur le même pied d'égalité que le Coran. C'est claire et net.

Je suis aussi d'accord sur le fait que certains sont faux, car ils contredisent le Coran même. Ils sont même dangereux. Cependant, nous sommes assez intelligent pour différencier le bien du mal, et le mauvais du bon. Un bon Hadith conseillera quelque chose qui semblera logique à un Musulman. Un faux Hadith conseillera quelque chose d'immoral à un Musulman.

Personnellement, je n'ai encore jamais croisé de mauvais Hadith. Simplement, vous avez une vision trop générale sur les Hadiths. Mais on peut vivre sans. Cependant, je pense qu'il faut suivre la communauté. Il ne faut pas créer une ségrégation au sein de l'Islam même. C'est mal ce que nous faisons, lorsque nous nous séparons sur différents sujets.

Et puis je peux vous assurer en tant que Musulman considéré comme Sunnite (tandis que je ne me considère que comme Musulman soumis à Allah, et suivant l'exemple de Muhammad), que jamais un Imam ou bien qui que ce soit qui me soit connu, n'a cité un jour un Hadith en contradiction avec le Coran, ou un Hadith en contradiction avec d'autres, ou un Hadith illogique.

Il y a toujours des Hadiths bons à savoir. En général, ce sont des choses que l'on sait, mais qui sont des piqures de rappel, pour avoir un bon comportement.

 

[Naveen]

As-Salamu 3alaykom Wa Rahmatulahi Ta3ala Wa Barakatuh.

Je m'adresse ici à ceux qui prétendent que la Sunna est fausse, que les Hadiths sont faux, et que la majorité des Musulmans sont dans l'ignorance.

Dans ce groupe de personnes se trouvent ceux appelés "Coranistes".

J'attends impatiemment leurs réponses.

Pourquoi nos savants seraient-ils des menteurs ou bien des ignorants ?

Vos savants ne sont pas systématiquement des menteurs ou des ignorants. Simplement, ils restent des êtres humains faillibles qui sont sujet à l'erreur et qui peuvent se tromper. Partant de là, je ne vois rien de judicieux à les suivre aveuglément.

Pourquoi les Hadiths seraient-ils tous faux ?

Encore une fois, les hadiths ne sont pas systématiquement faux. Mais ce sont les méthodes d'authentification qui ne sont pas fiables.

Pourquoi selon vous la Sunna serait fausse tandis qu'Allah demande dans le Coran aux Musulmans de suivre l'exemple du Prophète, car c'est le meilleur exemple à suivre ? Allah ne parle sûrement pas de quelque chose qui n'existe pas. Le seul exemple connu à ce jour c'est bien la Sunna.

Suivre le Messager ne veut pas dire "suivre la sunnah", ce n'est pas ce que le texte dit. Sachant que le prophète suivait le Coran, et jugeait d'entre les gens avec le Coran, alors pour l'imiter, il faut faire comme lui: suivre le Coran et juger d'entre les gens avec le Coran. Absolument rien dans le texte coranique ne nous dit qu'il faut suivre la sunnah.

Certains prétendent ne pas tout interpréter eux mêmes, alors sur qui se basent-ils ? Pourquoi vos savants auraient raison tandis que les autres auraient tord ? Ce n'est pas un peu subjectif ?

On se base sur la langue arabe, et sur le Coran lui-même, c'est-à-dire que pour analyser un verset, on va prendre en considération l'ensemble du texte coranique.

La manière de prier, par exemple, nous a été transmise de génération en génération, tout comme beaucoup d'autres pratiques. Certains prétendent qu'il n'y a pas cinq prières obligatoires dans la journée. Or, le nombre de cinq nous a été transmis de génération en génération. Pourquoi devrions-nous filtrer ?

Parce que si la tradition dit cinq prières, mais que le Coran dit autre chose,alors je suivrais le Coran plutôt que le bouche à oreille. C'est aussi simple que ça.

 

[Naveen]

Merci pour votre réponse.

Pour vous répondre à mon tour, et bien je suis d'accord avec vous lorsque vous dites qu'il ne faut pas mettre les Ahadith sur le même pied d'égalité que le Coran. C'est claire et net.

Je suis aussi d'accord sur le fait que certains sont faux, car ils contredisent le Coran même. Ils sont même dangereux. Cependant, nous sommes assez intelligent pour différencier le bien du mal, et le mauvais du bon. Un bon Hadith conseillera quelque chose qui semblera logique à un Musulman. Un faux Hadith conseillera quelque chose d'immoral à un Musulman.

Personnellement, je n'ai encore jamais croisé de mauvais Hadith. Simplement, vous avez une vision trop générale sur les Hadiths. Mais on peut vivre sans. Cependant, je pense qu'il faut suivre la communauté. Il ne faut pas créer une ségrégation au sein de l'Islam même. C'est mal ce que nous faisons, lorsque nous nous séparons sur différents sujets.

Et puis je peux vous assurer en tant que Musulman considéré comme Sunnite (tandis que je ne me considère que comme Musulman soumis à Allah, et suivant l'exemple de Muhammad), que jamais un Imam ou bien qui que ce soit qui me soit connu, n'a cité un jour un Hadith en contradiction avec le Coran, ou un Hadith en contradiction avec d'autres, ou un Hadith illogique.

Il y a toujours des Hadiths bons à savoir. En général, ce sont des choses que l'on sait, mais qui sont des piqures de rappel, pour avoir un bon comportement.

Certains sont faux selon moi, car ils contredisent le Coran (lapidation, superstition, illogisme). Pourtant ils sont considérés comme étant authentiques par les religieux.

 

[Wassim89100]

Vos savants ne sont pas systématiquement des menteurs ou des ignorants. Simplement, ils restent des êtres humains faillibles qui sont sujet à l'erreur et qui peuvent se tromper. Partant de là, je ne vois rien de judicieux à les suivre aveuglément.

Qui vous dit que nous les suivons aveuglément ? C'est faux. Si vous vous rejetez de la communauté car vous pensez qu'ils sont dans l'ignorance, vous ne vous en rendrez pas compte.

Encore une fois, les hadiths ne sont pas systématiquement faux. Mais ce sont les méthodes d'authentification qui ne sont pas fiables.

Chacun est capable de juger par lui même la fiabilité d'un Hadith.

Suivre le Messager ne veut pas dire "suivre la sunnah", ce n'est pas ce que le texte dit. Sachant que le prophète suivait le Coran, et jugeait d'entre les gens avec le Coran, alors pour l'imiter, il faut faire comme lui: suivre le Coran et juger d'entre les gens avec le Coran. Absolument rien dans le texte coranique ne nous dit qu'il faut suivre la sunnah.

Pour suivre correctement le Coran, il faut avoir un comportement digne d'un Musulman. Les Hadiths sont souvent là pour rappeler comment il faut se comporter. En ce qui concerne la torture, etc, ça ne nous regarde pas. Nous ne sommes pas les dirigeants de nos pays, nous n'aurons jamais à torturer qui que ce soit. (Je prends la torture comme exemple).

On se base sur la langue arabe, et sur le Coran lui-même, c'est-à-dire que pour analyser un verset, on va prendre en considération l'ensemble du texte coranique.

Tout comme d'autres savants dits Sunnites.

Parce que si la tradition dit cinq prières, mais que le Coran dit autre chose,alors je suivrais le Coran plutôt que le bouche à oreille. C'est aussi simple que ça.

Et bien ceux qui font cinq prières consacrent plus de temps à l'adoration d'Allah que ceux qui ont font deux. Ça ne peut être que positif.

 

[salamMALAYKOUM]

bein, dans ce cas là, on mets de coté , le fait qu'Allah nous ordonne de suivre son Messager..ça va de soi, que le Messager sallallahu' alayhi wa salam a suivi ce qu'Allah lui a demandé, mais il a aussi eu une vie et dans celle ci Allah lui a demandé de réagir de telle ou telle façon..le Prophète sallallahu' alayhi wa salam, ne faisant jamais un acte par passion..il était inspiré par Allah Ta'ala.

 

[Wassim89100]

Certains sont faux selon moi, car ils contredisent le Coran (lapidation, superstition, illogisme). Pourtant ils sont considérés comme étant authentiques par les religieux.

Nous sommes doués d'intelligence. Les anciennes générations étaient parfois superstitieuses. Des conneries étaient associées à la religion même. Il faut se remettre en question, sans pour autant renier notre héritage, et rejeter l'enseignement qui se fait depuis plusieurs siècles.

 

[Wassim89100]

bein, dans ce cas là, on mets de coté , le fait qu'Allah nous ordonne de suivre son Messager..ça va de soi, que le Messager sallallahu' alayhi wa salam a suivi ce qu'Allah lui a demandé, mais il a aussi eu une vie et dans celle ci Allah lui a demandé de réagir de telle ou telle façon..le Prophète sallallahu' alayhi wa salam, ne faisant jamais un acte par passion..il était inspiré par Allah Ta'ala.

Exactement. Mais je ne comprends pas pourquoi ils associent toujours les cas extrêmes aux Hadiths, tandis que ça fait plusieurs mois que je reçois un Hadith par jour, plus de six mois, et jamais je n'ai rencontré de Hadith comme ça. Je ne vois que des choses biens, qui me rappelle chaque jour que je dois être clément et généreux.

 

[AncienMembre]

Certains sont faux selon moi, car ils contredisent le Coran (lapidation, superstition, illogisme). Pourtant ils sont considérés comme étant authentiques par les religieux.

Je me permets d'ajouter que le fait qu'on les rejette fermement fait de nous des "égarés" aux yeux de la majorité des sunnites car même si ces derniers ne l'appliquent pas (ils font comme s'ils n'ont pas entendu parlé), ils y croient!Et ça, j'en suis et j'en serai ahurie jusqu'à ma mort.
Et ils savent qu'il aurait "quelque chose" qui n'est pas trop nette la-dedans, mais n'hésiteront pas à te regarder avec effroi (et parfois avec colère, jusqu'à même vous insulter, ça m'est arrivé) si vous dites que vous ne croyez pas que le prophète aie dit ça parce que ça n'existe pas dans le coran.

 

[Wassim89100]

Je me permets d'ajouter que le fait qu'on les rejette fermement fais de nous des "égarés" aux yeux de la majorité des sunnites car même si ces derniers ne l'appliquent pas (ils font comme s'ils n'ont pas entendu parlé), ils y croient!Et ça, j'en suis et j'en serai ahurie jusqu'à ma mort.
Et ils savent qu'il aurait "quelque chose" qui n'est pas trop nette la-dedans, mais n'hésiteront pas à te regarder avec effroi (et parfois avec colère, jusqu'à même vous insulter, ça m'est arrivé) si vous dites que vous ne croyez pas que le prophète aie dit ça parce que ça n'existe pas dans le coran.

C'est pour ça que je ne me dis pas Sunnite, mais Musulman. De toute manière, chacun se permet de juger et de mettre tout le monde dans le même panier.

 

[Naveen]

Qui vous dit que nous les suivons aveuglément ? C'est faux. Si vous vous rejetez de la communauté car vous pensez qu'ils sont dans l'ignorance, vous ne vous en rendrez pas compte.

Peut-être pas toi, mais la plupart estime que les seuls habilités à émettre des avis sur les questions religieuses sont ceux qui ont passé 20 ans à al Ahzar ou à Médine.

Chacun est capable de juger par lui même la fiabilité d'un Hadith.

Certainement pas. Les hadiths sont basés sur une chaîne de transmission orale dont la fiabilité est déterminée par la biographie des différents transmetteurs. Sauf qu'à mon humble avis, seul Dieu connaît le contenu des cœurs, et ce n'est pas avec une biographie que nous pouvons savoir s'ils sont sincères ou pas.

Pour suivre correctement le Coran, il faut avoir un comportement digne d'un Musulman. Les Hadiths sont souvent là pour rappeler comment il faut se comporter. En ce qui concerne la torture, etc, ça ne nous regarde pas. Nous ne sommes pas les dirigeants de nos pays, nous n'aurons jamais à torturer qui que ce soit. (Je prends la torture comme exemple).

Nous n'aurons certes jamais à torturer qui que ce soit, mais là il s'agit de croyance. Si tu penses qu'il faut lapider une personne adultère, c'est que tu considères qu'un hadith abroge le Coran, qui lui n'en parle pas. En restant pragmatique, ça ne change certes rien. Mais spirituellement, c'est différent.

Tout comme d'autres savants dits Sunnites.

Pour les savants sunnites, la compréhension du texte est enfermée par le système de compréhension tiré de la sunnah.

Et bien ceux qui font cinq prières consacrent plus de temps à l'adoration d'Allah que ceux qui ont font deux. Ça ne peut être que positif.

Faux, on peut très bien considérer qu'il y a deux prières obligatoires, mais en faire d'autres facultatives, lire le Coran, glorifier Dieu, etc... Encore une fois, tout est une question de considération.

 

[AncienMembre]

C'est pour ça que je ne me dis pas Sunnite, mais Musulman. De toute manière, chacun se permet de juger et de mettre tout le monde dans le même panier.

Mais ce que vous dites là Misszara, ça ne concerne pas tout le monde : la preuve, je ne suis pas comme ça.

J'ai bien dit la majorité, mon cher. Justement, tu n'es pas comme ça et le fait que tu t'assures que ces hadiths soient en accord avec le coran est une très bonne chose!

 

[nicky31]

Exactement. Mais je ne comprends pas pourquoi ils associent toujours les cas extrêmes aux Hadiths, tandis que ça fait plusieurs mois que je reçois un Hadith par jour, plus de six mois, et jamais je n'ai rencontré de Hadith comme ça. Je ne vois que des choses biens, qui me rappelle chaque jour que je dois être clément et généreux.

ah ok tu "reçois" un hadith par jour, ben c'est normal qu'ils commence par t'envoyer les plus gentils , une fois que tu sera dans le bain il pourront sortir l'artillerie . c'est une bonne méthode

je pensais que tu lisais le sahih de boukhari....

 

[salamMALAYKOUM]

Exactement. Mais je ne comprends pas pourquoi ils associent toujours les cas extrêmes aux Hadiths, tandis que ça fait plusieurs mois que je reçois un Hadith par jour, plus de six mois, et jamais je n'ai rencontré de Hadith comme ça. Je ne vois que des choses biens, qui me rappelle chaque jour que je dois être clément et généreux.

Les gens comprennent pas que le Prophète sallallahu' alayhi wa salam, ( qu'il faut toujours saluer) ai pu parler, mais par contre, lorsque qu' une personne lambda venait à dire que c'est comme ça, qu'il faut faire et pas autrement, au niveau de nos rites religieux ;là ça choque personne..c'est normal, la personne a tout compris..et que c'est judicieux de sa part de prendre cette initiative, car surement on nous aurait trompé..Alors, que cet acte est préjudiciable, aucune science, aucun appui, donc la personne ne parle pas d'Allah sans avoir de bagages, c'est comme ça et pas autrement.

 

[Naveen]

Exactement. Mais je ne comprends pas pourquoi ils associent toujours les cas extrêmes aux Hadiths, tandis que ça fait plusieurs mois que je reçois un Hadith par jour, plus de six mois, et jamais je n'ai rencontré de Hadith comme ça. Je ne vois que des choses biens, qui me rappelle chaque jour que je dois être clément et généreux.

Allez un petit briefing:


D'après Qatâda, le fait suivant a été apporté par Anas Ibn Malik. Le prophète, dans le seul espace de temps d'un jour et d'une nuit, avait commerce avec toutes ses femmes, et elles étaient au nombre de onze. <<Était-il donc capable de le faire? dis-je à Anas. - Entre nous, répondit-il, nous racontions que le prophète était doué de la vigueur de trente hommes. >> Sa'id rapporte, d'après Qatâda, qu'Anas aurait dit "neuf femmes".

Al Bukhari, hadith n°268.


Un autre que j'aime beaucoup:

D'après Abu Hurayrah, le prophète a dit: << les israélites faisaient leurs lotions tous nus, les uns devant les autres; Moïse, au contraire, se mettait à l'écart pour y procéder. - Par Dieu, dirent les israélites, ce qui empêche Moïse de faire ses lotions avec nous, c'est qu'il a une varicocèle. Un jour que Moïse était allé faire la grande ablution, il posa ses vêtements sur une pierre. La pierre qui portait ses vêtements s'enfuit et Moïse se mit à la poursuivre en criant: Pierre, mon vêtement! Pierre, mon vêtement! Les israélites qui purent ainsi voir Moïse s'écrièrent: Par Dieu! Il n'a aucune infirmité. Moïse reprit alors son vêtement et se mit ensuite à frapper la pierre. >> Abu Hurayrah ajouta: <<Par Dieu! Ces coups imprimèrent dans la pierre six ou sept marques.>>



Anas rapporte que des gens de la tribu de 'Ukl vinrent voir le Prophète et se convertirent à l'Islam. Mais le climat de Médine ne leur convenait pas, alors le Prophète leur ordonna d'aller à un troupeau de chameaux boire du lait et de l'urine (comme médicament). Ils le firent, et après avoir retrouvé la santé ils abandonnèrent l'Islam, tuèrent le berger et prirent les chameaux. Le Prophète envoya des hommes à leur poursuite qui les rapportèrent. Alors le Prophète ordonna que leurs mains et leurs jambes soient tranchées et que leurs yeux soient crevés à l'aide de morceaux de fer chaud, et que leurs plaies ne soient pas soignées, jusqu'à ce qu'ils meurent. (Boukhari 794)

En effet, cela inspire la clémence et la générosité...

 

[nicky31]

bein, dans ce cas là, on mets de coté , le fait qu'Allah nous ordonne de suivre son Messager..ça va de soi, que le Messager sallallahu' alayhi wa salam a suivi ce qu'Allah lui a demandé, mais il a aussi eu une vie et dans celle ci Allah lui a demandé de réagir de telle ou telle façon..le Prophète sallallahu' alayhi wa salam, ne faisant jamais un acte par passion..il était inspiré par Allah Ta'ala.

il ne faisait jamais un acte par passion , c'est a dire qu'il n'allais pas retirer ou rajouter des verset qui l'arrangerait ..
si tu lisait mieux tu aurais aussi lu que Dieu l'aurait tué s'il avait fait une telle chose !
comme quoi Dieu n'avait pas une confiance total en lui
car le prophète avait comme tout les êtres humain , le libre arbitre .

 

[Wassim89100]

Peut-être pas toi, mais la plupart estime que les seuls habilités à émettre des avis sur les questions religieuses sont ceux qui ont passé 20 ans à al Ahzar ou à Médine.

Avant de se référer aux savants, il faut tenter de comprendre le Coran par soit-même. Ensuite, pour se référer, il ne faut pas prendre le premier venu, mais quelqu'un qui a d'importantes connaissances.

Certainement pas. Les hadiths sont basés sur une chaîne de transmission orale dont la fiabilité est déterminée par la biographie des différents transmetteurs. Sauf qu'à mon humble avis, seul Dieu connaît le contenu des cœurs, et ce n'est pas avec une biographie que nous pouvons savoir s'ils sont sincères ou pas.

Je ne parlais pas de ça. Lorsque je disais que l'on peut juger soit-même, c'est par exemple en ce qui concerne le comportement. Si un Hadith conseille de tuer les Chiites, on est assez intelligents pour comprendre qu'il est faux, sauf ceux qui font partie des sectes. Si un Hadith nous conseille de penser à demander pardon aux autres parce que la mort peut arriver n'importe quand, on est assez intelligent pour comprendre que ce Hadith est vrai.

Nous n'aurons certes jamais à torturer qui que ce soit, mais là il s'agit de croyance. Si tu penses qu'il faut lapider une personne adultère, c'est que tu considères qu'un hadith abroge le Coran, qui lui n'en parle pas. En restant pragmatique, ça ne change certes rien. Mais spirituellement, c'est différent.

Je ne prends tout simplement pas en considération ce genre de Hadith.

Pour les savants sunnites, la compréhension du texte est enfermée par le système de compréhension tiré de la sunnah.

Et pourquoi la Sunna serait fausse ? C'est la question du topic. Si elle ne l'est pas, ça ne pose aucun problème que les savants tirent leur système de compréhension de la Sunna.

Faux, on peut très bien considérer qu'il y a deux prières obligatoires, mais en faire d'autres facultatives, lire le Coran, glorifier Dieu, etc... Encore une fois, tout est une question de considération.

Certains affirment qu'il ne faut pas en faire plus que deux, que c'est Haram de surenchérir. D'autres prétendent qu'il y en a trois obligatoires, d'autres deux ... Je préfère en considérer cinq comme le font la majorité. Qu'Allah me pardonne si je suis dans l'ignorance, mais je préfère en faire plus que pas assez.

 

[AncienMembre]

ah ok tu "reçois" un hadith par jour, ben c'est normal qu'ils commence par t'envoyer les plus gentils , une fois que tu sera dans le bain il pourront sortir l'artillerie . c'est une bonne méthode

je pensais que tu lisais le sahih de boukhari....

Que Dieu te bénisse! C'est ce que j'allais dire.
Il faut qu'il lise du poids lourd pour voir....Rien que l'enchainement des noms va lui donner du vertige, ça dissuade assez de gens pour plonger plus profondément dans "l'aventure" mais à la fin on est bien servi.Soit on rejette tout ça (les noms qui rapportent les hadiths "sympa" rapportent également certaines "horreurs") soit on tombe dans le déni.Dans certains cas, on fais comme wassim, les bons hadiths on les garde et les autres on les rejette...Tout simplement.

 

[Wassim89100]

J'ai bien dit la majorité, mon cher. Justement, tu n'es pas comme ça et le fait que tu t'assures que ces hadiths soient en accord avec le coran est une très bonne chose!

J'ai édité le message en enlevant la dernière phrase, car quand je vous ai relu j'ai vu que vous aviez précisé la majorité, et que vous n'aviez pas dit tout le monde.

Mais vous m'avez cité avant.

 

[Wassim89100]

ah ok tu "reçois" un hadith par jour, ben c'est normal qu'ils commence par t'envoyer les plus gentils , une fois que tu sera dans le bain il pourront sortir l'artillerie . c'est une bonne méthode

je pensais que tu lisais le sahih de boukhari....

Non non, vous vous trompez complètement. Ce sont des conseils de la vie de tous les jours que je reçois.

 

[Wassim89100]

Allez un petit briefing:


D'après Qatâda, le fait suivant a été apporté par Anas Ibn Malik. Le prophète, dans le seul espace de temps d'un jour et d'une nuit, avait commerce avec toutes ses femmes, et elles étaient au nombre de onze. <<Était-il donc capable de le faire? dis-je à Anas. - Entre nous, répondit-il, nous racontions que le prophète était doué de la vigueur de trente hommes. >> Sa'id rapporte, d'après Qatâda, qu'Anas aurait dit "neuf femmes".

Al Bukhari, hadith n°268.


Un autre que j'aime beaucoup:

D'après Abu Hurayrah, le prophète a dit: << les israélites faisaient leurs lotions tous nus, les uns devant les autres; Moïse, au contraire, se mettait à l'écart pour y procéder. - Par Dieu, dirent les israélites, ce qui empêche Moïse de faire ses lotions avec nous, c'est qu'il a une varicocèle. Un jour que Moïse était allé faire la grande ablution, il posa ses vêtements sur une pierre. La pierre qui portait ses vêtements s'enfuit et Moïse se mit à la poursuivre en criant: Pierre, mon vêtement! Pierre, mon vêtement! Les israélites qui purent ainsi voir Moïse s'écrièrent: Par Dieu! Il n'a aucune infirmité. Moïse reprit alors son vêtement et se mit ensuite à frapper la pierre. >> Abu Hurayrah ajouta: <<Par Dieu! Ces coups imprimèrent dans la pierre six ou sept marques.>>



Anas rapporte que des gens de la tribu de 'Ukl vinrent voir le Prophète et se convertirent à l'Islam. Mais le climat de Médine ne leur convenait pas, alors le Prophète leur ordonna d'aller à un troupeau de chameaux boire du lait et de l'urine (comme médicament). Ils le firent, et après avoir retrouvé la santé ils abandonnèrent l'Islam, tuèrent le berger et prirent les chameaux. Le Prophète envoya des hommes à leur poursuite qui les rapportèrent. Alors le Prophète ordonna que leurs mains et leurs jambes soient tranchées et que leurs yeux soient crevés à l'aide de morceaux de fer chaud, et que leurs plaies ne soient pas soignées, jusqu'à ce qu'ils meurent. (Boukhari 794)

En effet, cela inspire la clémence et la générosité...

Je suis assez intelligent, Al Hamdullilah, pour comprendre que je dois ignorer ces Hadiths.

 

[Naveen]

Avant de se référer aux savants, il faut tenter de comprendre le Coran par soit-même. Ensuite, pour se référer, il ne faut pas prendre le premier venu, mais quelqu'un qui a d'importantes connaissances.

Et comment tu fais pour savoir lequel a d'importantes connaissances?

Je ne parlais pas de ça. Lorsque je disais que l'on peut juger soit-même, c'est par exemple en ce qui concerne le comportement. Si un Hadith conseille de tuer les Chiites, on est assez intelligents pour comprendre qu'il est faux, sauf ceux qui font partie des sectes. Si un Hadith nous conseille de penser à demander pardon aux autres parce que la mort peut arriver n'importe quand, on est assez intelligent pour comprendre que ce Hadith est vrai.

Non, on est assez intelligents pour comprendre que ce hadith peut être vrai. Mais ce n'est pas parce qu'il peut être vrai qu'il est vrai. Nuance.

Je ne prends tout simplement pas en considération ce genre de Hadith.

Donc tu fermes les yeux sur ce qui "dérange". Quand on cherche la vérité, on affronte de face ce genre d'obscurités.

Et pourquoi la Sunna serait fausse ? C'est la question du topic. Si elle ne l'est pas, ça ne pose aucun problème que les savants tirent leur système de compréhension de la Sunna.

Elle serait fausse dans la mesure où l'homme n'est pas un élément fiable pour une transmission orale, surtout d'ordre religieuse. De plus certains transmetteurs ont travaillé pour des califes et forgeaient des hadiths pour que ces derniers assoient leur pouvoir. C'est une réalité à ne pas négliger.

Certains affirment qu'il ne faut pas en faire plus que deux, que c'est Haram de surenchérir. D'autres prétendent qu'il y en a trois obligatoires, d'autres deux ... Je préfère en considérer cinq comme le font la majorité. Qu'Allah me pardonne si je suis dans l'ignorance, mais je préfère en faire plus que pas assez.

Sur ce point là je n'ai rien à dire, que Dieu t'accorde sa bénédiction .

 

[AncienMembre]

Non non, vous vous trompez complètement. Ce sont des conseils de la vie de tous les jours que je reçois.

Mais les conseils sont (presque) toujours bons!
J'ai aussi les citations d'Einstein et de Bouddha sur mon mobile.Un vrai délice!
Il faudrait voir les "autres"....

P/S: 1- Il se peut que je t'aie ciblé quelque part ailleurs,en tout cas, je ne m'en souviens pas. Si c'est le cas, j'en suis profondément désolée.
2- Tu peux me tutoyer!

 

[Naveen]

Je suis assez intelligent, Al Hamdullilah, pour comprendre que je dois ignorer ces Hadiths.

Mais selon ta conception, sont-ils vrais ou faux?

Si tu choisis la seconde réponse, tu te mettras à dos la quasi-totalité des autorités religieuses sunnites. Parce que ces hadiths sont considérés authentiques à l'unanimité des savants, tamponnés "sahih" par Monsieur Boukhari.

 

[nicky31]

Que Dieu te bénisse! C'est ce que j'allais dire.
Il faut qu'il lise du poids lourd pour voir....Rien que l'enchainement des noms va lui donner du vertige, ça dissuade assez de gens pour plonger plus profondément dans "l'aventure" mais à la fin on est bien servi.Soit on rejette tout ça (les noms qui rapportent les hadiths "sympa" rapportent également certaines "horreurs") soit on tombe dans le déni.Dans certains cas, on fais comme wassim, les bons hadiths on les garde et les autres on les rejette...Tout simplement.

qu'il nous bénisse tous
merci misszara
mais avec l'échantillon de hadith que naveen a sorti, ça fait déjà plus réfléchir ...

 

[salamMALAYKOUM]

il ne faisait jamais un acte par passion , c'est a dire qu'il n'allais pas retirer ou rajouter des verset qui l'arrangerait ..
si tu lisait mieux tu aurais aussi lu que Dieu l'aurait tué s'il avait fait une telle chose !
comme quoi Dieu n'avait pas une confiance total en lui
car le prophète avait comme tout les êtres humain , le libre arbitre .

AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)

V32. Dis : "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles ! "

 

[Wassim89100]

Et comment tu fais pour savoir lequel a d'importantes connaissances?

Et bien je juge, avec le temps. Selon leurs propos. Selon le sujet. Comment je peux être sûr que ce que les "Coranistes" ont compris du Coran soit vrai ? Et bien c'est en étudiant moi aussi le Coran. Et bien c'est pareille lorsqu'il s'agit de savant. Je n'ai pas à croire bêtement tout ce que l'on me dit, sinon je risque de m'exploser un jour pour trouver 72 vierges.

Non, on est assez intelligents pour comprendre que ce hadith peut être vrai. Mais ce n'est pas parce qu'il peut être vrai qu'il est vrai. Nuance.

Qu'il soit vrai ou non, un Hadith que me conseille de vous sourire plutôt que de vous ignorer parce que vous êtes un inconnu (je ne sais si ce Hadith existe), je pense que le conseil est bon à prendre.

Donc tu fermes les yeux sur ce qui "dérange". Quand on cherche la vérité, on affronte de face ce genre d'obscurités.

Vous fermez les yeux sur tous les Hadiths, ce n'est pas mieux. Et puis en quoi ça pose problème, puisque tout n'est pas fiable ?

Elle serait fausse dans la mesure où l'homme n'est pas un élément fiable pour une transmission orale, surtout d'ordre religieuse. De plus certains transmetteurs ont travaillé pour des califes et forgeaient des hadiths pour que ces derniers assoient leur pouvoir. C'est une réalité à ne pas négliger.

C'est pour cela que je me tue à répéter que les conseils, je les prends en compte, le reste, je ne m'y consacre pas forcément, j'ai le Coran pour ça.

Sur ce point là je n'ai rien à dire, que Dieu t'accorde sa bénédiction .

Amine. À vous aussi.

 

[AncienMembre]

il ne faisait jamais un acte par passion , c'est a dire qu'il n'allais pas retirer ou rajouter des verset qui l'arrangerait ..
si tu lisait mieux tu aurais aussi lu que Dieu l'aurait tué s'il avait fait une telle chose !
comme quoi Dieu n'avait pas une confiance total en lui
car le prophète avait comme tout les êtres humain , le libre arbitre .

Ils peuvent aussi voir d'autres versets pour comprendre que la "révélation" (wahy=&#1608;&#1581;&#1610;&#8206, "descente" (tanzil= &#1578;&#1606;&#1586;&#1610;&#1604 sont des mots qui réfèrent au coran...

 

[AncienMembre]

qu'il nous bénisse tous
merci misszara
mais avec l'échantillon de hadith que naveen a sorti, ça fait déjà plus réfléchir ...

Pour le hadith de Moïse, il a déjà fait écumer un tas de bladinautes...! :langue: (Je me suis bien marrée.Il faut imaginer le décor....hahahaha)