Il ne saurait y avoir de preuves basée sur la raison seule. Dieu est transcendant.
Je ne suis pas Cikander, mais je pense avoir compris ce qu'il a dit. Ou plutôt, voici ce que j'en ai compris. Ce qui nous "dépasse", ce qui est intangible, ne peut par essence être appréhendé, analysé et retransmis par et pour tous de façon à être considéré comme une "preuve absolue", démontrable, palpable, reproductible.Es-tu en train de dire que les preuves de l'existence de Dieu ne sont pas basées sur la Raison..??? Soit plus clair ste plait....???
Serait-ce donc des " fous " des gens sans raison que ceux qui affirmeraient l'Existence de Dieu.....???
Je crois que ce sont plutôt des preuves absolues qui sont demandées, pas des convictions, des disciplines ou des éléments habitant l'univers...L'astronomie et nous meme
Je crois que ce sont plutôt des preuves absolues qui sont demandées, pas des convictions, des disciplines ou des éléments habitant l'univers...
Paix....!!!
Quelles sont selon vous les preuves Mathématiques et logiques irréfutables purement fondées sur la Raison qui prouvent l'Existence de Dieu d'un Etre Parfait...???
ca n'existe pas tout simplement!
c'est une question de foi ou sans!
du moment que certains y croient, nous pouvons considérer que dieu existe.
et pourquoi dieu a creer toi? pour augmonter les problemes ds la terre?.
peut t on créer le vide à partir de la matiere ?
peut t on créer la matiere à partir du vide ?
matiere : univers de possiblités ...dont le néant .
vide : le néant ... walou ... une possibilité .
au debut tu as bien parler, je partage avec toi ton opinion que les gents je s'interroge meme pas ladedant, neanmoins tu n'as rien dis apres " pour moi, dieu existe parce que j'y crois!" je trouve ca absurde, une idee recu seulement...moi je pense seulement que l'esprit humain est trop limiter pour arriver a cette " mysterie" ( en fait je n'habite pas ds un pay francophon, mon francais n'est pas si bien, je sais pas si c correct le mot " mysterie", en cas c correct de langue locale)je crois que beaucoup d'entre nous ne se pose même pas la question de savoir quelles sont les preuves de l'existence de dieu. la foi n'est ni logique ni mathématique.
je pense ainsi que tu recevras sans doute plus de réponses si tu avais posé la question contraire, à savoir quelles sont les preuves de la non existence de dieu.
pour répondre à ta question, pour moi, dieu existe parce que j'y crois!
j'aime ton raisonement toi..affermatif, tu reflechi bien et avec logique, peu des gents ici ont ce bon style...bcp ferme leur gueul avant de reflechir..de ma part je te donne 10 sur 10oui voila!
les gens qui ont la foi et la religion y croient! les autres n'y croient pas tout simplement, et parfois ils ne cherchent meme pas a savoire!
y en a des scientifiques athés et des scientifiques croyants!
et c comme c la vie!
y a pas de reponse confirmé!
j'aime ton raisonement toi..affermatif, tu reflechi bien et avec logique, peu des gents ici ont ce bon style...bcp ferme leur gueul avant de reflechir..de ma part je te donne 10 sur 10
au debut tu as bien parler, je partage avec toi ton opinion que les gents je s'interroge meme pas ladedant, neanmoins tu n'as rien dis apres " pour moi, dieu existe parce que j'y crois!" je trouve ca absurde, une idee recu seulement...moi je pense seulement que l'esprit humain est trop limiter pour arriver a cette " mysterie" ( en fait je n'habite pas ds un pay francophon, mon francais n'est pas si bien, je sais pas si c correct le mot " mysterie", en cas c correct de langue locale)
oui mais ca engendre seulement du mal compris, en ce sujet mieu etre concrete et claire...je suis plus interesser aux opinions de butterflight par exemple, ds ses opinions je ne vois pas des explications aveugles ou immature voir absurdes comme bcp des ces bladinauts..je trouve son participation ici reelement importante..je réponds seulement à la question "quelles sont les preuves ...?"
je n'entre pas dans le débat de savoir si dieu existe ou non réellement (blasphème, je sais).
il voulait une preuve logique. mon raisonnement est de dire que si on croit en une chose, le fait d'y croire la fait exister. en gros, penser créée.
"les religieux cherche a prouver dieu par leur ecrits et enseignements divins...merci mon ami, moi je n dits que ce qui est!
les religieux cherche a prouver dieu par leur ecrits et enseignements divins...
les non-religieux cherchent a prouver l'inexistence de dieu par la science et le rationalisme...
les scientifiques (avec foi ou sans) expliquent leurs raisonement que par des theories expliqués mais jamais confirmé ou evidentes!
sinon, toutes les chaines et les radios du monde vont parler de cette verité et se focaliseront sur la reponse du siecle!
pour mon opinion,la foi et la science sont 2 choses differentes a ne pas melanger...
et je crois quon a besoin des 2!
on nourrit la foi de la religion!
et on nourrit le cerveau de la science!
en plus, je doute vraiment que les scientifiques vont pouvoire expliquer l'existence de dieu!
pusique dieu est en haut, et leur terrain de recheche est limité a la terre!
il ne peuvent meme pas savoire se qui se passent au dela de notre galaxie, comment peuvent il trouver dieu?
Paix....!!!
Butterflight je ne suis vraiment pas d'accord avec toi car il me semble que la Raison nous enseigne que Rien ne vient de Rien ( non rien de rien je ne regrette rien : ) qu'il y à une logique dans l'univers les choses obéissent bel et bien à un ORDRE très RIGOUREUX et une STRUCTURE bien déterminée...!!!
Alors permets moi je t'en prie de douter que parce que Dieu est censé être un ETRE " transcendant " la Raison ne saurait comprendre ne serait-ce qu'une partie de sa réalité...!!!!
Parler de raison c'est parler de logique de règles de déductions etc etc de raisonnements etc etc...
Donc il me semble tout a fait possible en opérant de la sorte c'est à dire à partir de raisonnements logiques d'arriver à déterminer si oui ou non le monde l'univers la réalité la matière organisée et structurée soit le RESULTAT d'une VOLONTE et d'une CONSCIENCE d'une INTELLIGENCE....!!!!!
Paix...!!
"qu'il y à une logique dans l'univers les choses obéissent bel et bien à un ORDRE très RIGOUREUX et une STRUCTURE bien déterminée...!!!" mmmm je suis pas tout a fait daccord avec toi ici...et pourquoi tous ces erreurs commit par la nature? des gents ne naissent handicapes, des homosexuels...ectPaix....!!!
Butterflight je ne suis vraiment pas d'accord avec toi car il me semble que la Raison nous enseigne que Rien ne vient de Rien ( non rien de rien je ne regrette rien : ) qu'il y à une logique dans l'univers les choses obéissent bel et bien à un ORDRE très RIGOUREUX et une STRUCTURE bien déterminée...!!!
Alors permets moi je t'en prie de douter que parce que Dieu est censé être un ETRE " transcendant " la Raison ne saurait comprendre ne serait-ce qu'une partie de sa réalité...!!!!
Parler de raison c'est parler de logique de règles de déductions etc etc de raisonnements etc etc...
Donc il me semble tout a fait possible en opérant de la sorte c'est à dire à partir de raisonnements logiques d'arriver à déterminer si oui ou non le monde l'univers la réalité la matière organisée et structurée soit le RESULTAT d'une VOLONTE et d'une CONSCIENCE d'une INTELLIGENCE....!!!!!
Paix...!!
Quand on est face à un grand problème il faut le diviser en petit problémes...Par exemple imagine en fait tu veux grimper au 3 étage d'un immeuble.... en fait le truc que tu veux vraiment faire c'est de grimper du 0 au 1er apres du 1 er au 2éme et en fin de compte du 2eme au 3eme....!!!
On va donc décomposer notre probléme ....
Tout d'abord il faudrait qu'on se mette d'accord sur une définition des mots " CROIRE " et " FOI "....!!!!
Paix...!!
Je reformule la question : Pensez-vous que le monde aurait pu se " FORMER " tout seul..??
Pensez-vous que la Matière aurait pu s'organiser toute seule....???
Pensez-vous que les lois du cosmos proviennet d'un système désorganisé d'un systèm sans lois d'un néant " aveugle "...???
Voilà donc les questions auxquelles il faudrait tenter de répondre ou d'apporter des éléments de réponses....
Petite note en passant alors ceux qui ont écrit que " la Foi " est une histoire de croyance et ceux qui ont écris que " Dieu existe parce que j'y crois " je tiens à signaler que ici il y à sans doute une "altération" du SENS du mot croire et Foi..!!
En éffet ni la Foi ni le fait de Croire ne sont des entités purement subjectives mais au contraire totalement objectives..!!
On pourrait donc dire que "croire" c'est simplement par exemple le fait de " penser fortement que Dieu puisse intervenir en notre faveur pour telle ou telle chose...avoir la Foi le fait de dire qu'on a la conviction qu'on est sûr de ceci ou de cela parce que justement il y à des preuves des raisons logiques qui nous permettent de penser de cette façon..!!
En fait je me rends compte au fil de cette discussion que l'on devrait commencer en réalité par se mettre d'accord sur une DEFINITION acceptable générale universelle des mots " CROIRE " et " FOI ".....
Paix....!!!
Quelles sont selon vous les preuves Mathématiques et logiques irréfutables purement fondées sur la Raison qui prouvent l'Existence de Dieu d'un Etre Parfait...???
" Soit il existe un Être parfait ou bien soit il n'existe pas un Être parfait. Des deux possibilités on voit que de la première que cela implique que cet Etre parfait comme son nom l'indique ait ou possède l'ensemble des perfections...!!! Or pour posséder l'ensemble des perfections il faut au moins que cet etre EXISTE déjà on en conclut donc que cet Etre existe bel et bien....!!!
( Cf la preuve ontologique de l'existence de Dieu )