Les prêtres pédophiles et le célibat

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Bonjour :timide:

Dans beaucoup de discussions qui suivent les scandales de prêtres ou religieux pédophiles, une idée revient souvent : à la racine de ce problème, il y aurait l’obligation institutionnelle du célibat (donc de la continence) chez ces religieux. Cette continence finirait par mettre une telle pression sur les pulsions des prêtres que plusieurs d’entre eux se rabattraient sur des enfants pour se satisfaire.

Je souhaite ici dénoncer ce sophisme.

Premièrement, parce qu’il y a aussi des scandales de ce genre chez les ministres protestants, malgré leur totale liberté de se marier. Et la proportion d’abuseurs chez les ministres protestants et chez les prêtres catholiques est comparable.

De plus, ce qui est encore plus important, le raisonnement qu’on fait ici ne conclut pas. Premièrement, même si on admet que la frustration sexuelle d’un mec devenait insupportable, cela ne suffit pas en soi à faire que quelqu’un décide d’abuser d’enfants!! Pour que quelqu’un abuse d’enfants, il faut pas seulement une pulsion sexuelle réprimée, mais aussi une absence de jugement moral et des valeurs perverties. C’est pas tous les mecs continents qui sont comme cela.

Ensuite, si un prêtre ne supporte plus la continence, est-il « logique » qu’il s’en prenne à des enfants? Bien d’autres options s’offrent à lui, sans être illégales et sans causer de grand tort aux autres : il peut abandonner la prêtrise. Il peut se payer une prostituée. Il peut se donner des plaisirs solitaires et regarder de la pornographie en cachette. Il peut nouer une liaison secrète avec une femme adulte ou un homme adulte et consentant. Il peut aller sur des sites anonymement pour trouver des aventures.

Troisièmement, il y a pas de compulsion à avoir des rapports sexuels, malgré tout ce que les violeurs racontent au tribunal. Il y a des inclinations, il y a des pulsions, mais les personnes restent libres. Oui c’est pénible d’être continent, mais on peut consacrer son temps à autre chose et trouver d’autres satisfactions. Avoir de solides amitiés permet de combler en partie un vide affectif. D’ailleurs il y a même dans la société des gens (je parle pas des prêtres) qui sont actifs sexuellement, mais qui sentent un vide intérieur, parce qu’ils n’ont pas de vraies amitiés et que leurs relations sont superficielles et fausses!!

Ou alors, de ceux qui peuvent pas se retenir, il s’agit de fous détraqués dangereux qu’il faut enfermer pour toujours!! Les mecs sont responsables de leurs choix, et leur conscience leur dit normalement qu’on doit pas agresser des enfants.

Le problème des prêtres pédophiles se situe donc sur un autre plan!!
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Bonjour

Oui mais faut avouer qu'il y a une étrange corrélation entre prêtres et pédophilie .

Pourquoi ça pullule précisément dans ce corps de '' métier ' ?

Je pense que les journalistes ont créé une fausse perception dans le public, en multipliant les cas anecdotiques comme si c’était quelque chose de fréquent. La plupart des prêtres ne sont pas des agresseurs. De plus, ce qui est encore plus scandaleux, c’est quand des évêques et des cardinaux protègent des coupables au lieu d’aider la police à les arrêter!! C’est surtout au niveau des évêques, me semble-t-il, que le système est pourri.

Mais pour ce qui est des agressions elles-mêmes, je dirais qu’il y a toujours un facteur de risque quand on met des mecs en contact avec des enfants. Donc, oui ça concerne les prêtres en raison de leurs tâches. Mais aussi les entraîneurs sportifs, les profs, les animateurs, les surveillants, et ainsi de suite. Non pas au sens où chaque mec serait potentiellement un agresseur. C’est pas vrai. Mais si tu prends une profession, et que tu y comptes plusieurs mecs, alors il est probable que certains passent à l’acte.
 

Zaynaa

Bladinaute averti
Bonjour :timide:

Dans beaucoup de discussions qui suivent les scandales de prêtres ou religieux pédophiles, une idée revient souvent : à la racine de ce problème, il y aurait l’obligation institutionnelle du célibat (donc de la continence) chez ces religieux. Cette continence finirait par mettre une telle pression sur les pulsions des prêtres que plusieurs d’entre eux se rabattraient sur des enfants pour se satisfaire.

Je souhaite ici dénoncer ce sophisme.

Premièrement, parce qu’il y a aussi des scandales de ce genre chez les ministres protestants, malgré leur totale liberté de se marier. Et la proportion d’abuseurs chez les ministres protestants et chez les prêtres catholiques est comparable.

De plus, ce qui est encore plus important, le raisonnement qu’on fait ici ne conclut pas. Premièrement, même si on admet que la frustration sexuelle d’un mec devenait insupportable, cela ne suffit pas en soi à faire que quelqu’un décide d’abuser d’enfants!! Pour que quelqu’un abuse d’enfants, il faut pas seulement une pulsion sexuelle réprimée, mais aussi une absence de jugement moral et des valeurs perverties. C’est pas tous les mecs continents qui sont comme cela.

Ensuite, si un prêtre ne supporte plus la continence, est-il « logique » qu’il s’en prenne à des enfants? Bien d’autres options s’offrent à lui, sans être illégales et sans causer de grand tort aux autres : il peut abandonner la prêtrise. Il peut se payer une prostituée. Il peut se donner des plaisirs solitaires et regarder de la pornographie en cachette. Il peut nouer une liaison secrète avec une femme adulte ou un homme adulte et consentant. Il peut aller sur des sites anonymement pour trouver des aventures.

Troisièmement, il y a pas de compulsion à avoir des rapports sexuels, malgré tout ce que les violeurs racontent au tribunal. Il y a des inclinations, il y a des pulsions, mais les personnes restent libres. Oui c’est pénible d’être continent, mais on peut consacrer son temps à autre chose et trouver d’autres satisfactions. Avoir de solides amitiés permet de combler en partie un vide affectif. D’ailleurs il y a même dans la société des gens (je parle pas des prêtres) qui sont actifs sexuellement, mais qui sentent un vide intérieur, parce qu’ils n’ont pas de vraies amitiés et que leurs relations sont superficielles et fausses!!

Ou alors, de ceux qui peuvent pas se retenir, il s’agit de fous détraqués dangereux qu’il faut enfermer pour toujours!! Les mecs sont responsables de leurs choix, et leur conscience leur dit normalement qu’on doit pas agresser des enfants.

Le problème des prêtres pédophiles se situe donc sur un autre plan!



Est ce que les prêtres deviennent pédo car ils n'ont pas de sexualité avec les femmes ?


Ou alors c'est une perversion qu'ils avaient avant d'être prêtres ?
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Est ce que les prêtres deviennent pédo car ils n'ont pas de sexualité avec les femmes ?


Ou alors c'est une perversion qu'ils avaient avant d'être prêtres ?

La deuxième option est plus juste.

On imagine trop que les mecs ont des besoins sexuels incontrôlables et qu'ils vont se « détraquer » à moins d'être satisfaits sexuellement. Alors que non, rien à voir! La frustration sexuelle, c'est vrai que c'est pénible, mais ça détraque pas l'esprit, sauf si le mec est déjà détraqué et n'a pas appris à respecter les autres.
 
Bonjour :timide:

Dans beaucoup de discussions qui suivent les scandales de prêtres ou religieux pédophiles, une idée revient souvent : à la racine de ce problème, il y aurait l’obligation institutionnelle du célibat (donc de la continence) chez ces religieux. Cette continence finirait par mettre une telle pression sur les pulsions des prêtres que plusieurs d’entre eux se rabattraient sur des enfants pour se satisfaire.

Je souhaite ici dénoncer ce sophisme.

Premièrement, parce qu’il y a aussi des scandales de ce genre chez les ministres protestants, malgré leur totale liberté de se marier. Et la proportion d’abuseurs chez les ministres protestants et chez les prêtres catholiques est comparable.

De plus, ce qui est encore plus important, le raisonnement qu’on fait ici ne conclut pas. Premièrement, même si on admet que la frustration sexuelle d’un mec devenait insupportable, cela ne suffit pas en soi à faire que quelqu’un décide d’abuser d’enfants!! Pour que quelqu’un abuse d’enfants, il faut pas seulement une pulsion sexuelle réprimée, mais aussi une absence de jugement moral et des valeurs perverties. C’est pas tous les mecs continents qui sont comme cela.

Ensuite, si un prêtre ne supporte plus la continence, est-il « logique » qu’il s’en prenne à des enfants? Bien d’autres options s’offrent à lui, sans être illégales et sans causer de grand tort aux autres : il peut abandonner la prêtrise. Il peut se payer une prostituée. Il peut se donner des plaisirs solitaires et regarder de la pornographie en cachette. Il peut nouer une liaison secrète avec une femme adulte ou un homme adulte et consentant. Il peut aller sur des sites anonymement pour trouver des aventures.

Troisièmement, il y a pas de compulsion à avoir des rapports sexuels, malgré tout ce que les violeurs racontent au tribunal. Il y a des inclinations, il y a des pulsions, mais les personnes restent libres. Oui c’est pénible d’être continent, mais on peut consacrer son temps à autre chose et trouver d’autres satisfactions. Avoir de solides amitiés permet de combler en partie un vide affectif. D’ailleurs il y a même dans la société des gens (je parle pas des prêtres) qui sont actifs sexuellement, mais qui sentent un vide intérieur, parce qu’ils n’ont pas de vraies amitiés et que leurs relations sont superficielles et fausses!!

Ou alors, de ceux qui peuvent pas se retenir, il s’agit de fous détraqués dangereux qu’il faut enfermer pour toujours!! Les mecs sont responsables de leurs choix, et leur conscience leur dit normalement qu’on doit pas agresser des enfants.

Le problème des prêtres pédophiles se situe donc sur un autre plan!!
 

tizniti

Soyons sérieux .
Est ce que les prêtres deviennent pédo car ils n'ont pas de sexualité avec les femmes ?
Ou alors c'est une perversion qu'ils avaient avant d'être prêtres ?
@Ebion,
Demandons-nous enfin si le célibat sacerdotal peut être mis en rapport avec la pédophilie. Selon l’OMS, en Inde, pays qui compte moins de 2% de catholiques, 40% des enfants sont victimes d’abus sexuels. Aux États-Unis, la plupart des cas recensés chaque année ont lieu au sein des familles. En France, selon le SNATEM (Service national téléphonique d’accueil de l’enfance maltraitée), il s’agit d’inceste dans 75% des cas. Selon le Réseau irlandais de crise sur les viols, dans 50,8% des cas les agresseurs sont des parents et dans 34% des proches, voisins ou amis de la famille. Dans 6,3% des cas seulement les prédateurs sont des figures d’autorité telles que instituteurs, moniteurs de colonie ou prêtres. Cela concorde avec le constat de l’Unicef en 2016 selon lequel 94% des auteurs d’actes pédophiles seraient des proches. Il en résulte donc, pour le dire en termes durkheimiens, que le célibat ecclésiastique constituerait plutôt un « coefficient de préservation » par rapport à la pédophilie. Dans ces conditions, plutôt que de marier les prêtres, ne serait-il pas plus raisonnable d’ordonner les laïcs ?

Les imams, n’en parlons pas

Il serait intéressant de pouvoir comparer le nombre de cas de pédophilie avérés chez les prêtres catholiques et orthodoxes, les pasteurs protestants, les imams et les rabbins, mais aucune étude scientifique n’est disponible à ce sujet.
 
Je pense que les journalistes ont créé une fausse perception dans le public, en multipliant les cas anecdotiques comme si c’était quelque chose de fréquent. La plupart des prêtres ne sont pas des agresseurs. De plus, ce qui est encore plus scandaleux, c’est quand des évêques et des cardinaux protègent des coupables au lieu d’aider la police à les arrêter!! C’est surtout au niveau des évêques, me semble-t-il, que le système est pourri.
Il y a surtout une réelle libération de la parole des victimes qui sont enfin écoutées. Il y a aussi des films tel "Grace a dieu" sorti récemment qui aborde ce sujet délicat. Même le pape a demandé pardon aux victimes. Mais il a fallu que la société évolue sur ces sujets pour que l'Eglise sorte enfin de son mutisme.
 

tizniti

Soyons sérieux .
Eux ils pètent le score avec leurs mariages pédophiles made in boukhary et CO
Toi tu cherches les ennuis. :D
Je pense que nous devons aussi évoquer dans ce travail académique la situation des imams envers la pédophilie.
Abd Al-Hamid Al-Ubeidi, expert irakien en loi islamique, fait l’apologie du mariage précoce en estimant que les filles musulmanes sont mûres plus rapidement que les occidentales. Il affirme dans l’un de ses prêches :
« Dans des pays froids, comme la Russie, la Biélorussie, la Scandinavie, la Nouvelle-Zélande, le Canada, une fille ne peut atteindre sa maturité sexuelle avant vingt-deux ans. Chez nous, c’est beaucoup plus tôt à huit ou dix ans. ».

le cheikh marocain Mohamed Ben Abderrahman Al Maghrawi, par une fatwa publiée sur son site Internet maghrawi.net.

Intitulé « âge du mariage », cet avis religieux n’y est d’ailleurs pas allé par quatre chemins. Le corps d’une fillette de neuf ans lui permet d’avoir des rapports sexuels et de s’unir à un homme.

Wallah a3ellame.
 

tizniti

Soyons sérieux .
@Ebion ,
Nous n'avons aucune honte à dénoncer les marchands de la religion qui sont des êtres humains et laver leur offenses envers l'islam.
Fuir, éviter, crier au complot ne sert plus à rien. Des voix s'élèvent dans tout le monde musulman pour un renouveau du discours religieux et éloigner les charlatans et les usurpateurs de la religion de distiller leur discours datant de 1400 ans qui n'est plus viable au 2021.
L'Islam est devenu l'otage de bandits de la religion qui tirent un profit matériel immense de leurs fatwas et prêches qui nous ridiculisent et ridiculise l'islam.
Voilà.
 

Zaheer73

Si tu n'as pas de pudeur, fais ce qu'il te plait
VIB
Je ne suis pas étonné que ce hadith provient d'Iraq. Les compilateurs auraient dû être prudents sachant ce qui est dit de ce territoire.
Ce genre de hadith fait depuis toujours le choux gras des islamophobes et des sectes qui leurs servent d'ânes.
 

tizniti

Soyons sérieux .
Ce genre de hadith fait depuis toujours le choux gras des islamophobes et des sectes qui leurs servent d'ânes.
Non, crier à l'islamphobie ne sert plus à rien et n'est plus efficace pour se dedouaner de la réalité que dans le corpus de la Sunna il y'a des inexactitudes, des contradictions et des incohérences.
L'islam n'est pas Boukhari, l'islam n'est pas la religion des hommes, l'islam doit être dépouillé, dépoussiéré, nettoyé des histoires et des contes cloportées par des humains qui ne sont ni des prophètes ni des hommes sacrés.
Revoir ce patrimoine idéologique fabriqué par des hommes pour des intérêts politiques, économiques et de pouvoir est fondamental.
Non, crier au complot, à l'islam phobie.... ne sert qu'à ridiculiser l'islam et continuer à laisser le croyant dans l'ignorance et dans l'abrutissement.
Le musulman d'aujourd'hui n'est plus le sujet esclave du calife despotique prêt à avaler tout... Il est libre.
Des mouvements partout dans le monde musulmans commencent à se réveiller contre l'islam politique qui se nourrit de la Sunna et de Boukhari et à critiquer son œuvre humaine.
 

Zaheer73

Si tu n'as pas de pudeur, fais ce qu'il te plait
VIB
Non, crier à l'islamphobie ne sert plus à rien et n'est plus efficace pour se dedouaner de la réalité que dans le corpus de la Sunna il y'a des inexactitudes, des contradictions et des incohérences.
L'islam n'est pas Boukhari, l'islam n'est pas la religion des hommes, l'islam doit être dépouillé, dépoussiéré, nettoyé des histoires et des contes cloportées par des humains qui ne sont ni des prophètes ni des hommes sacrés.
Revoir ce patrimoine idéologique fabriqué par des hommes pour des intérêts politiques, économiques et de pouvoir est fondamental.
Non, crier au complot, à l'islam phobie.... ne sert qu'à ridiculiser l'islam et continuer à laisser le croyant dans l'ignorance et dans l'abrutissement.
Le musulman d'aujourd'hui n'est plus le sujet esclave du calife despotique prêt à avaler tout... Il est libre.
Des mouvements partout dans le monde musulmans commencent à se réveiller contre l'islam politique qui se nourrit de la Sunna et de Boukhari et à critiquer son œuvre humaine.
Gardes tes balivernes, je n'ai pas seulement parler d'eux mais aussi des sectes déviantes...

Vous tapez sur les mauvaises personnes,les plus savants d'entre vous, le savez, les autres servent d'idiots utiles...
 
Non, crier à l'islamphobie ne sert plus à rien et n'est plus efficace pour se dedouaner de la réalité que dans le corpus de la Sunna il y'a des inexactitudes, des contradictions et des incohérences.
L'islam n'est pas Boukhari, l'islam n'est pas la religion des hommes, l'islam doit être dépouillé, dépoussiéré, nettoyé des histoires et des contes cloportées par des humains qui ne sont ni des prophètes ni des hommes sacrés.
Revoir ce patrimoine idéologique fabriqué par des hommes pour des intérêts politiques, économiques et de pouvoir est fondamental.
Non, crier au complot, à l'islam phobie.... ne sert qu'à ridiculiser l'islam et continuer à laisser le croyant dans l'ignorance et dans l'abrutissement.
Le musulman d'aujourd'hui n'est plus le sujet esclave du calife despotique prêt à avaler tout... Il est libre.
Des mouvements partout dans le monde musulmans commencent à se réveiller contre l'islam politique qui se nourrit de la Sunna et de Boukhari et à critiquer son œuvre humaine.
tu vas avoir des ennuis 🤣🤣🤣
Ta cassé trop de statues balak 😉
 

tizniti

Soyons sérieux .
Gardes tes balivernes, je n'ai pas seulement parler d'eux mais aussi des sectes déviantes...

« Les Juifs, se sont divisés en 71 sectes, les chrétiens en 72 sectes. Quant notre Communauté, elle se divisera en 73 factions ; toutes iront au Feu hormis une seule d'entre elles... ».

Prions d'être parmi la seule qui sera sauvée.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Je pense que nous devons aussi évoquer dans ce travail académique la situation des imams envers la pédophilie.
Abd Al-Hamid Al-Ubeidi, expert irakien en loi islamique, fait l’apologie du mariage précoce en estimant que les filles musulmanes sont mûres plus rapidement que les occidentales. Il affirme dans l’un de ses prêches :
« Dans des pays froids, comme la Russie, la Biélorussie, la Scandinavie, la Nouvelle-Zélande, le Canada, une fille ne peut atteindre sa maturité sexuelle avant vingt-deux ans. Chez nous, c’est beaucoup plus tôt à huit ou dix ans. ».

le cheikh marocain Mohamed Ben Abderrahman Al Maghrawi, par une fatwa publiée sur son site Internet maghrawi.net.

Intitulé « âge du mariage », cet avis religieux n’y est d’ailleurs pas allé par quatre chemins. Le corps d’une fillette de neuf ans lui permet d’avoir des rapports sexuels et de s’unir à un homme.

Wallah a3ellame.

Bien sûr il faut condamner ce genre d'abus, et que les croyants s'en désolidarisent.

L'islam n'appartient pas à ces mairdeux.
 
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