Quelle preuve a-t-on de l'origine divine du coran ? (إعجاز القرآن)

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Que le Coran soit d'origine divine est pour le musulman un élément de sa foi. Cela s'appuie sur des éléments rationnels.

– L'univers, avec tout ce qu'il comporte de merveilleux en terme de perfection et d'exactitude, est "signe de Dieu". Tout ce qu'il contient et tout ce qui s'y passe sont, en soi, des signes de la Puissance et de la Sagesse de Dieu. "وَفِي الْأَرْضِ آيَاتٌ لِّلْمُوقِنِينَ وَفِي أَنفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ" : "Et sur la Terre il est des signes pour ceux qui sont (aptes à être) convaincus, ainsi qu'en vous-mêmes. Ne voyez-vous donc pas ?" (Coran 51/20-21). L'un des commentaires est que ces signes qui se trouvent en l'homme, ici évoqués, ne sont pas le fonctionnement harmonieux de son corps mais ce que son cœur contient : "وقال قتادة: المعنى من سار في الأرض رأى آيات وعبرا؛ ومن تفكر في نفسه علم أنه خلق ليعبد الله" (Tafsîr ul-Qurtubî).

– Et le Coran est lui aussi "signe de Dieu" :

----- Le Coran est en soi signe de Dieu : "verset" se dit en fait dans le langage coranique : "signe" : "فَاتَّقُوا اللَّهَ يَا أُوْلِي الْأَلْبَابِ الَّذِينَ آمَنُوا قَدْ أَنزَلَ اللَّهُ إِلَيْكُمْ ذِكْرًا رَّسُولًا يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِ اللَّهِ مُبَيِّنَاتٍ لِّيُخْرِجَ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ" : "Un Messager qui récite devant eux les Signes de Dieu, clarifiant, afin (...)"(Coran 65/10-11). Nous verrons la manifestation de ce caractère de "signe" aux points 1, 2, 3 et 4.

----- Par ailleurs, la concordance (muwâfaqa) que Dieu montre / montrera aux hommes entre d'une part ce que le Coran affirme, et d'autre part ce qui existe dans le corps humain et dans le monde, ainsi que ce qui s'est passé / ce qui se passera dans leur vie personnelle comme dans le monde, cela constitue un autre signe, une autre preuve de la véracité du Coran (= le fait qu'il est réellement ce qu'il prétend être : "parole de Dieu") : "سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ" : "Nous allons leur montrer Nos signes dans les horizons et en eux-mêmes jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que ceci [= le Coran] est la vérité" (Coran 41/53). "أي: سنظهر لهم دلالاتنا وحججنا على كون القرآن حقا منزلا من عند الله عز وجل على رسوله صلى الله عليه وسلم بدلائل خارجية {في الآفاق} من الفتوحات وظهور الإسلام على الأقاليم وسائر الأديان، قاله مجاهد، والحسن، والسدي؛ ودلائل {في أنفسهم}، قالوا: وقعة بدر وفتح مكة ونحو ذلك من الوقائع التي حلت بهم، نصر الله فيها محمدا وصحبه وخذل فيها الباطل وحزبه؛ ويحتمل أن يكون المراد من ذلك ما الإنسان مركب منه وفيه وعليه من المواد والأخلاط والهيئات العجيبة، كما هو مبسوط في علم التشريح الدال على حكمة الصانع تبارك وتعالى؛ وكذلك ما هو مجبول عليه من الأخلاق المتباينة، من حسن وقبيح وبين ذلك؛ وما هو متصرف فيه تحت الأقدار التي لا يقدر بحوله وقوته وحيله وحذره أن يجوزها ولا يتعداها"(Tafsîr Ibn Kathîr). Nous en verrons l'expression aux points 5, 6 et 7.

----- Ces deux dimensions font que le miracle coranique ne cessera d'opérer, jusqu'à amener des conversions jusqu'à la fin des temps : "عن أبي هريرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم، قال: "ما من الأنبياء نبي إلا أعطي من الآيات ما مثله أومن أو آمن عليه البشر، وإنما كان الذي أوتيت وحيا أوحاه الله إلي، فأرجو أني أكثرهم تابعا يوم القيامة" (al-Bukhârî, 6846, Muslim, 152).

----- Ce caractère miraculeux du Coran en fait quelque chose d'inimitable, ayant rendu les hommes incapables ('âjiz) de produire quelque chose qui soit semblable (mithl) à lui. D'où la formule I'jâz ul-qur'ân pour désigner l'inimitabilité du Coran.

----- Chaque verset du Coran est-il Mu'jiz, ou bien la quantité Mu'jiz est-elle plus grande qu'un seul verset ?
Il y a divergence entre les ulémas sur le sujet. Je penche vers l'avis suivant : "يقع الإعجاز بكل سورة (طويلة كانت أو قصيرة)، أو بقدرها من الكلام" (Al-Itqân, p. 1017).

https://www.maison-islam.com/articles/?p=80
 
Que le Coran soit d'origine divine est pour le musulman un élément de sa foi. Cela s'appuie sur des éléments rationnels.

– L'univers, avec tout ce qu'il comporte de merveilleux en terme de perfection et d'exactitude, est "signe de Dieu". Tout ce qu'il contient et tout ce qui s'y passe sont, en soi, des signes de la Puissance et de la Sagesse de Dieu. "وَفِي الْأَرْضِ آيَاتٌ لِّلْمُوقِنِينَ وَفِي أَنفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ" : "Et sur la Terre il est des signes pour ceux qui sont (aptes à être) convaincus, ainsi qu'en vous-mêmes. Ne voyez-vous donc pas ?" (Coran 51/20-21). L'un des commentaires est que ces signes qui se trouvent en l'homme, ici évoqués, ne sont pas le fonctionnement harmonieux de son corps mais ce que son cœur contient : "وقال قتادة: المعنى من سار في الأرض رأى آيات وعبرا؛ ومن تفكر في نفسه علم أنه خلق ليعبد الله" (Tafsîr ul-Qurtubî).

– Et le Coran est lui aussi "signe de Dieu" :

----- Le Coran est en soi signe de Dieu : "verset" se dit en fait dans le langage coranique : "signe" : "فَاتَّقُوا اللَّهَ يَا أُوْلِي الْأَلْبَابِ الَّذِينَ آمَنُوا قَدْ أَنزَلَ اللَّهُ إِلَيْكُمْ ذِكْرًا رَّسُولًا يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِ اللَّهِ مُبَيِّنَاتٍ لِّيُخْرِجَ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ" : "Un Messager qui récite devant eux les Signes de Dieu, clarifiant, afin (...)"(Coran 65/10-11). Nous verrons la manifestation de ce caractère de "signe" aux points 1, 2, 3 et 4.

----- Par ailleurs, la concordance (muwâfaqa) que Dieu montre / montrera aux hommes entre d'une part ce que le Coran affirme, et d'autre part ce qui existe dans le corps humain et dans le monde, ainsi que ce qui s'est passé / ce qui se passera dans leur vie personnelle comme dans le monde, cela constitue un autre signe, une autre preuve de la véracité du Coran (= le fait qu'il est réellement ce qu'il prétend être : "parole de Dieu") : "سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ" : "Nous allons leur montrer Nos signes dans les horizons et en eux-mêmes jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que ceci [= le Coran] est la vérité" (Coran 41/53). "أي: سنظهر لهم دلالاتنا وحججنا على كون القرآن حقا منزلا من عند الله عز وجل على رسوله صلى الله عليه وسلم بدلائل خارجية {في الآفاق} من الفتوحات وظهور الإسلام على الأقاليم وسائر الأديان، قاله مجاهد، والحسن، والسدي؛ ودلائل {في أنفسهم}، قالوا: وقعة بدر وفتح مكة ونحو ذلك من الوقائع التي حلت بهم، نصر الله فيها محمدا وصحبه وخذل فيها الباطل وحزبه؛ ويحتمل أن يكون المراد من ذلك ما الإنسان مركب منه وفيه وعليه من المواد والأخلاط والهيئات العجيبة، كما هو مبسوط في علم التشريح الدال على حكمة الصانع تبارك وتعالى؛ وكذلك ما هو مجبول عليه من الأخلاق المتباينة، من حسن وقبيح وبين ذلك؛ وما هو متصرف فيه تحت الأقدار التي لا يقدر بحوله وقوته وحيله وحذره أن يجوزها ولا يتعداها"(Tafsîr Ibn Kathîr). Nous en verrons l'expression aux points 5, 6 et 7.

----- Ces deux dimensions font que le miracle coranique ne cessera d'opérer, jusqu'à amener des conversions jusqu'à la fin des temps : "عن أبي هريرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم، قال: "ما من الأنبياء نبي إلا أعطي من الآيات ما مثله أومن أو آمن عليه البشر، وإنما كان الذي أوتيت وحيا أوحاه الله إلي، فأرجو أني أكثرهم تابعا يوم القيامة" (al-Bukhârî, 6846, Muslim, 152).

----- Ce caractère miraculeux du Coran en fait quelque chose d'inimitable, ayant rendu les hommes incapables ('âjiz) de produire quelque chose qui soit semblable (mithl) à lui. D'où la formule I'jâz ul-qur'ân pour désigner l'inimitabilité du Coran.

----- Chaque verset du Coran est-il Mu'jiz, ou bien la quantité Mu'jiz est-elle plus grande qu'un seul verset ?
Il y a divergence entre les ulémas sur le sujet. Je penche vers l'avis suivant : "يقع الإعجاز بكل سورة (طويلة كانت أو قصيرة)، أو بقدرها من الكلام" (Al-Itqân, p. 1017).

https://www.maison-islam.com/articles/?p=80
Moi:Quelle preuve a-t-on pour dire que la bible vient de Dieu?
Un témoin de Jéhovah : Bien sur qu'on a des preuves que la bible émane de Dieu, c'est écrit dans la bible
 
L' origine divine est partout a ceux qui veulent regarder et réfléchir
Un exemple les arbres fruitiers font des fruits délicieux et sucré ils n' ont aucune raisons de le faire pour leurs survie pourquoi cette décision de nous nourrir
non , les arbres fruitiers et tous les arbres font des fruits , certains sont un poison , certains sont immangeable ,les arbres ne font pas ca pour nous faire plaisir ( lol) , mais pour survivre en tant qu'espece et pour se multiplier , les fruits contient des grains , et ceux qui mangent les fruits aide l'arbre a propager l'espece.

Les fruits toxiques permettent dans de nombreux cas à la plante de sélectionner son consommateur/disséminateur. Plus l'espèce est grande plus il faudra une grande quantité du poison pour la tuer (élimination des insectes herbivore de ce fait) ou même le poison peut n'avoir aucun effet sur certaines espèces, tous dépend des protéines que détient l'herbivore.
Dans certains cas, le poison va prendre du temps à agir, il va tuer son consommateur et utiliser la matières décomposé (compost) résultante pour pousser. D'après certain certaines plantes auraient dévellopées des molécules toxique contre bactéries et champignons et vue que c'est mieux de survivre à des infections, elles auraient gardés ces molécules au dépend de leur dissémination, je trouve cela pas mal.
Pour les plantes qui n'ont pas de fruit c'est particulier, certaines vont produire des gamètes seulement si elles ont assez d'énergie et sinon si elles sont seuls ou faibles elles vont tous simplement se cloner, c'est un peu comme du bouturage dans ces cas la. Mais au passage, les plantes qui ne produisent pas de fruits sont "peu évolué", ce n'est pas obligatoirement un choix de la plante.

Donc c'est pas une preuve ca
 
non , les arbres fruitiers et tous les arbres font des fruits , certains sont un poison , certains sont immangeable ,les arbres ne font pas ca pour nous faire plaisir ( lol) , mais pour survivre en tant qu'espece et pour se multiplier , les fruits contient des grains , et ceux qui mangent les fruits aide l'arbre a propager l'espece.

Les fruits toxiques permettent dans de nombreux cas à la plante de sélectionner son consommateur/disséminateur. Plus l'espèce est grande plus il faudra une grande quantité du poison pour la tuer (élimination des insectes herbivore de ce fait) ou même le poison peut n'avoir aucun effet sur certaines espèces, tous dépend des protéines que détient l'herbivore.
Dans certains cas, le poison va prendre du temps à agir, il va tuer son consommateur et utiliser la matières décomposé (compost) résultante pour pousser. D'après certain certaines plantes auraient dévellopées des molécules toxique contre bactéries et champignons et vue que c'est mieux de survivre à des infections, elles auraient gardés ces molécules au dépend de leur dissémination, je trouve cela pas mal.
Pour les plantes qui n'ont pas de fruit c'est particulier, certaines vont produire des gamètes seulement si elles ont assez d'énergie et sinon si elles sont seuls ou faibles elles vont tous simplement se cloner, c'est un peu comme du bouturage dans ces cas la. Mais au passage, les plantes qui ne produisent pas de fruits sont "peu évolué", ce n'est pas obligatoirement un choix de la plante.

Donc c'est pas une preuve ca
De plus beaucoup de fruits à l'état sauvage sont infects, ils ne sont devenus délicieux que parceque l'homme y a mis sa patte.... sélection, croisement etc...
 
non , les arbres fruitiers et tous les arbres font des fruits , certains sont un poison , certains sont immangeable ,les arbres ne font pas ca pour nous faire plaisir ( lol) , mais pour survivre en tant qu'espece et pour se multiplier , les fruits contient des grains , et ceux qui mangent les fruits aide l'arbre a propager l'espece.

Les fruits toxiques permettent dans de nombreux cas à la plante de sélectionner son consommateur/disséminateur. Plus l'espèce est grande plus il faudra une grande quantité du poison pour la tuer (élimination des insectes herbivore de ce fait) ou même le poison peut n'avoir aucun effet sur certaines espèces, tous dépend des protéines que détient l'herbivore.
Dans certains cas, le poison va prendre du temps à agir, il va tuer son consommateur et utiliser la matières décomposé (compost) résultante pour pousser. D'après certain certaines plantes auraient dévellopées des molécules toxique contre bactéries et champignons et vue que c'est mieux de survivre à des infections, elles auraient gardés ces molécules au dépend de leur dissémination, je trouve cela pas mal.
Pour les plantes qui n'ont pas de fruit c'est particulier, certaines vont produire des gamètes seulement si elles ont assez d'énergie et sinon si elles sont seuls ou faibles elles vont tous simplement se cloner, c'est un peu comme du bouturage dans ces cas la. Mais au passage, les plantes qui ne produisent pas de fruits sont "peu évolué", ce n'est pas obligatoirement un choix de la plante.

Donc c'est pas une preuve ca

>>> ,les arbres ne font pas ca pour nous faire plaisir ( lol) , m

Et l'eau qui est là, n'est pas là pour te faire plaisir ?? ou alors c'est l'homme qui a force de manipulations à pu créer cette substance qui compose l'essentiel de son corps et l'essentiel de tout ce qu'il y a sur terre??

Et l'air que tu pompe gratis sans t'en rendre compte?? il vient d'ou ??? c 'est un athé qui a commencer à le fabriquer et à l'améliorer quelque part dans le monde ?? 😂


>>> mais pour survivre en tant qu'espece et pour se multiplier , les fruits contient des grains , et ceux qui mangent les fruits aide l'arbre a propager l'espece.

Et bien heureusement que c'est comme cela LOL !! 😂 sinon il n'y aurais plus de fruits!!! les fruits sont comme l'homme ils se développent et prospèrent comme l'humain, c'est logique.


>>>Les fruits toxiques permettent dans de nombreux cas à la plante de sélectionner son consommateur/disséminateur.

Les scientifiques appellent cela la sélection naturelle qui permet la biodiversité, sinon en plus simple ca s'appelle la VIE, certains organismes en mourrant permettent à d'autres de vivre, ça été le mac do ce soir ?? même pas une petite pensée pour le boeuf qi t'as nourri ??😂


>>>certains sont un poison , certains sont immangeable

ba oui quoi de plus normal, mais en peut tirer des médicaments et des soins naturels, un poison pour l'alimentation n'est pas un forcément un poison pour la médecine et la santé et donc la VIE ! 😂

yallah zid vas y répond je suis chaud ce soir 😂
 
Dernière édition:
>>> ,les arbres ne font pas ca pour nous faire plaisir ( lol) , m

Et l'eau qui est là, n'est pas là pour te faire plaisir ?? ou alors c'est l'homme qui a force de manipulations à pu créer cette substance qui compose l'essentiel de son corps et l'essentiel de tout ce qu'il y a sur terre??

Et l'air que tu pompe gratis sans t'en rendre compte?? il vient d'ou ??? c 'est un athé qui a commencer à le fabriquer et à l'améliorer quelque part dans le monde ?? 😂
Je sais pas l'eau et l'air d'ou ils vient , t'a des infos la dessus?
 
Je sais pas l'eau et l'air d'ou ils vient , t'a des infos la dessus?

c'est bien tu réponds à une longue tirade avec une petite question d'une ligne, 😂

c'est tout ce que tu as à dire???

t'es pas trop bavard toi.

ou alors tu n' rien à dire???😂

bravo!

est ce que cela vaut vraiment le coup de te répondre??????????

Et bien moi je sait d'ou vient, l'air, l'eau, la vie, tout, absolument tout.

et c'est pas mon prof de sciences naturelles qui me l'a appris😂😂
 
est ce que cela vaut vraiment le coup de te répondre??????????

Et bien moi je sait d'ou vient, l'air, l'eau, la vie, tout, absolument tout.
et c'est pas mon prof de sciences naturelles qui me l'a appri
Les scientifiques appellent cela la sélection naturelle qui permet la biodiversité, sinon en plus simple ca s'appelle la VIE, certains organismes en mourrant permettent à d'autres de vivre, ça été le mac do ce soir ?? même pas une petite pensée pour le boeuf qi t'as nourri ??

tu m'intrigue c'est tous , j'aimerai d'abord capté dans quel direction ta téte te conduit .
 
Une histoire vrai réelle qui m'as stupéfié avant je n' était pas croyant mais dernier recours j' ai demandé a dieu de m' aider a réglé un problème mais rien , alors un jour je lève ma main au ciel et fait un doigt d' honneur le fameux doigt est passé 3 minutes plus tard dans une courroie d' un moteur sur lequel je travailler peau et chair écrasé du sang partout , il m' as pas fallut longtemps pour comprendre
 

TIGELLIUS

JE N'IMPOSE A PERSONNE MON AVIS
VIB
Une histoire vrai réelle qui m'as stupéfié avant je n' était pas croyant mais dernier recours j' ai demandé a dieu de m' aider a réglé un problème mais rien , alors un jour je lève ma main au ciel et fait un doigt d' honneur le fameux doigt est passé 3 minutes plus tard dans une courroie d' un moteur sur lequel je travailler peau et chair écrasé du sang partout , il m' as pas fallut longtemps pour comprendre
Merci pour ton témoignage très instructif.
 

typologie

aedem sed aliter
encore baucoup de blabla dans ce texte et peu de chose concrete qui puisse etre verifié
tant que l'on reste vague on ne peut etre dementi c le fameux exemple de la licorne rose
dire par exemple que le coran est inimitable ne peut etre dementi dans le sens où l'on ne sait pas en quoi il l'es

meme moi je peux ecrire un texte est dire que c inimitable dans le sens ou personne ne peut imité ma facon d'ecrire et de pensé

d'ailleur ce sujet de l'inimitabilité a fait debat chez les musulmans pendant trés longtemps pour identifié en quoi le coran est inimitable

pareil pour les miracle en quoi dire le ciel et les arbre prouve que le coran est un miracle
cela a la rigueur peut prouvé l'existence d'un createur mais pas que le coran est revelé par le createur


tout ca pour dire qu'encore beaucoup d'enfumage ...
 

Korozif

C4H10FO2P
L' origine divine est partout a ceux qui veulent regarder et réfléchir
Un exemple les arbres fruitiers font des fruits délicieux et sucré ils n' ont aucune raisons de le faire pour leurs survie pourquoi cette décision de nous nourrir
Les arbres font parfois des fruits sucrés pour la dissémination et conserver l'hétérogeneité de l'espèce. Tu bouffes un fruit, tu jettes un noyau ou tu defeques quelques graines, le tour est joué. Mangez trop de fruits et vous vous transformez en semeuse...
 
encore baucoup de blabla dans ce texte et peu de chose concrete qui puisse etre verifié
tant que l'on reste vague on ne peut etre dementi c le fameux exemple de la licorne rose
dire par exemple que le coran est inimitable ne peut etre dementi dans le sens où l'on ne sait pas en quoi il l'es

meme moi je peux ecrire un texte est dire que c inimitable dans le sens ou personne ne peut imité ma facon d'ecrire et de pensé

d'ailleur ce sujet de l'inimitabilité a fait debat chez les musulmans pendant trés longtemps pour identifié en quoi le coran est inimitable

pareil pour les miracle en quoi dire le ciel et les arbre prouve que le coran est un miracle
cela a la rigueur peut prouvé l'existence d'un createur mais pas que le coran est revelé par le createur


tout ca pour dire qu'encore beaucoup d'enfumage ...
Salut franchement je me permets juste de répondre à ton msg, en occultant le reste de la conversation, perso en toute objectivité, le texte en « arabe », de ce que j’arrives à en comprendre maintenant reste au dessus par sa forme et son fond, son étude m’a permis de comprendre tellement a de choses sur la vie, sur moi même, de plus du point de vue « stylistique » il reste pour moi au dessus aussi, avec ce qu’on pourrait qualifié de rimes riches et complexes en gardant un sens précis, essais peut-être de te demandé si un autre livre t’as fait autant réfléchir que celui là.
 
Salut franchement je me permets juste de répondre à ton msg, en occultant le reste de la conversation, perso en toute objectivité, le texte en « arabe », de ce que j’arrives à en comprendre maintenant reste au dessus par sa forme et son fond, son étude m’a permis de comprendre tellement a de choses sur la vie, sur moi même, de plus du point de vue « stylistique » il reste pour moi au dessus aussi, avec ce qu’on pourrait qualifié de rimes riches et complexes en gardant un sens précis, essais peut-être de te demandé si un autre livre t’as fait autant réfléchir que celui là.
...]reste pour moi au dessus[... (c’est ma propre analyse)
 

typologie

aedem sed aliter
Salut franchement je me permets juste de répondre à ton msg, en occultant le reste de la conversation, perso en toute objectivité, le texte en « arabe », de ce que j’arrives à en comprendre maintenant reste au dessus par sa forme et son fond, son étude m’a permis de comprendre tellement a de choses sur la vie, sur moi même, de plus du point de vue « stylistique » il reste pour moi au dessus aussi, avec ce qu’on pourrait qualifié de rimes riches et complexes en gardant un sens précis, essais peut-être de te demandé si un autre livre t’as fait autant réfléchir que celui là.
pour faire simple il y a une chose d'une simplicité deconcertante qui pourrai tenir en une phrase sans rime ni prose ni style
m'a appris sur la vie et sur moi meme bien plus que des année d'apprentissage et d'etude en islam

et cette chose aurai tout changer dans ma vie et m'aurai permis de m'epanouir si je l'aurai apprise plus tot
c pour cela que pour moi tous ce blabla sur le coran n'a aucune valeur
tant que cela n'apporte pas quelque chose de concret à ma vie ca reste du vent ...
 
sur moi meme bien plus que des année d'apprentissage et d'etude en islam
Je parlais du livre qu’on appel le « coran », le support qu’on lit et qu’on étudie, pas d’une enseignement à côté, après « étude en islam » ne veut pas vraiment dire quelque chose pour moi, enfin bref tu fais ce que tu veux j’ai juste réagis, sur ton commentaire, je ne défendais en aucun cas les propos d’une autre personne ayant intervenu sur ce fil.
 

typologie

aedem sed aliter
Je parlais du livre qu’on appel le « coran », le support qu’on lit et qu’on étudie, pas d’une enseignement à côté, après « étude en islam » ne veut pas vraiment dire quelque chose pour moi, enfin bref tu fais ce que tu veux j’ai juste réagis, sur ton commentaire, je ne défendais en aucun cas les propos d’une autre personne ayant intervenu sur ce fil.
oui mais moi j'ai etudié l'islam avant d'avoir etudier le coran
j'ai donc toujours lu le coran sous des prisme que l'on m'a dit tafsir sunna etc ...

et je ne me voi pas faire ce travail d'etude du sens de chaque verset pour en tiré un enseignement
en general qu'en je lis un livre j'attend que cela me parle d'elle meme
bien que je prefere en general avoir une analyse qui me donne les clef de comprehension d'une livre
 

tizniti

Reubeulogue et Reubeutherapeute.
😇
Aucune preuve. C'est une question de croyance, et seul les croyants reconnaissent l'origine divine.
Au sens large, on peut définir la croyance comme suit : c’est un état mental qui porte à donner son assentiment à une certaine représentation, ou à porter un jugement dont la vérité objective n’est pas garantie et qui n’est pas accompagné d’un sentiment subjectif de certitude. En ce sens, elle est synonyme d’opinion.

Croire quelque chose, c’est donc, semble-t-il, assentir à quelque chose, sans pourtant en être certain. La croyance, dans son acception générale, s’oppose donc au savoir en tant qu’elle est seulement plus ou moins vraie (= probable).

Si chez Platon, en effet, savoir et croyance s’opposent strictement (notre croyance ne peut être savoir et notre savoir ne peut être une croyance), chez Descartes, il en va de même : ainsi décide-t-il, pour rechercher la vérité, de faire comme si ce qui est seulement probable (même très probable) était faux.
 
😇
Au sens large, on peut définir la croyance comme suit : c’est un état mental qui porte à donner son assentiment à une certaine représentation, ou à porter un jugement dont la vérité objective n’est pas garantie et qui n’est pas accompagné d’un sentiment subjectif de certitude. En ce sens, elle est synonyme d’opinion.

Croire quelque chose, c’est donc, semble-t-il, assentir à quelque chose, sans pourtant en être certain. La croyance, dans son acception générale, s’oppose donc au savoir en tant qu’elle est seulement plus ou moins vraie (= probable).

Si chez Platon, en effet, savoir et croyance s’opposent strictement (notre croyance ne peut être savoir et notre savoir ne peut être une croyance), chez Descartes, il en va de même : ainsi décide-t-il, pour rechercher la vérité, de faire comme si ce qui est seulement probable (même très probable) était faux.
Salut, ben je peut choisir de croire en ce que je sais...pourquoi opposer les 2?
 

typologie

aedem sed aliter
😇
Au sens large, on peut définir la croyance comme suit : c’est un état mental qui porte à donner son assentiment à une certaine représentation, ou à porter un jugement dont la vérité objective n’est pas garantie et qui n’est pas accompagné d’un sentiment subjectif de certitude. En ce sens, elle est synonyme d’opinion.

Croire quelque chose, c’est donc, semble-t-il, assentir à quelque chose, sans pourtant en être certain. La croyance, dans son acception générale, s’oppose donc au savoir en tant qu’elle est seulement plus ou moins vraie (= probable).

Si chez Platon, en effet, savoir et croyance s’opposent strictement (notre croyance ne peut être savoir et notre savoir ne peut être une croyance), chez Descartes, il en va de même : ainsi décide-t-il, pour rechercher la vérité, de faire comme si ce qui est seulement probable (même très probable) était faux.
apparement il y a une nouvel approche que je trouve plus intuitif
qui unis bien croyance et savoir c dans le baeyesianisme il appel cela la credance
c une genre d'echelle qui mesur la probabilité et la fiabilité d'une information si j'ai bien compris voir video :

https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-7#post-16281744


https://fr.wikipedia.org/wiki/Bayésianisme

Le bayésianisme est une forme d'épistémologie qui prône l'usage de l'inférence bayésienne dans le raisonnement scientifique en en faisant un critère de démarcation entre la rationalité et l'irrationalité de manière générale.
Cela consiste à modéliser toute forme de croyance par un degré de crédibilité valant entre 0 et 1, et répondant aux axiomes des probabilités.
 

tizniti

Reubeulogue et Reubeutherapeute.
Salut, ben je peut choisir de croire en ce que je sais...pourquoi opposer les 2?
Bien sur que tu as raison tout comme la vérité et la réalité. La réalité et la vérité n'est que l’interprétation que nous avons des productions de nos perceptions, pensées, de nos émotions et de nos sensations sensori-corporelles.
Pour vraiment faire très , très simple , écrivons ceci pour que ça soit clair et limpide :
"Si la connaissance se réduit à la perception ou à l'opinion, il semble donc légitime de dire « à chacun sa vérité », puisqu'il est vrai que perception et opinion sont, par définition, subjectives et relatives. ... En d'autres termes, une vérité qui n'est que ma vérité ne saurait être une vérité au sens strict. ";)
 
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