Un professeur de l'université al azhar autorise l'alcool

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https://www.levif.be/actualite/inte...le-normal-165611.html?cookie_check=1555873172

Les musulmans peuvent-ils boire de l'alcool ?

Le cheikh Saâd Eddine El Hilali de l'université d'Al Azhar, une des principales universités d'étude de l'islam sunnite, a déclaré halal le fait de boire de l'alcool.

Selon le cheikh et professeur de droit islamique El Hilali "c'est halal (qui est permis) de boire de la bière, ou du vin de dattes, aussi longtemps que l'on ne se mette pas en état d'ébriété" rapporte le site d'info tunisien mag14.com qui trouve que c'est plutôt une bonne nouvelle. "Cela va faire plaisir à tous les Tunisiens qui dégustent une bière de temps à autre. Ils sont nombreux : avec une consommation annuelle moyenne de 12 litres de bière, les Tunisiens squattent le haut du classement dans les pays du Maghreb".

Hanafisme
Le professeur étaye cette fatwa sur base des principes du hanafisme, une des quatre écoles que l'on retrouve dans l'islam sunnite et l'une des plus tolérantes selon mag14.com. Le fait que cette éminence de l'islam émette une telle fatwa pourrait relancer le débat sur la consommation de l'alcool au sein de l'Islam.

Un débat qui a pourtant peu de chance de voir le jour puisque parmi les oulémas, les savants et gardiens de la tradition musulmane, le consensus pour interdire l'alcool reste de mise. Et pourtant dans le "monde musulman", et malgré les clichés persistants, on boit de l'alcool comme le démontrent les photos Maciej Dakowicz. Quoi qu'il en soit et en attendant un vrai débat sur la question, pour le site mag14.com, la fatwa en question ne laisse pas de place au doute : "les musulmans ne doivent pas sentir coupables lorsqu'ils boivent une Celtia, la bière tunisienne : la consommation d'alcool est autorisée".

(article cité pour contribuer au débat sur les différentes visions de l'islam qui coexistent)
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
premiere question est qui est Saâd Eddine El Hilali et quel niveau a t'il en science islamique
est ce un savant habilité a emettre de tel avis ?
 

GENERALDINGO

L AMIRAL pour les intimes ...
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Les musulmans peuvent-ils boire de l'alcool ?

Le cheikh Saâd Eddine El Hilali de l'université d'Al Azhar, une des principales universités d'étude de l'islam sunnite, a déclaré halal le fait de boire de l'alcool.

Selon le cheikh et professeur de droit islamique El Hilali "c'est halal (qui est permis) de boire de la bière, ou du vin de dattes, aussi longtemps que l'on ne se mette pas en état d'ébriété" rapporte le site d'info tunisien mag14.com qui trouve que c'est plutôt une bonne nouvelle. "Cela va faire plaisir à tous les Tunisiens qui dégustent une bière de temps à autre. Ils sont nombreux : avec une consommation annuelle moyenne de 12 litres de bière, les Tunisiens squattent le haut du classement dans les pays du Maghreb".

Hanafisme
Le professeur étaye cette fatwa sur base des principes du hanafisme, une des quatre écoles que l'on retrouve dans l'islam sunnite et l'une des plus tolérantes selon mag14.com. Le fait que cette éminence de l'islam émette une telle fatwa pourrait relancer le débat sur la consommation de l'alcool au sein de l'Islam.

Un débat qui a pourtant peu de chance de voir le jour puisque parmi les oulémas, les savants et gardiens de la tradition musulmane, le consensus pour interdire l'alcool reste de mise. Et pourtant dans le "monde musulman", et malgré les clichés persistants, on boit de l'alcool comme le démontrent les photos Maciej Dakowicz. Quoi qu'il en soit et en attendant un vrai débat sur la question, pour le site mag14.com, la fatwa en question ne laisse pas de place au doute : "les musulmans ne doivent pas sentir coupables lorsqu'ils boivent une Celtia, la bière tunisienne : la consommation d'alcool est autorisée".

(article cité pour contribuer au débat sur les différentes visions de l'islam qui coexistent)
.

aaaaalleluya :D
 

belgika

Vis et meurs entre les 2 fais de ton mieux
VIB
Petite recherche ça date de 2012


Pourquoi ressortir un vieux bazar?

Les médias en mal de lecteurs?


🤣



 
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AncienMembre

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ok vous avez raison, je n'avais pas vérifié la source.

toutefois vous savez bien que selon certains avis, boire n'est pas interdit, c'est s'ennivrer qui l'est
selon d'autres avis, la bière serait licite etc.

PS je ne bois pas donc je ne cherche pas à justifier un vice ;)
 
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Edward11

اللهم صل على محمد وآل محمد
حلال محمد حلال الى يوم القيامه وحرام محمد حرام الى يوم القيامة
 

minouwolf

Bladinaute averti
ok vous avez raison, je n'avais pas vérifié la source.

toutefois vous savez bien que selon certains avis, boire n'est pas interdit, c'est s'ennivrer qui l'est
selon d'autres avis, la bière serait licite etc.

PS je ne bois pas donc je ne cherche pas à justifier un vice ;)

Tes bactéries produisent de l'alcool par le biais de la fermentation.
Donc techniquement parlant , tu as déjà de l'alcool dans l'organisme.
 
A

AncienMembre

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voici quelques versets coraniques sur la boisson:

Il s’agit des versets suivants :

البقرة 219 : «يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما أثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما».
La vache (219 ) : «Ils t’interrogent au sujet du vin et du jeu de hasard, dis : Ils comportent tous deux, pour les hommes, un grand péché et un avantage mais le péché qui s’y trouve est plus grand que leur utilité.»

المائدة 90 – 91 «يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون * إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل أنتم منتهون».
La Table servie (90 – 91) : «Ô vous qui croyez ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées et les flèches divinatoires sont une abomination et une oeuvre du Démon. Évitez-les… — Peut-être serez-vous heureux — * Satan veut susciter parmi vous l’hostilité et la haine au moyen du vin et du jeu de hasard. Il veut ainsi vous détourner du souvenir de Dieu et de la prière. — Ne vous abstiendrez-vous pas ?—»

النساء 43 : «يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون»
Les femmes (43) : «Ô vous qui croyez ! N’approchez pas de la prière, alors que vous êtes ivres — attendez de savoir ce que vous dites !»

Ce sont ces versets qui sont utilisés pour justifier une interdiction mais il n'y a pas exactement interdiction. S’il y avait interdiction, elle ne serait nullement expresse, directe, claire et sans ambiguïté.

Encore trois autres versets où il est aussi question de vin, boisson enivrante ou alcoolisée, et qui renforcent à la fois l’absence d’interdiction ou l’ambiguïté quant à l’attitude du Coran en la matière ;

محمد 15 : «مثل الجنة التي وعد المتقون فيها أنهار من ماء غير آسن وأنهار من لبن لم يتغير طعمه وأنهار من خمر لذة للشاربين».
Muhammad (15) : «Voici la description du Jardin promis à ceux qui craignent Dieu. Il y aura là des fleuves dont l’eau est incorruptible, des fleuves de lait au goût inaltérable, des fleuves de vin, délices pour ceux qui en boivent.» النحل 67 : «ومن ثمرات النخيل والأعناب تتخذون منه سكرا ورزقا حسنا إن في ذلك لآية لقوم يعقلون».

Les Abeilles (67) : «Vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent des fruits des palmiers et des vignes. — Il y a vraiment là un Signe pour un peuple qui comprend ! —»

سورة المطففين 25-28 : «يُسقون من رحيق مختوم* ختامه مسك وفي ذلك فليتنافس المتنافسون * ومزاجه من تسنيم * عينا يشرب بها المقرّبون».
Sourate des Fraudeurs (25-28) : «On leur donnera à boire un vin rare, cacheté par un cachet de musc — ceux qui en désirent peuvent le convoiter — et mélangé à l’eau de Tasnim, une eau qui est bue par ceux qui sont proches de Dieu.»

Le Coran présente donc la vigne parmi les bienfaits de Dieu et les élus boiront du vin au Paradis, puisqu’il y est des fleuves de ce nectar, un vin qui n’enivre point.
 

minouwolf

Bladinaute averti
voici quelques versets coraniques sur la boisson:

Il s’agit des versets suivants :

البقرة 219 : «يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما أثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما».
La vache (219 ) : «Ils t’interrogent au sujet du vin et du jeu de hasard, dis : Ils comportent tous deux, pour les hommes, un grand péché et un avantage mais le péché qui s’y trouve est plus grand que leur utilité.»

المائدة 90 – 91 «يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون * إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل أنتم منتهون».
La Table servie (90 – 91) : «Ô vous qui croyez ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées et les flèches divinatoires sont une abomination et une oeuvre du Démon. Évitez-les… — Peut-être serez-vous heureux — * Satan veut susciter parmi vous l’hostilité et la haine au moyen du vin et du jeu de hasard. Il veut ainsi vous détourner du souvenir de Dieu et de la prière. — Ne vous abstiendrez-vous pas ?—»

النساء 43 : «يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون»
Les femmes (43) : «Ô vous qui croyez ! N’approchez pas de la prière, alors que vous êtes ivres — attendez de savoir ce que vous dites !»

Ce sont ces versets qui sont utilisés pour justifier une interdiction mais il n'y a pas exactement interdiction. S’il y avait interdiction, elle ne serait nullement expresse, directe, claire et sans ambiguïté.

Encore trois autres versets où il est aussi question de vin, boisson enivrante ou alcoolisée, et qui renforcent à la fois l’absence d’interdiction ou l’ambiguïté quant à l’attitude du Coran en la matière ;

محمد 15 : «مثل الجنة التي وعد المتقون فيها أنهار من ماء غير آسن وأنهار من لبن لم يتغير طعمه وأنهار من خمر لذة للشاربين».
Muhammad (15) : «Voici la description du Jardin promis à ceux qui craignent Dieu. Il y aura là des fleuves dont l’eau est incorruptible, des fleuves de lait au goût inaltérable, des fleuves de vin, délices pour ceux qui en boivent.» النحل 67 : «ومن ثمرات النخيل والأعناب تتخذون منه سكرا ورزقا حسنا إن في ذلك لآية لقوم يعقلون».

Les Abeilles (67) : «Vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent des fruits des palmiers et des vignes. — Il y a vraiment là un Signe pour un peuple qui comprend ! —»

سورة المطففين 25-28 : «يُسقون من رحيق مختوم* ختامه مسك وفي ذلك فليتنافس المتنافسون * ومزاجه من تسنيم * عينا يشرب بها المقرّبون».
Sourate des Fraudeurs (25-28) : «On leur donnera à boire un vin rare, cacheté par un cachet de musc — ceux qui en désirent peuvent le convoiter — et mélangé à l’eau de Tasnim, une eau qui est bue par ceux qui sont proches de Dieu.»

Le Coran présente donc la vigne parmi les bienfaits de Dieu et les élus boiront du vin au Paradis, puisqu’il y est des fleuves de ce nectar, un vin qui n’enivre point.

Viens en aux faits.
Tu es pour l'alcool ou contre ?
 
A

AncienMembre

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je ne bois pas et je n'ai rien à prouver concernant l'alcool.

c'est juste pour montrer qu'il y a différentes interprétations et manières de voir (en lien avec le sujet sur la salat et le siam)
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
ok vous avez raison, je n'avais pas vérifié la source.

toutefois vous savez bien que selon certains avis, boire n'est pas interdit, c'est s'ennivrer qui l'est
selon d'autres avis, la bière serait licite etc.

PS je ne bois pas donc je ne cherche pas à justifier un vice ;)

c simple apporte l'avis des savant qui le permette

car en general les savant se repondent les uns les autres quand il sont pas d'accord
donc on aura l'argument des uns et des autres
 
https://www.levif.be/actualite/inte...le-normal-165611.html?cookie_check=1555873172

Les musulmans peuvent-ils boire de l'alcool ?

Le cheikh Saâd Eddine El Hilali de l'université d'Al Azhar, une des principales universités d'étude de l'islam sunnite, a déclaré halal le fait de boire de l'alcool.

Selon le cheikh et professeur de droit islamique El Hilali "c'est halal (qui est permis) de boire de la bière, ou du vin de dattes, aussi longtemps que l'on ne se mette pas en état d'ébriété" rapporte le site d'info tunisien mag14.com qui trouve que c'est plutôt une bonne nouvelle. "Cela va faire plaisir à tous les Tunisiens qui dégustent une bière de temps à autre. Ils sont nombreux : avec une consommation annuelle moyenne de 12 litres de bière, les Tunisiens squattent le haut du classement dans les pays du Maghreb".

Hanafisme
Le professeur étaye cette fatwa sur base des principes du hanafisme, une des quatre écoles que l'on retrouve dans l'islam sunnite et l'une des plus tolérantes selon mag14.com. Le fait que cette éminence de l'islam émette une telle fatwa pourrait relancer le débat sur la consommation de l'alcool au sein de l'Islam.

Un débat qui a pourtant peu de chance de voir le jour puisque parmi les oulémas, les savants et gardiens de la tradition musulmane, le consensus pour interdire l'alcool reste de mise. Et pourtant dans le "monde musulman", et malgré les clichés persistants, on boit de l'alcool comme le démontrent les photos Maciej Dakowicz. Quoi qu'il en soit et en attendant un vrai débat sur la question, pour le site mag14.com, la fatwa en question ne laisse pas de place au doute : "les musulmans ne doivent pas sentir coupables lorsqu'ils boivent une Celtia, la bière tunisienne : la consommation d'alcool est autorisée".

(article cité pour contribuer au débat sur les différentes visions de l'islam qui coexistent)
salam

Qui lui a conféré cette autorité d'autoriser ou d'interdire ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
je n'en sais rien, il est professeur à l'université Al Azhar. A mon avis il a retiré sa phrase quand il a du voir un déchainement de protestations venant des Frères musulmans. Car en effet si on lit le Coran cela n'est pas explicitement interdit. Par contre se saouler oui c'est clairement interdit.

maintenant pour tous les autres on pourrait leur retourner la question: qui leur confère l'autorité ?
l'autorité est finalement reconnue à partir du moment où beaucoup de gens l'écoutent et le suivent.
 
16.67.وَمِن ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ
 

belgika

Vis et meurs entre les 2 fais de ton mieux
VIB
ps tu nous sors un article de 2012 (le vif mais l'original est un "média" tunisien et ensuite tu doutes que le professeur ai fais un démenti
tu as su chercher cet article dans les abîmes du net tu pourrais encore faire un pt effort pour nous trouver le démenti :cool:

pose ta question ici

http://www.dar-alifta.gov.eg/FatwaRequest.aspx



je n'en sais rien, il est professeur à l'université Al Azhar. A mon avis il a retiré sa phrase quand il a du voir un déchainement de protestations venant des Frères musulmans. Car en effet si on lit le Coran cela n'est pas explicitement interdit. Par contre se saouler oui c'est clairement interdit.

maintenant pour tous les autres on pourrait leur retourner la question: qui leur confère l'autorité ?
l'autorité est finalement reconnue à partir du moment où beaucoup de gens l'écoutent et le suivent.
 
A

AncienMembre

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oui je reconnais, cette source est faible, tu as raison :)

mais je pense que le type a vraiment dit ou impliqué cela, et qu'ensuite il y a du y avoir une levée de boucliers.

je ne recherche pas à avoir une réponse par fatwa non plus par contre,
car mon but était juste, dans la discussion, de montrer qu'il pouvait y avoir divers avis sur certains points.
Il est clair que certains musulmans ont bu de l'alcool au cours des siècles (avec grande modération s'entend)

https://www.thedailybeast.com/the-complicated-and-scandalous-history-of-islamic-wine-poetry

https://www.prospectmagazine.co.uk/...his-medieval-wine-jug-can-tell-us-about-islam
 

belgika

Vis et meurs entre les 2 fais de ton mieux
VIB
Si tu le dis...

Et même si des musulmans ont bus ou boivent de l'alcool que veux tu que je te dise?

oui je reconnais, cette source est faible, tu as raison :)

mais je pense que le type a vraiment dit ou impliqué cela, et qu'ensuite il y a du y avoir une levée de boucliers.

je ne recherche pas à avoir une réponse par fatwa non plus par contre,
car mon but était juste, dans la discussion, de montrer qu'il pouvait y avoir divers avis sur certains points.
Il est clair que certains musulmans ont bu de l'alcool au cours des siècles (avec grande modération s'entend)

https://www.thedailybeast.com/the-complicated-and-scandalous-history-of-islamic-wine-poetry

https://www.prospectmagazine.co.uk/...his-medieval-wine-jug-can-tell-us-about-islam
 
A

AncienMembre

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c'est la même chose qu'avec le foulard, selon les lieux et les époques les pratiques divergent, c'est tout ce que je voulais montrer :)
 

belgika

Vis et meurs entre les 2 fais de ton mieux
VIB
Perso rien à fiche tu comprends ou pas?

On ne boit pas chez nous et pour le voile je ne comprends pas pourquoi tu passes du coq à l'âne

ce que font les autres ne me regarde pas

Par contre sortir un article de 2012 sur une soi disant déclaration d'un professeur qui a démenti c'est sûr cela que j'ai répondu

Tout ça te prends le chou comme j'ai pu lire sur un autre topic




 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Tes bactéries produisent de l'alcool par le biais de la fermentation.
Donc techniquement parlant , tu as déjà de l'alcool dans l'organisme.
Oui, il y a même eu un buzz là dessus il y a quelques années, mais c’est en quantité faible, tellement faible que les alcootests ne le détectent pas (en tous cas c’est ce qui était dit).
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
je ne bois pas et je n'ai rien à prouver concernant l'alcool.

c'est juste pour montrer qu'il y a différentes interprétations et manières de voir (en lien avec le sujet sur la salat et le siam)
Moi non‑plus, je ne bois pas (je n’aime pas l’odeur du vin ou de la bière), mais c’est sûr qu’il y a une différence entre la consommation modérée et l’ivresse.
 

Edward11

اللهم صل على محمد وآل محمد
Un problème avec certains musulmans c'est qu'il ne comprennent pas que les lois islamiques sont basées non seulement sur le coran mais aussi sur la tradition du prophète. On n'a besoin des deux pour dire si quelques chose est haram, halam,.... Il est bien claire que d'après les ahadiths le khamr est illicite. Si certains se basent seulement sur le coran. Là ils ont un grand problème.pleines de portes de seront ouvertes par exemple le nombre de rakaa de la prière n'est pas mentionné dans le coran alors certain vont dire pourquoi pas prier 2 ou 3 rakaa pour la prière de icha. On peux citer plein d'exemple mais je dois arrêter ici. On doit comprendre que dans l'islam les 2 vont ensemble et si une personne a envie de boire,il ne dois pas dire que cela parti de l'islam. Le prophète a dit dans un hadith sahih et non daif et est accepté par tous les musulmans:"Je vous laisse deux trésors,le Livre de Dieu(Coran) et mes Ahl al-Bayt. Ils ne se sépareront jamais jusqu'au jour du jugement"
 
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