Quelles preuves attend l'athée pour être convaincu de l'existence de dieu ?

M'inspirant de la question de YousLa "Pourquoi je pense que le dieu du monothéisme ne peut être qu'une invention humaine", je me permet de poser une autre question : un athée ne croit pas en Dieu, mais alors quelles genres de preuves attend l'athée pour être convaincu de l'existence de Dieu ?
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
Salam @insouciants!
Tu a très bien posé ta question, mai je pense qu'il a mal compri et il l'a répondu en excluent les croyants..., et ce qui m'empêche de répondre a ce sujet intéressent..!
Pas cool......lol
Salam soumailacolo

Moi aussi je voulais dire quelque chose, mais vue comme il a écrit (la façon donc il a écrit sa question ) je me suis dit il veut pas de réponse des croyants :( c'est pour cela que je lui est poser la question
 
M'inspirant de la question de YousLa "Pourquoi je pense que le dieu du monothéisme ne peut être qu'une invention humaine", je me permet de poser une autre question : un athée ne croit pas en Dieu, mais alors quelles genres de preuves attend l'athée pour être convaincu de l'existence de Dieu ?
Etant un anarchiste athéiste, même si vous prouvez son existence, même si Dieu se présente en personne à moi, je refuserais de lui obéir. J'aurais par contre un tas de questions à lui poser, et je serais pas seul à lui faire un procès.
La vie que beaucoup d'athéistes ont décidé de mener est une vie consacré à l'unification des peuples, pour faire face aux dangers cosmiques du futur, ensemble. Oublie ces athéistes haineux et anti-religieux, le rêve d'un humain qui se respecte, est de vivre un jour ensemble, indépendamment de notre religion. C'est une idée prônée par l'islam et par l'athéisme.
 
Etant un anarchiste athéiste, même si vous prouvez son existence, même si Dieu se présente en personne à moi, je refuserais de lui obéir. J'aurais par contre un tas de questions à lui poser, et je serais pas seul à lui faire un procès.
La vie que beaucoup d'athéistes ont décidé de mener est une vie consacré à l'unification des peuples, pour faire face aux dangers cosmiques du futur, ensemble. Oublie ces athéistes haineux et anti-religieux, le rêve d'un humain qui se respecte, est de vivre un jour ensemble, indépendamment de notre religion. C'est une idée prônée par l'islam et par l'athéisme.
=>Si Dieu est l'être parfait, est-ce que tu crois que la raison divine est supérieure à la raison humaine ?
 
=>Si Dieu est l'être parfait, est-ce que tu crois que la raison divine est supérieure à la raison humaine ?
J'opte plutôt pour la possibilité que Dieu, ou le Créateur, n'est pas si parfait que ça, cela expliquerait beaucoup de choses.
Mais s'il se trouve qu'il soit parfait, alors pourquoi il crée tout un univers pour y mettre de minables fourmis comme nous pour le vénérer ou pas? Il a besoin de tout ce théâtre pour nourrir son ego?
 
Mais s'il se trouve qu'il soit parfait, alors pourquoi il crée tout un univers pour y mettre de minables fourmis comme nous pour le vénérer ou pas? Il a besoin de tout ce théâtre pour nourrir son ego?
=>justement s'il se trouve qu'il soit parfait, est-ce que cela veut dire que sa raison est supérieure à la raison humaine ?
Et si c'est le cas, est-ce qu'il y une raison valable à l'impecfection sur Terre (mal, pauvreté, guerre, injustice) que l'athée ignore de Dieu ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
M'inspirant de la question de YousLa "Pourquoi je pense que le dieu du monothéisme ne peut être qu'une invention humaine", je me permet de poser une autre question : un athée ne croit pas en Dieu, mais alors quelles genres de preuves attend l'athée pour être convaincu de l'existence de Dieu ?

Je crois qu'ils ne cherchent pas être plus convaincu qu'ils ne le sont maintenant. :confused:

Ils ne croient pas. The End.
 
=>justement s'il se trouve qu'il soit parfait, est-ce que cela veut dire que sa raison est supérieure à la raison humaine ?
Et si c'est le cas, est-ce qu'il y une raison valable à l'impecfection sur Terre (mal, pauvreté, guerre, injustice) que l'athée ignore de Dieu ?
On doit d'abord supposer que la raison existe. Ceci était fait, on trouvera qu'il n'y a pas d'ordre dans le monde de la raison. Sa raison ne sera point supérieure à la nôtre car elle sera la même. La différence sera faite par la connaissance. Dieu en a plus c'est clair. Mais si l'homme aurait les mêmes informations en tête sa raison aboutira aux mêmes résultats.
Votre deuxième question me dépasse, par manque d'informations, pas par manque de raison.
 
M'inspirant de la question de YousLa "Pourquoi je pense que le dieu du monothéisme ne peut être qu'une invention humaine", je me permet de poser une autre question : un athée ne croit pas en Dieu, mais alors quelles genres de preuves attend l'athée pour être convaincu de l'existence de Dieu ?

Pour ma part, je me considère athée au sens étiologique du terme. A savoir que je mène une vie sans notion de Dieu ni de religion. Je n'en ressens pas la nécessité.

En tout temps et en tout lieu, cette particularité de l'Homme qu'est la conscient de soi et de l'être, propriété secondaire à l'évolution de notre cerveau, nous a amené se poser des questions.
En effet, lorsqu'un humain observe une connaissance cesser de vivre, comment ne pas se poser des question?
Quel est le but de ma vie ? D'où vient que je sois conscience de ma propre existence ? Qu'est ce que la mort ? Y a-t-il quelque chose après la mort ? Quelle est la cause de l'Être ? Y a t-il une cause intelligente à l'origine de mon existence ? etc.

Plus les siècles s'écoulent, plus les gens ont besoin d'assurance face à ses questions. C'est ainsi que l'Homme a fait plusieurs propositions de réponses. Des histoire aussi fabuleuses les unes que les autres se sont succédées, les dernières supplantent les précédentes dans le rôle de la vérité absolue. Le monothéisme fait partie d'une de ces histoires qui se donne pour mission de répondre à ces interrogations. Plus le temps passe, plus il faut perfectionner l'histoire. On en est arrivé à parler du discours direct de créateur suprême (Le Coran).

Quand on grandit et que l'on s'ouvre au monde, on est amené à se poser ses questions, mais cette fois dans un monde où les réponses pilulent. Laquelle dit la vérité ? Y a-t-il une vérité parmi elles ? Cela nécessité de la curiosité, l'amour de la lecture, mais surtout de garder son esprit critique aiguisé, pour s'engager dans la voie de la quête de vérité.
C'est ainsi que j'en suis arrivé à m'intéresser aux monothéisme. Au bout de plusieurs années de passionnante vie religieuse, et à force de débat et d'échange d'arguments, j'ai décidé de voir les preuves par moi-même. Cela passé forcément par un traumatisme émotionnel, un ébranlement de ses acquis spirituels, un bouleversement de son équilibre psycho-social.

Aujourd'hui, j'ai trouvé un nouvel équilibre. Ayant déterminé que les religions monothéistes ne pouvaient être que d'origine humaine, j'ai appris à vivre pleinement ma vie en acceptant le fait de ne pas savoir certaines chose. Que se passe t-il après la mort ? Je ne sais pas. Et c'est pas grave. Y a t-il une intelligence créatrice ? Je ne sais pas. Tout ce que je sais, c'est que si cette intelligence existe, elle n'est pas Allah/Jeovah/Yaweh etc. Elle serait peut être l'élément déclencheur d'une réaction en chaine dont nous sérions le fruit, comme un scientifique dans un labo...

En tous les cas, ceci est un mystère que j'ai hâte de découvrir après ma mort. Me réincarnerai-je comme le prétendent les bouddhistes et les Sikhs ? Qui sait. On verra bien.

Pas besoin de croyance donc pour moi. Je pense que cela n'est pas indispensable pour son équilibre psycho-social, socle sur lequel nous construisons nos vie.

A plus.
 

absent

لا إله إلا هو
Salamun aleykum.

"Et si Nous faisions descendre les Anges vers eux, [comme ils l'avaient proposé] si les morts leur parlaient, et si Nous rassemblions toute chose devant eux, ils ne croiraient que si Allah veut. Mais la plupart d'entre eux ignorent." (al-An'am, 111)

"Ils ont traité de mensonge ce qu’ils ne cernent pas de leur savoir, et dont l'éclaircissement ne leur est pas encore parvenue." (Yunus, 39)

"Non, tu ne guides pas qui tu aimes : mais c’est Dieu qui guide qui le souhaite." (al-Qassas, 59)

L'Imam Ahmad, Radiyallahu anh, a dit également : "Nous n'avons pas à essayer de convaincre, mais seulement le devoir de transmettre."

Si chaque musulman se contentait de vivre l'islam, et n'obstruait pas la voie d'Allah, Subhanahu wa ta'ala, se serait déjà pas mal. Mais combien obstruent la voie de l'islam aux non musulmans en exhibant un comportement aux antipodes de celui du Prophète et des premiers musulmans ?!

Wallahu a'lam.
 
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compassion

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VIB
Salamun aleykum.

"Et si Nous faisions descendre les Anges vers eux, [comme ils l'avaient proposé] si les morts leur parlaient, et si Nous rassemblions toute chose devant eux, ils ne croiraient que si Allah veut. Mais la plupart d'entre eux ignorent." (al-An'am, 111)

"Ils ont traité de mensonge ce qu’ils ne cernent pas de leur savoir, et dont l'éclaircissement ne leur est pas encore parvenue." (Yunus, 39)

"Non, tu ne guides pas qui tu aimes : mais c’est Dieu qui guide qui le souhaite." (al-Qassas, 59)

L'Imam Ahmad, Radiyallahu anh, a dit également : "Nous n'avons pas à essayer de convaincre, mais seulement le devoir de transmettre."

Si chaque musulman se contentait de vivre l'islam, et n'obstruait pas la voie d'Allah, Subhanahu wa ta'ala, se serait déjà pas mal. Mais combien obstruent la voie de l'islam aux non musulmans en exhibant un comportement aux antipodes de celui du Prophète et des premiers musulmans ?!

Wallahu a'lam.
Salam verset 59 ou 56 ?
 
On doit d'abord supposer que la raison existe. Ceci était fait, on trouvera qu'il n'y a pas d'ordre dans le monde de la raison. Sa raison ne sera point supérieure à la nôtre car elle sera la même. La différence sera faite par la connaissance. Dieu en a plus c'est clair. Mais si l'homme aurait les mêmes informations en tête sa raison aboutira aux mêmes résultats.
Votre deuxième question me dépasse, par manque d'informations, pas par manque de raison.
=>merci d'avoir donnée votre opinion, on apprend beaucoup de choses de vous. Les autres athées ?
 
Dernière édition:
Pour ma part, je me considère athée au sens étiologique du terme. A savoir que je mène une vie sans notion de Dieu ni de religion. Je n'en ressens pas la nécessité.

En tout temps et en tout lieu, cette particularité de l'Homme qu'est la conscient de soi et de l'être, propriété secondaire à l'évolution de notre cerveau, nous a amené se poser des questions.
En effet, lorsqu'un humain observe une connaissance cesser de vivre, comment ne pas se poser des question?
Quel est le but de ma vie ? D'où vient que je sois conscience de ma propre existence ? Qu'est ce que la mort ? Y a-t-il quelque chose après la mort ? Quelle est la cause de l'Être ? Y a t-il une cause intelligente à l'origine de mon existence ? etc.

Plus les siècles s'écoulent, plus les gens ont besoin d'assurance face à ses questions. C'est ainsi que l'Homme a fait plusieurs propositions de réponses. Des histoire aussi fabuleuses les unes que les autres se sont succédées, les dernières supplantent les précédentes dans le rôle de la vérité absolue. Le monothéisme fait partie d'une de ces histoires qui se donne pour mission de répondre à ces interrogations. Plus le temps passe, plus il faut perfectionner l'histoire. On en est arrivé à parler du discours direct de créateur suprême (Le Coran).

Quand on grandit et que l'on s'ouvre au monde, on est amené à se poser ses questions, mais cette fois dans un monde où les réponses pilulent. Laquelle dit la vérité ? Y a-t-il une vérité parmi elles ? Cela nécessité de la curiosité, l'amour de la lecture, mais surtout de garder son esprit critique aiguisé, pour s'engager dans la voie de la quête de vérité.
C'est ainsi que j'en suis arrivé à m'intéresser aux monothéisme. Au bout de plusieurs années de passionnante vie religieuse, et à force de débat et d'échange d'arguments, j'ai décidé de voir les preuves par moi-même. Cela passé forcément par un traumatisme émotionnel, un ébranlement de ses acquis spirituels, un bouleversement de son équilibre psycho-social.

Aujourd'hui, j'ai trouvé un nouvel équilibre. Ayant déterminé que les religions monothéistes ne pouvaient être que d'origine humaine, j'ai appris à vivre pleinement ma vie en acceptant le fait de ne pas savoir certaines chose. Que se passe t-il après la mort ? Je ne sais pas. Et c'est pas grave. Y a t-il une intelligence créatrice ? Je ne sais pas. Tout ce que je sais, c'est que si cette intelligence existe, elle n'est pas Allah/Jeovah/Yaweh etc. Elle serait peut être l'élément déclencheur d'une réaction en chaine dont nous sérions le fruit, comme un scientifique dans un labo...

En tous les cas, ceci est un mystère que j'ai hâte de découvrir après ma mort. Me réincarnerai-je comme le prétendent les bouddhistes et les Sikhs ? Qui sait. On verra bien.

Pas besoin de croyance donc pour moi. Je pense que cela n'est pas indispensable pour son équilibre psycho-social, socle sur lequel nous construisons nos vie.

A plus.
=>merci d'avoir répondu, on apprend beaucoup de choses de vous.

YousLa à dit:
En tous les cas, ceci est un mystère que j'ai hâte de découvrir après ma mort. Me réincarnerai-je comme le prétendent les bouddhistes et les Sikhs ? Qui sait. On verra bien.
=>mais pensez-vous qu'il serait raisonnable de croire à un Dieu au cas où l'enfer éternel existerait après la mort, même si à l'heure actuelle vous ne savez pas ce qui va se passer après votre mort ? (comme le pari de pascal)
 
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A

AncienMembre

Non connecté
M'inspirant de la question de YousLa "Pourquoi je pense que le dieu du monothéisme ne peut être qu'une invention humaine", je me permet de poser une autre question : un athée ne croit pas en Dieu, mais alors quelles genres de preuves attend l'athée pour être convaincu de l'existence de Dieu ?
Bonjour quand il rencontrerons la mort il ce rendront a l'évidence mais il sera trop tard pour eux
 
M'inspirant de la question de YousLa "Pourquoi je pense que le dieu du monothéisme ne peut être qu'une invention humaine", je me permet de poser une autre question : un athée ne croit pas en Dieu, mais alors quelles genres de preuves attend l'athée pour être convaincu de l'existence de Dieu ?

Voilà plus de 2000 ans qu'un auteur inconnu se posait la même question :

"De nature, ils sont inconsistants, tous ces gens qui restent dans l’ignorance de Dieu : à partir de ce qu’ils voient de bon, ils n’ont pas été capables de connaître Celui qui est ; en examinant ses œuvres, ils n’ont pas reconnu l’Artisan.
Mais c’est le feu, le vent, la brise légère, la ronde des étoiles, la violence des flots, les luminaires du ciel gouvernant le cours du monde, qu’ils ont regardés comme des dieux.
S’ils les ont pris pour des dieux, sous le charme de leur beauté, ils doivent savoir combien le Maître de ces choses leur est supérieur, car l’Auteur même de la beauté est leur créateur.
Et si c’est leur puissance et leur efficacité qui les ont frappés, ils doivent comprendre, à partir de ces choses, combien est plus puissant Celui qui les a faites.
Car à travers la grandeur et la beauté des créatures, on peut contempler, par analogie, leur Auteur.
Et pourtant, ces hommes ne méritent qu’un blâme léger ; car c’est peut-être en cherchant Dieu et voulant le trouver, qu’ils se sont égarés :
plongés au milieu de ses œuvres, ils poursuivent leur recherche et se laissent prendre aux apparences : ce qui s’offre à leurs yeux est si beau !
Encore une fois, ils n’ont pas d’excuse.
S’ils ont poussé la science à un degré tel qu’ils sont capables d’avoir une idée sur le cours éternel des choses, comment n’ont-ils pas découvert plus vite Celui qui en est le Maître ?"


La Foi n'est pas une conviction rationnelle car on ne prouve pas Dieu, on l'éprouve.
 
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nordia

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Pour ma part, je me considère athée au sens étiologique du terme. A savoir que je mène une vie sans notion de Dieu ni de religion. Je n'en ressens pas la nécessité.

En tout temps et en tout lieu, cette particularité de l'Homme qu'est la conscient de soi et de l'être, propriété secondaire à l'évolution de notre cerveau, nous a amené se poser des questions.
En effet, lorsqu'un humain observe une connaissance cesser de vivre, comment ne pas se poser des question?
Quel est le but de ma vie ? D'où vient que je sois conscience de ma propre existence ? Qu'est ce que la mort ? Y a-t-il quelque chose après la mort ? Quelle est la cause de l'Être ? Y a t-il une cause intelligente à l'origine de mon existence ? etc.

Plus les siècles s'écoulent, plus les gens ont besoin d'assurance face à ses questions. C'est ainsi que l'Homme a fait plusieurs propositions de réponses. Des histoire aussi fabuleuses les unes que les autres se sont succédées, les dernières supplantent les précédentes dans le rôle de la vérité absolue. Le monothéisme fait partie d'une de ces histoires qui se donne pour mission de répondre à ces interrogations. Plus le temps passe, plus il faut perfectionner l'histoire. On en est arrivé à parler du discours direct de créateur suprême (Le Coran).

Quand on grandit et que l'on s'ouvre au monde, on est amené à se poser ses questions, mais cette fois dans un monde où les réponses pilulent. Laquelle dit la vérité ? Y a-t-il une vérité parmi elles ? Cela nécessité de la curiosité, l'amour de la lecture, mais surtout de garder son esprit critique aiguisé, pour s'engager dans la voie de la quête de vérité.
C'est ainsi que j'en suis arrivé à m'intéresser aux monothéisme. Au bout de plusieurs années de passionnante vie religieuse, et à force de débat et d'échange d'arguments, j'ai décidé de voir les preuves par moi-même. Cela passé forcément par un traumatisme émotionnel, un ébranlement de ses acquis spirituels, un bouleversement de son équilibre psycho-social.

Aujourd'hui, j'ai trouvé un nouvel équilibre. Ayant déterminé que les religions monothéistes ne pouvaient être que d'origine humaine, j'ai appris à vivre pleinement ma vie en acceptant le fait de ne pas savoir certaines chose. Que se passe t-il après la mort ? Je ne sais pas. Et c'est pas grave. Y a t-il une intelligence créatrice ? Je ne sais pas. Tout ce que je sais, c'est que si cette intelligence existe, elle n'est pas Allah/Jeovah/Yaweh etc. Elle serait peut être l'élément déclencheur d'une réaction en chaine dont nous sérions le fruit, comme un scientifique dans un labo...

En tous les cas, ceci est un mystère que j'ai hâte de découvrir après ma mort. Me réincarnerai-je comme le prétendent les bouddhistes et les Sikhs ? Qui sait. On verra bien.

Pas besoin de croyance donc pour moi. Je pense que cela n'est pas indispensable pour son équilibre psycho-social, socle sur lequel nous construisons nos vie.

A plus.

Il y a du vrai dans ce que tu écris les gens on besoin de croire par désespoir donc prêt à croire tout et n'importe quoi sans se poser la question de savoir si dieu est une fable crée par les hommes ou une réelle forme d' intelligence
disons que pour moi il existe en me passant de religions ou tout forme de principe illogique .....
 
Dernière édition:
J'attends des preuves scientifiques, que :

a: Il existe et que l'univers ne peut s'expliquer que par lui. Se pose le problème de sa forme, son support, de son intelligence. Comment stocke-il, analyse, les milliards de milliards de puissance de milliards de données à chaque instant pour être omniscient ? S'il a créé la matière et l’énergie, de quoi est-il fait ? Etc..

b:Admettons qu'il existe et est à l'origine de notre univers, je veux la preuve qu'il est intelligent et interagit avec nous, voire dicte directement ses paroles (en arabe). Preuves scientifiques, documentées, qu'il s'est adressé aux prophètes.
Je passe le fait que nous soyons le but de sa création, ce que les preuves de l'évolution contredisent déjà.

Voiloù, je vais attendre jusqu'à ma mort je crois, mais je pense plutôt qu'on aura un jour la preuve scientifique que l’univers s'est auto-créé et n'avait pas besoin de Dieu.
 
J'attends des preuves scientifiques, que :

a: Il existe et que l'univers ne peut s'expliquer que par lui. Se pose le problème de sa forme, son support, de son intelligence. Comment stocke-il, analyse, les milliards de milliards de puissance de milliards de données à chaque instant pour être omniscient ? S'il a créé la matière et l’énergie, de quoi est-il fait ? Etc..

b:Admettons qu'il existe et est à l'origine de notre univers, je veux la preuve qu'il est intelligent et interagit avec nous, voire dicte directement ses paroles (en arabe). Preuves scientifiques, documentées, qu'il s'est adressé aux prophètes.
Je passe le fait que nous soyons le but de sa création, ce que les preuves de l'évolution contredit.

Voiloù, je vais attendre jusqu'à ma mort je crois, mais je pense plutôt qu'on aura un jour la preuve scientifique que l’univers s'est auto-créé et n'avait pas besoin de lui.
=>merci Toinou d'avoir participé à cette discussion. Justement, quelles preuves scientifiques attends-tu pour être convaincu de l'existence de Dieu ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
Ou toi tu t'apercevras qu'il n'y a rien. Mais ce sera trop tard.
J'ai remarquer que les athée ne deviennent pas athée par nature mais plutôt quand il perdent une personne qui leur est chère ou quand il vivent la maladie d'un proche ou leur propre mal être c'est a ce moment qui deviennent athee j'ai des amis athée non musulman je tiens c'est propos de c'est gens la
 
J'ai noté les deux opinions :
Cafegourmand à dit:
Bonjour quand il rencontrerons la mort il ce rendront a l'évidence mais il sera trop tard pour eux
Toinou à dit:
Ou toi tu t'apercevras qu'il n'y a rien. Mais ce sera trop tard
=>donc il y a 1 chance sur 2 qu'il y a quelque chose (enfer/paradis) et 1 chance sur 2 qu'il n'y a rien.
Donc ne vaut-il pas mieux miser sur quelque chose plutôt que sur rien ?
 

nordia

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Voiloù, je vais attendre jusqu'à ma mort je crois, mais je pense plutôt qu'on aura un jour la preuve scientifique que l’univers s'est auto-créé et n'avait pas besoin de Dieu.


L'être humain est une machine programmée qui peut être défaillante et crée mathématiquement idem pour l'univers
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
J'ai noté les deux opinions :


=>donc il y a 1 chance sur 2 qu'il y a quelque chose (enfer/paradis) et 1 chance sur 2 qu'il n'y a rien.
Donc ne vaut-il pas mieux miser sur quelque chose plutôt que sur rien ?

tout misé sur la chance ? c'est pas désespérant
 
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