Si une preuve de Dieu venait à apparaitre

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Toi tu sais qu ils existent ? genre ! ? !
Moi je me tiens a ma preuve qui complete Coran. J ai la foi et la foi est défini par se ranger et s allier a Allah ses Anges ses livres et ses messagers et le jour dernier. c simple je me range dans ce credo avec force et conviction ferme
Non, je ne sais pas, justement.
Faute de preuve ou de rencontre avec un ou des dieux.🤷🏽‍♂️

Toi tu as ta croyance (ou ta conviction), personne ne t'en empêche et ne t'en veut pour ça.
 

idriss2002

Bladinaute averti
Non, je ne sais pas, justement.
Faute de preuve ou de rencontre avec un ou des dieux.🤷🏽‍♂️

Toi tu as ta croyance (ou ta conviction), personne ne t'en empêche et ne t'en veut pour ça.
Par prudence tu devrais parler au singulier . non ?
Pour revenir a la destruction du polythéisme tu déclares que les dieux n agiraient pas tel que je les oblige. SI tu en sais mieux dis moi comment ils agiraient en échappant a mon rouleau compresseur ! je suis curieux car c'est la raison qui te pousse a rejetter ma preuve. DOnc si tu es dans le secret des dieux fais valoir ta science stp. Sinon je pense que la bienséance veut que tu admettes mon propos .
 
Ce qui m'a fait devenir athée à l'âge de 15 ans c'est lorsque ma façon de vivre ma foi est devenue une "zone de confort".
Dieu protégeait les gens que j'aime etc.
Je faisais des prières comme on met une pièce dans une machine à sous pour gagner in fine.
Cela m'est apparu comme assez minable. Un Dieu "utile" en quelque sorte. Cette conception est partagée par de nombreux croyants pour qui Dieu est consolateur, protecteur, "rassureur"....
Comme je n'avais pas envie de me torturer non plus en transformant ma foi en zone d'inconfort, j'ai tout envoyé bouler :joueur:
 

idriss2002

Bladinaute averti
Ce qui m'a fait devenir athée à l'âge de 15 ans c'est lorsque ma façon de vivre ma foi est devenue une "zone de confort".
Dieu protégeait les gens que j'aime etc.
Je faisais des prières comme on met une pièce dans une machine à sous pour gagner in fine.
Cela m'est apparu comme assez minable. Un Dieu "utile" en quelque sorte. Cette conception est partagée par de nombreux croyants pour qui Dieu est consolateur, protecteur, "rassureur"....
Comme je n'avais pas envie de me torturer non plus en transformant ma foi en zone d'inconfort, j'ai tout envoyé bouler :joueur:
Allah est toujours pret a t acceuillir . Si tu ne fais pas la priere aie une bonne moralité et un coeur ouvert.
Dieu n'est pas comme les gens le décrivent il est au dessus de cela. Ne perds pas espoir et sois avide de la récompense divine qui est merveilleuse et vraie.
Si je puis me permettre mon ami.
Je ne sais pas si tu es vraiement athée peut etre perplexe athée je ne suis pas certain. Allah sait mieux ce qu il y a dans ton coeur
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Par prudence tu devrais parler au singulier . non ?
Pour revenir a la destruction du polythéisme tu déclares que les dieux n agiraient pas tel que je les oblige. SI tu en sais mieux dis moi comment ils agiraient en échappant a mon rouleau compresseur ! je suis curieux car c'est la raison qui te pousse a rejetter ma preuve. DOnc si tu es dans le secret des dieux fais valoir ta science stp. Sinon je pense que la bienséance veut que tu admettes mon propos .
Par prudence, il vaut mieux parler au pluriel, de peur d'oublier quelques dieux qui pourraient mal le prendre.😁😁

Comment agiraient les dieux? Je te l'ai dit, avec sagesse divine. A moins que pour toi un dieu ne puisse pas faire preuve de sagesse.😊

Pour repousser ta "preuve", il faudrait qu'il y ait "preuve". Je ne vois même pas de "candidat preuve" dans ce que tu as écrit. Mais l'académie des Nobel et l'assemblée mondiale des super théologiens adouberont peut-être ta "theorie".😊

Je ne suis pas programmé pour "admettre" les avis donnés à l'emporte-pièce.🤷🏽‍♂️
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Allah est toujours pret a t acceuillir . Si tu ne fais pas la priere aie une bonne moralité et un coeur ouvert.
Dieu n'est pas comme les gens le décrivent il est au dessus de cela. Ne perds pas espoir et sois avide de la récompense divine qui est merveilleuse et vraie.
Si je puis me permettre mon ami.
Je ne sais pas si tu es vraiement athée peut etre perplexe athée je ne suis pas certain. Allah sait mieux ce qu il y a dans ton coeur
Les dieux hindous sont aussi prêts à l'accueillir...😊
 

idriss2002

Bladinaute averti
Par prudence, il vaut mieux parler au pluriel, de peur d'oublier quelques dieux qui pourraient mal le prendre.😁😁

Comment agiraient les dieux? Je te l'ai dit, avec sagesse divine. A moins que pour toi un dieu ne puisse pas faire preuve de sagesse.😊

Pour repousser ta "preuve", il faudrait qu'il y ait "preuve". Je ne vois même pas de "candidat preuve" dans ce que tu as écrit. Mais l'académie des Nobel et l'assemblée mondiale des super théologiens adouberont peut-être ta "theorie".😊

Je ne suis pas programmé pour "admettre" les avis donnés à l'emporte-pièce.🤷🏽‍♂️
Je suis obligé de répondre: j ai mis les prétendants a la divinité en equation et j ai cerné leur puissance de toute part sagesse divine aidant.
Ils ne peuvent echapper a mes articles et ils sont reduits a l impuissance. Mais que tu esperes un miracle c'est ton droit si miracle il y a il viendra de Dieu l unique l un
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Je suis obligé de répondre: j ai mis les prétendants a la divinité en equation et j ai cerné leur puissance de toute part sagesse divine aidant.
Ils ne peuvent echapper a mes articles et ils sont reduits a l impuissance. Mais que tu esperes un miracle c'est ton droit si miracle il y a il viendra de Dieu l unique l un
Les dieux vont te sauver de ton presque athéisme...😁😁
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Je prends acte que tu prends parti pour le polythéisme mais rien ne te permets d y croire seule ton imagination fertile t y incite ainsi que les murumures du diable .
Qu allah te vienne en aide
Prends acte que je ne sais s'il y a zéro, un, ou plusieurs dieux.
Pour n'en oublier aucun, parlons d'eux au pluriel.😊
 

idriss2002

Bladinaute averti
Les dieux vont te sauver de ton presque athéisme...😁😁
C'est lourd godless ! très lourd ca devient embetant a la fin. Tu cherches a finaliser quel but ? C'est vain ce que tu fais et tu ne réalises pas les conséquences qui t attendent . Tu vas etre surpris de rencontré ton créateur Allah seul sans associé.
Mais tu as été prévenu et tu as rejetté
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
C'est lourd godless ! très lourd ca devient embetant a la fin. Tu cherches a finaliser quel but ? C'est vain ce que tu fais et tu ne réalises pas les conséquences qui t attendent . Tu vas etre surpris de rencontré ton créateur Allah seul sans associé.
Mais tu as été prévenu et tu as rejetté
Tu vas peut-être être surpris de rencontrer tes dieux.😁
Auxquels tu t'associes, toi seul capable de prouver l'existence des dieux, ce qu'eux-mêmes ne font pas.😊

Aucun dieu ne m'a prévenu, et je n'ai rencontré aucun dieu que j'aurais rejeté.😊
 

idriss2002

Bladinaute averti
Tu vas peut-être être surpris de rencontrer tes dieux.😁
Auxquels tu t'associes, toi seul capable de prouver l'existence des dieux, ce qu'eux-mêmes ne font pas.😊

Aucun dieu ne m'a prévenu, et je n'ai rencontré aucun dieu que j'aurais rejeté.😊
C'est faux je t ai présenté a Allah le Dieu Un et Unique a travers une preuve lumineuse et tu as refusé par orgueil.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
C'est faux je t ai présenté a Allah le Dieu Un et Unique a travers une preuve lumineuse et tu as refusé par orgueil.
Tu n'es pas dieu, donc aucun dieu ne s'est présenté à moi, un peu de modestie s'il te plaît!😁

Manquerait plus que n'importe quel individu lambda qui me parle de ses dieux se mette à considérer que comme il a évoqué cela, ça signifie que ses dieux sont devenus réels pour moi... sais-tu de combien de dieux on m'a déjà parlé?😊
 

idriss2002

Bladinaute averti
Tu n'es pas dieu, donc aucun dieu ne s'est présenté à moi, un peu de modestie s'il te plaît!😁

Manquerait plus que n'importe quel individu lambda qui me parle de ses dieux se mette à considérer que comme il a évoqué cela, ça signifie que ses dieux sont devenus réels pour moi... sais-tu de combien de dieux on m'a déjà parlé?😊
Aucun avec une preuve telle que la mienne que tu n as pas contredite soit dit en passant . Ne pas pouvoir contredire c'est dire que c'est vrai. Ne pas l admettre n'est que le fruit vicié de ton orgueil et de ton aveuglement face à la Vérité.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Aucun avec une preuve telle que la mienne que tu n as pas contredite soit dit en passant . Ne pas pouvoir contredire c'est dire que c'est vrai. Ne pas l admettre n'est que le fruit vicié de ton orgueil et de ton aveuglement face à la Vérité.
On contredit ce qui mérite contradiction. Les affirmations gratuites restent dans le champ des affirmations, sans plus.

Orgueilleux celui qui pense détenir la vérité divine. Je te laisse deviner qui correspond à cela.😁

C'est bon? Publication et validation mondiale de ta thèse, c'est fait? (Car je te revois parler de "preuve".😁)
 

idriss2002

Bladinaute averti
Aucun avec une preuve telle que la mienne que tu n as pas contredite soit dit en passant . Ne pas pouvoir contredire c'est dire que c'est vrai. Ne pas l admettre n'est que le fruit vicié de ton orgueil et de ton aveuglement face à la Vérité.

On contredit ce qui mérite contradiction. Les affirmations gratuites restent dans le champ des affirmations, sans plus.

Orgueilleux celui qui pense détenir la vérité divine. Je te laisse deviner qui correspond à cela.😁

C'est bon? Publication et validation mondiale de ta thèse, c'est fait? (Car je te revois parler de "preuve".😁)
Je pense que tu sais que c'est vrai et que tu ne veux l avouer devant les gens. Affirmations : ceux sont des enchainement logiques plus que des affirmations. Et j ai mis les menottres aux dieux et reduits a neant sans jamais pouvoir sortir de leur condition inférieure .
Les dieux ont été vaincus et ils ont jamais été. Il n y a et ne demeure qu Allah Souverain de toute puissance Detenteur de la Force Totale.
Toi tu es perplexe et semble desorienté seul ton orgueil te donne des airs mais au fond tu es vide et tu ne sais pas dans quel sens tu vas.
Si je fais valoir ma preuve ce n est pas un signe d orgueil mais un acte d adoration du Tout Arrogant Allah exalté et béni soit Il , l Eternel.
Toi tu piaffe " les dieux , les dieux" comme une charogne qui attend le vautour.
Ton ame est morte mon cher c'est de l ordre du visible.
Tu n as rien pour te défendre ni Allah ni rien.
Seulement un certain vocabulaire qui accroit ta pédanterie ostentatoire mais qui n a aucune substance. Vide le néant.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Je pense que tu sais que c'est vrai et que tu ne veux l avouer devant les gens. Affirmations : ceux sont des enchainement logiques plus que des affirmations. Et j ai mis les menottres aux dieux et reduits a neant sans jamais pouvoir sortir de leur condition inférieure .
Les dieux ont été vaincus et ils ont jamais été. Il n y a et ne demeure qu Allah Souverain de toute puissance Detenteur de la Force Totale.
Toi tu es perplexe et semble desorienté seul ton orgueil te donne des airs mais au fond tu es vide et tu ne sais pas dans quel sens tu vas.
Si je fais valoir ma preuve ce n est pas un signe d orgueil mais un acte d adoration du Tout Arrogant Allah exalté et béni soit Il , l Eternel.
Toi tu piaffe " les dieux , les dieux" comme une charogne qui attend le vautour.
Ton ame est morte mon cher c'est de l ordre du visible.
Tu n as rien pour te défendre ni Allah ni rien.
Seulement un certain vocabulaire qui accroit ta pédanterie ostentatoire mais qui n a aucune substance. Vide le néant.
Je je je. Moi moi moi. J'ai j'ai j'ai.
Oui, tu t'aimes bien et te trouves génial.😁

Détenteur (auto proclamé) de la vérité divine, mais pas orgueilleux... ça fait beaucoup de mots dont il te faut redécouvrir les définitions (le mot preuve, le mot arrogant dont tu traites ton dieu telle une insulte, le mot orgueil, etc 😁)

Les dieux sont avec toi, ça se voit. A peine si tu ne te classes pas parmi eux.😊

Encore en train de perdre ton temps avec un être vide comme moi, au lieu de faire valoir ta thèse où il le faut?😊
 

idriss2002

Bladinaute averti
A tout lecteur qui souhaite réussir là où les autres bladinautes ont échoué.
Si vous souhaitez contredire ma preuve voila la méthode :
1) il faut prouver qu il existe un hasard fondamental . J ai montré dans mon livre qu il n existait pas de hasard fondament et que le seul hasard qui existait provient de la mécanique quantique et c'est un hasard relatif qui intervient au niveau des particules et laisse la porte ouverte pour le libre arbitre.
a) il faut montrer que le hasard est non vivant. NB selon la biogénése la Vie vient d'un Vivant. Donc la cause première de la Vie est un Vivant. L abiogénése ( la vie provient de la non n a pas été prouvé )
b) il faut montrer que la vérité et la réalité sont la même, moi je montre que c'est séparé : dans la réalité il y a le mensonge et la réalité change or la vérité ne se contredit pas donc ne ment pas par principe intrinsèque. Et l alternance du jour et de la nuit montre que ce changment est une forme de contradiction ce qui prouve que la vérité est differente de la réalité. La vérité selon le principe de non contradiction est eternelle et la réalité ne l est pas car differente et mouvante.
De par l absurdité du hasard je démontre qu il y a un Créateur c est Dieu . S il y a un hasard fondamental il n y a pas de Dieu mais si le hasard est faux alors il ne reste que Dieu pour supporter la création ! what else ? je vous invite a réflechir et produire des arguments solides et justifiés.
Ensuite je montre que le polythéisme est en deux temps :
dans le cas de l inégalité des dieux : je montre que le Dieu le plus puissant est incréé et les autres sont créés ils sont inégaux car ne partagent pas la même Vie.
Dans le cas de l'égalité je montre que si ils sont dans la coexistence ils subissent le joug de Loi de l'Un le Dieu vrai et supreme
dans le cas du conflit ils se détruiraient.
Du premier cas je montre que Dieu est absolu et unique du second cas je montre que Dieu est un Justice et Souverain et Juge
En très résumé
*Ainsi je prouve la profession de foi musulmane : il n y a de divinité que Dieu et j appose suite a cette démonstration le nom d'Allah comme nom propre ( c'est donc officiel) par révérence à Celui qui a descendu le Coran.
Je déduis sourate ikhlass et le verset du Trone
Donc si vous voulez me contredire dans la destruction du polythéisme vous devez trouver une faille dans le raisonnement mais je vous préviens le raisonnement est hermétique et dans cette partie je fais émerger la condition angélique.
Je déclare plus loin que la foi c est se ranger et s allier a Allah ses anges ses livres ses messagers sans faire de distinction et le Jour Dernier ( dont je fais mention aussi)

Tout un programme *
SI vous vous aventurez dans cette direction qu allah vous vienne en aide comme il m est venu en aide
La vérité se distingue de l erreur
La vérité est apparu et le fauxa glissé car le faux est voué a disparaitre.

Sinon vous pouvez lire et bénir cette oeuvre et l accepter.

Vous etes libre ( mais justifiez vous )
 

idriss2002

Bladinaute averti
A tout lecteur qui souhaite réussir là où les autres bladinautes ont échoué.
Si vous souhaitez contredire ma preuve voila la méthode :
1) il faut prouver qu il existe un hasard fondamental . J ai montré dans mon livre qu il n existait pas de hasard fondament et que le seul hasard qui existait provient de la mécanique quantique et c'est un hasard relatif qui intervient au niveau des particules et laisse la porte ouverte pour le libre arbitre.
a) il faut montrer que le hasard est non vivant. NB selon la biogénése la Vie vient d'un Vivant. Donc la cause première de la Vie est un Vivant. L abiogénése ( la vie provient de la non n a pas été prouvé )
b) il faut montrer que la vérité et la réalité sont la même, moi je montre que c'est séparé : dans la réalité il y a le mensonge et la réalité change or la vérité ne se contredit pas donc ne ment pas par principe intrinsèque. Et l alternance du jour et de la nuit montre que ce changment est une forme de contradiction ce qui prouve que la vérité est differente de la réalité. La vérité selon le principe de non contradiction est eternelle et la réalité ne l est pas car differente et mouvante.
De par l absurdité du hasard je démontre qu il y a un Créateur c est Dieu . S il y a un hasard fondamental il n y a pas de Dieu mais si le hasard est faux alors il ne reste que Dieu pour supporter la création ! what else ? je vous invite a réflechir et produire des arguments solides et justifiés.
Ensuite je montre que le polythéisme est en deux temps :
dans le cas de l inégalité des dieux : je montre que le Dieu le plus puissant est incréé et les autres sont créés ils sont inégaux car ne partagent pas la même Vie.
Dans le cas de l'égalité je montre que si ils sont dans la coexistence ils subissent le joug de Loi de l'Un le Dieu vrai et supreme
dans le cas du conflit ils se détruiraient.
Du premier cas je montre que Dieu est absolu et unique du second cas je montre que Dieu est un Justice et Souverain et Juge
En très résumé
*Ainsi je prouve la profession de foi musulmane : il n y a de divinité que Dieu et j appose suite a cette démonstration le nom d'Allah comme nom propre ( c'est donc officiel) par révérence à Celui qui a descendu le Coran.
Je déduis sourate ikhlass et le verset du Trone
Donc si vous voulez me contredire dans la destruction du polythéisme vous devez trouver une faille dans le raisonnement mais je vous préviens le raisonnement est hermétique et dans cette partie je fais émerger la condition angélique.
Je déclare plus loin que la foi c est se ranger et s allier a Allah ses anges ses livres ses messagers sans faire de distinction et le Jour Dernier ( dont je fais mention aussi)

Tout un programme *
SI vous vous aventurez dans cette direction qu allah vous vienne en aide comme il m est venu en aide
La vérité se distingue de l erreur
La vérité est apparu et le fauxa glissé car le faux est voué a disparaitre.

Sinon vous pouvez lire et bénir cette oeuvre et l accepter.

Vous etes libre ( mais justifiez vous )
La preuve de Dieu ne peut venir que de Dieu lui même . Donc beaucoup d appelés peu d'élus
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
La preuve de Dieu ne peut venir que de Dieu lui même . Donc beaucoup d appelés peu d'élus
Parole d'un élu auto-proclamé...🙏🏽😁
Sorry, idriss2002, je n'ai pas pu m'en empêcher, c'est trop flagrant... mais tellement mignon!😊

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Je laisse la place à l'Académie des Nobels... de bladi.
 

idriss2002

Bladinaute averti
Pour qu il n' y ait aucune ambiguité sur ma pensée et mes propos :

Je déclare qu'une Preuve de Dieu ne peut venir que de Dieu : On ne peut inventer une preuve de Dieu sans l'autorisation de DIeu .
DIeu est Souverain Absolu et il n accorde ce droit qu'a certains .

Celui qui apporte une preuve de Dieu si elle est acceptée est nécessairement un élu de Dieu .
D ou beaucoup d'appelés et peu d'élus.

Tous les auteurs qui ont essayé avaient foi en Dieu et souhaitaient être des élus, mais les critiques ont apporté la contradiction ou la faille formelle.
Car la preuve de Dieu ne peut venir que de Dieu .

J'essaye à mon niveau aussi, je crois en ma Preuve j attends qu'on me montre où j'ai échoué en pointant la faille ou la contradiction.
Dans l'absence de l'une des deux alors il faudra admettre que j'ai réussi mon objectif, grâce à Dieu.

La conséquence c'est que non seulement j'aurais une preuve de Dieu ( Allah) mais aussi la preuve légale de mon éléction, car à traves cette preuve, Dieu a en quelque sorte voté pour un individu qui devient élu officiel de Dieu, la preuve faisant foi.
 

idriss2002

Bladinaute averti
Chers bladinautes,

Peut être que ce forum n'est pas le plus approprié pour propager un tel écrit. Peut être, mais je ne sous estime pas les bladinautes qui ont la capacité de lire et réfléchir.

La prétention que j'avance est que ce livre contient une preuve de Dieu, je ne l'ai pas inventé mais elle m'a été inspiré ( en tout cas la méthode du tiers exclu qui soit il n' y a pas de dieu, soit il y a un seul Dieu, soit il y a plusieurs dieux : et ces trois propositions ne sont pas vraies en même temps ni fausses en même temps ni deux à deux; seule une proposition est vraie selon le principe élémentaire de non contradiction.

Le livre est écrit d'une manière simple et élégante et sa lecture est accessible à tous ceux qui maitrisent le français.

Ce livre qui contient la Preuve, je vous le soumets à vous , entre autres, pour vérifier la validité de ma prétention.
Si j'ai tort : l'effort est louable et la faute m'incombe.

Par contre si j'ai raison c'est bel et bien la preuve que Dieu a inspiré et que la Preuve de Dieu vient uniquement de Dieu.

La question aujourd'hui est : Qui a la légitimité pour parler en Islam : Celui qui apporte la Preuve de Dieu est le plus légitime d'entre eux. Il est protégé contre le risque d'usurpation par Dieu à travers la Preuve.

C'est celle ci la problématique véritable. Les divergences de voix en Islam produisent une desunité et seule un individu légitime est en droit de s'avancer auprès de la communauté et parler au nom d'Allah. Mais comment reconnaitre cet individu ?
L apprentissage du Coran ne suffit pas ni des hadiths, il faut qu'il soit autorisé par Dieu pour avoir cette légitimité.
Je vous invite donc à lire ce livre et vérifier s'il tient débout.
Vous avez le droit d'être opposé à cette preuve mais il faut apporter des arguments qui contredisent le texte ou qui montrent la faille qui fait chuter le livre au rang d'imagination personnelle et non de don divin.

Je répète le livre est écrit en langage simple e accessible, il n'est pas compliqué et ne cherche pas à vous perdre. Tout le monde peut s'en rendre compte. Cependant il faut rester honnête et ne pas laisser sa passion diriger la critique comme l'ont fait certains dans cette discussion.

Ils ont renié la preuve parce qu'ils ont un a priori qu'une telle Preuve est impossible, mais Dieu est capable de toute chose. Et apporter Sa Preuve est facile pour Lui.
SI d'autres ont échoué a apporter la preuve de Dieu c'est parce que Dieu ne leur a pas autorisé à le faire.

Est ce que Dieu m'a donné l'autorisation ? SI oui Gloire à Allah. Sinon pourquoi , justifiez l'oppsosition avec ce qu'Allah vous a donné ? Et Gloire à Allah.
 
Chers bladinautes,

Peut être que ce forum n'est pas le plus approprié pour propager un tel écrit. Peut être, mais je ne sous estime pas les bladinautes qui ont la capacité de lire et réfléchir.

La prétention que j'avance est que ce livre contient une preuve de Dieu, je ne l'ai pas inventé mais elle m'a été inspiré ( en tout cas la méthode du tiers exclu qui soit il n' y a pas de dieu, soit il y a un seul Dieu, soit il y a plusieurs dieux : et ces trois propositions ne sont pas vraies en même temps ni fausses en même temps ni deux à deux; seule une proposition est vraie selon le principe élémentaire de non contradiction.

Le livre est écrit d'une manière simple et élégante et sa lecture est accessible à tous ceux qui maitrisent le français.

Ce livre qui contient la Preuve, je vous le soumets à vous , entre autres, pour vérifier la validité de ma prétention.
Si j'ai tort : l'effort est louable et la faute m'incombe.

Par contre si j'ai raison c'est bel et bien la preuve que Dieu a inspiré et que la Preuve de Dieu vient uniquement de Dieu.

La question aujourd'hui est : Qui a la légitimité pour parler en Islam : Celui qui apporte la Preuve de Dieu est le plus légitime d'entre eux. Il est protégé contre le risque d'usurpation par Dieu à travers la Preuve.

C'est celle ci la problématique véritable. Les divergences de voix en Islam produisent une desunité et seule un individu légitime est en droit de s'avancer auprès de la communauté et parler au nom d'Allah. Mais comment reconnaitre cet individu ?
L apprentissage du Coran ne suffit pas ni des hadiths, il faut qu'il soit autorisé par Dieu pour avoir cette légitimité.
Je vous invite donc à lire ce livre et vérifier s'il tient débout.
Vous avez le droit d'être opposé à cette preuve mais il faut apporter des arguments qui contredisent le texte ou qui montrent la faille qui fait chuter le livre au rang d'imagination personnelle et non de don divin.

Je répète le livre est écrit en langage simple e accessible, il n'est pas compliqué et ne cherche pas à vous perdre. Tout le monde peut s'en rendre compte. Cependant il faut rester honnête et ne pas laisser sa passion diriger la critique comme l'ont fait certains dans cette discussion.

Ils ont renié la preuve parce qu'ils ont un a priori qu'une telle Preuve est impossible, mais Dieu est capable de toute chose. Et apporter Sa Preuve est facile pour Lui.
SI d'autres ont échoué a apporter la preuve de Dieu c'est parce que Dieu ne leur a pas autorisé à le faire.

Est ce que Dieu m'a donné l'autorisation ? SI oui Gloire à Allah. Sinon pourquoi , justifiez l'oppsosition avec ce qu'Allah vous a donné ? Et Gloire à Allah.
Je vais t'arrêter tout de suite, tu nous demande de validé ou d'invalider ta "preuve", ce n'est donc pas une preuve, tu annonce avoir une preuve, mais tu n'en ai pas sûr, là si tu ne comprends pas ta propre contradiction je ne peux rien faire de mieux. Le problème n'est pas de savoir si tu à réussi ou échoué, le problème c'est ce que tu est en train de te faire et ce que tu fais aux autres.
 
@idriss2002 puisque tu te permet de synthétiser dieu, je me permet alors de synthétisé tes propos alors je réponds à ce que j'ai lu de toi sans avoir lu l'entièreté de ton livre. Ne prends pas ça pour une attaque ce n'en est pas une.
 

idriss2002

Bladinaute averti
Je vais t'arrêter tout de suite, tu nous demande de validé ou d'invalider ta "preuve", ce n'est donc pas une preuve, tu annonce avoir une preuve, mais tu n'en ai pas sûr, là si tu ne comprends pas ta propre contradiction je ne peux rien faire de mieux. Le problème n'est pas de savoir si tu à réussi ou échoué, le problème c'est ce que tu est en train de te faire et ce que tu fais aux autres.
Je ne peux prétendre seul que c'est une preuve ( moi j'y crois ) mais je dois la propager aux autres et je m'interdis de l'imposer cest contre à l'éthique.
Les gens doivent se rendre compte par eux même, sinon la démonstration n'a aucune valeur en soi .
Moi je suis convaincu que c'est une preuve, a partir de là je dois la promouvoir auprès des autres.
Je l'expose à la lecture et à la critique. Aussi je reste prudent. Bien que je défende avec ardeur cette preuve.

Proposer à la lecture ne constitue pas un doute mais une modestie d'angle de vue. Et encore je répète je ne veux rien imposer aux gens mais discuter afin qu'ils se rendent compte par eux mêmes
 

idriss2002

Bladinaute averti
@idriss2002 puisque tu te permet de synthétiser dieu, je me permet alors de synthétisé tes propos alors je réponds à ce que j'ai lu de toi sans avoir lu l'entièreté de ton livre. Ne prends pas ça pour une attaque ce n'en est pas une.
As tu le la démonstration ? C'est le coeur du livre qui débute par l'introduction qui stipule la différence entre vérité et réalité.

J attends ton commentaire avec joie et j'espère que tu me permettras de défendre ce travail avec arguments et contre arguments .
 
Un livre c'est pour donner ce n'est pas pour débattre, si tu veux débattre argument contre argument ici je te laisse libre du sujet. Je ne vais pas aller débattre avec un livre je ne suis pas fou, je veux bien débattre avec/contre toi selon tes positions.
 

idriss2002

Bladinaute averti
Un livre c'est pour donner ce n'est pas pour débattre, si tu veux débattre argument contre argument ici je te laisse libre du sujet. Je ne vais pas aller débattre avec un livre je ne suis pas fou, je veux bien débattre avec/contre toi selon tes positions.
En fait si tu vas lire le ivre tu auras une position par rapport a ce dernier. Y a til preuve ou non ? C'est cette position que je souhaite débattre si tu veux bien.
Tu me suis ?
 
En fait si tu vas lire le ivre tu auras une position par rapport a ce dernier. Y a til preuve ou non ? C'est cette position que je souhaite débattre si tu veux bien.
Tu me suis ?
Je te suis surtout pas, avec ton "si" en début de phrase, un livre c'est une globalité de choses, sur quel chose veut tu débattre? Est-tu capable de l'exprimer? Ton livre à part, le débat sur la globalité n'amène nul part...
 

idriss2002

Bladinaute averti
Je te suis surtout pas, avec ton "si" en début de phrase, un livre c'est une globalité de choses, sur quel chose veut tu débattre? Est-tu capable de l'exprimer? Ton livre à part le débat sur la globalité n'amène nul part...
Là je crains que je sois coincé !?!
Dans mon livre après l'introduction qui marque la différence entre vérité er réalité je m'attaque à montrer rigoureusement que :
Il n'y a de Divinité que Dieu et le nom de Dieu est Allah. ( Tawhid en théologie islamique)
La question est : est ce que cette démonstration est faillible auquel cas où cela ? Y a t il une contradictin auquel cas laquelle ?
Sinon qu'est ce qui empeche de dire que c'est une preuve d'Allah ?
Comment puis je débattre sur ce sujet si on ne lit pas le contenu ?
 
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