Les prophètes les plus cruels dans le coran

[PellYm785]

Moïse ne parlait pas arabe.
Abraham/Ibrahim non plus.
Sauf à dire que l'islam n'a commencé qu'avec Mohammed...

Et non, Mohammed n'était pas un savant, il n'analysait pas le Coran, il le transmettait...

Les "savants" sont venus après...

Quand je te dis le début de l'islam, je te parle de l'époque de Mohammed صلى الله عليه وسلم, parce que tu veux vraiment parler du début, on peut remonter jusqu'au début de l'humanité car Adam était un prophète.

Le prophète صلى الله عليه وسلم connaissaient le coran par cœur, la connaissance de la langue arabe, c'était sa langue natale.
Le prophète n'a pas fait que transmettre le coran, il était chargé d'expliquer aussi

[16. Les Abeilles (An-Nahl), Verset 44]

Ces prophètes étaient munis de preuves irréfutables et des Écritures. Et à toi aussi, Nous envoyons ce Coran, afin que tu expliques clairement aux hommes ce qui leur a été révélé. Peut-être seront-ils amenés à y réfléchir.


Ses compagnons avaient connaissance de langue arabe, ils ont appris du prophète, ses explications, son comportement, ses paroles, etc... Et eux mêmes ont divergé sur une ordre du prophète صلى الله عليه وسلم et on est au début de l'islam, bien la preuve que l'effort de réflexion, de compréhension existaient déjà à cette époque. Ils se transmettaient aussi des paroles du prophète.

La connaissance du coran, la connaissance des récits prophétiques, la connaissance de la langue arabe, l'effort d'interprétation et de compréhension de l'Islam et la transmission de la connaissance. Tout ça prouve que les 1er savants sont les 1er de l'Islam dont le prophète صلى الله عليه وسلم qui est le grand savant car personne chez les Hommes n'a plus de connaissance et une meilleure compréhension de l'Islam que lui. Donc non les savants ne sont pas apparus après.

1) Et si ma chambre me semble en désordre?

Le désordre ?
La corps humain un désordre ?
La chaîne alimentaire un désordre ?
Les conditions pour que la vie soit sur terre, un désordre ?
L'alternance du jour et de la nuit, un désordre ?
L'eau qui tombe du ciel pour faire pousser les plantes, un désordre ?
Un oiseau, un désordre ?

2) Au cas où elle serait rangée, si je ne sais pas qui l'a rangé? (Une personne? Plusieurs personnes? Ma sœur? Mes voisins? Des inconnus? Qui?)

Ce qui est sûr, c'est une personne mais aucune preuve qu'il y a eu plusieurs personnes. À moins qu'on trouve des preuves explicite.

3) Et si on ne part pas du principe qu'un dieu a tout créé?

Le big bang qui est sensé être l'origine, serait apparu de nulle part et le monde se serait organisé de lui même sans intelligence ?

 

[godless]

Quand je te dis le début de l'islam, je te parle de l'époque de Mohammed صلى الله عليه وسلم, parce que tu veux vraiment parler du début, on peut remonter jusqu'au début de l'humanité car Adam était un prophète.

Adam est un personnage mythique qui, selon moi, n'a pas existé. J'avais déjà cette conviction même quand j'étais chrétien.
D'ailleurs, même Abraham/Ibrahim, il y a des doutes.
Mais ce n'est pas le plus important. L'important est la symbolique que porte leurs personnages.
C'était juste une parenthèse!

Le prophète صلى الله عليه وسلم connaissaient le coran par cœur, la connaissance de la langue arabe, c'était sa langue natale.
Le prophète n'a pas fait que transmettre le coran, il était chargé d'expliquer aussi

[16. Les Abeilles (An-Nahl), Verset 44]

Ces prophètes étaient munis de preuves irréfutables et des Écritures. Et à toi aussi, Nous envoyons ce Coran, afin que tu expliques clairement aux hommes ce qui leur a été révélé. Peut-être seront-ils amenés à y réfléchir.

Je me trompe ou le Coran est censé être clair?
A mon avis, Mohammed n'a pas été chargé d'étudier les paroles de dieu, il est censé avoir été chargé de les transmettre. Et à la rigueur de transmettre des explications si cela pouvait s'imposer.

Je continue donc à penser que Mohammed n'était pas un "savant" comme ceux qui cogitent sur le texte. Lui n'était pas censé cogiter, mais transmettre le texte et transmettre d'éventuelles explications.
Pourquoi créer des explications alors que celles-ci lui viennent d'en haut?
Raison pour laquelle il pouvait parler d'autorité, ce qu'il n'aurait pu faire si ce qu'il disait ne découlait que de cogitations personnelles pouvant prêter le flan à la contradiction...

Ses compagnons avaient connaissance de langue arabe, ils ont appris du prophète, ses explications, son comportement, ses paroles, etc... Et eux mêmes ont divergé sur une ordre du prophète صلى الله عليه وسلم et on est au début de l'islam, bien la preuve que l'effort de réflexion, de compréhension existaient déjà à cette époque. Ils se transmettaient aussi des paroles du prophète.

La connaissance du coran, la connaissance des récits prophétiques, la connaissance de la langue arabe, l'effort d'interprétation et de compréhension de l'Islam et la transmission de la connaissance. Tout ça prouve que les 1er savants sont les 1er de l'Islam dont le prophète صلى الله عليه وسلم qui est le grand savant car personne chez les Hommes n'a plus de connaissance et une meilleure compréhension de l'Islam que lui. Donc non les savants ne sont pas apparus après.

Non, pas le prophète.
Les "savants" sont "apparus" quand la personne censée transmettre directement les paroles et les explications divines a disparu.
Donc après...

Le désordre ?
La corps humain un désordre ?
La chaîne alimentaire un désordre ?
Les conditions pour que la vie soit sur terre, un désordre ?
L'alternance du jour et de la nuit, un désordre ?
L'eau qui tombe du ciel pour faire pousser les plantes, un désordre ?
Un oiseau, un désordre ?

Juste un exemple: l'eau qui tombe du ciel pour faire pousser les plante est la même qui tombe du ciel et génère inondations, coulées de boue, noyades, etc.
En tout, il peut y avoir un bon côté et un mauvais côté. Il y a donc un certain désordre ambiant...

Ce qui est sûr, c'est une personne mais aucune preuve qu'il y a eu plusieurs personnes. À moins qu'on trouve des preuves explicite.

Il n'y a strictement rien de sûr.
Aucune preuve qu'il n'y ait personne.
Aucune preuve qu'il y ait une personne.
Aucune preuve qu'il n'y ait qu'une seule personne.

Les preuves explicites, il faut les demander pour toutes les options...

Le big bang qui est sensé être l'origine, serait apparu de nulle part et le monde se serait organisé de lui même sans intelligence ?

Big bang apparu de nul part n'est pas plus problématique que des entités apparues elles-mêmes de nulle part et faisant apparaître l'univers de nulle part.
Je ne cherche pas ce qui est le plus ou le moins réaliste, je veux juste savoir, si quelqu'un est à même de me faire savoir (plutôt que croire).

Quant à l'organisation du monde "sans intelligence", je ne pense pas qu'il y ait besoin d'une intelligence à l'oeuvre pour que ce qui doit arriver de part des lois physiques arrive.
Et je suis très sceptique sur "l'organisation du monde", car les catastrophes, explosions, chocs et autres cataclysmes peuplent l'univers.
D'autre part, quand on dit "loi physique", il ne s'agit pas d'une loi édictée par X ou Y pour qu'elle soit mise en œuvre, mais de phénomènes qu'on ne fait juste que constater et que l'on modélise a posteriori.

 

[PellYm785]

Je me trompe ou le Coran est censé être clair?
A mon avis, Mohammed n'a pas été chargé d'étudier les paroles de dieu, il est censé avoir été chargé de les transmettre. Et à la rigueur de transmettre des explications si cela pouvait s'imposer.

Le coran est clair dans son message général a comprendre mais si on rentre dans les détails, on a besoin de plus.

[3. La Famille d’Imran (Âl-‘Imrân), Verset 7]

C’est Lui qui t’a révélé le Livre contenant des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d’autres versets susceptibles d’être différemment interprétés. Et c’est à ces derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses, alors que nul autre que
. Quant aux vrais initiés, ils se contentent de dire : «Nous croyons en ce Livre, car tout ce qu’il renferme vient de notre Seigneur.» Ainsi, seuls sont enclins à méditer ceux qui sont doués d’intelligence.

Je continue donc à penser que Mohammed n'était pas un "savant" comme ceux qui cogitent sur le texte. Lui n'était pas censé cogiter, mais transmettre le texte et transmettre d'éventuelles explications.
Pourquoi créer des explications alors que celles-ci lui viennent d'en haut?
Raison pour laquelle il pouvait parler d'autorité, ce qu'il n'aurait pu faire si ce qu'il disait ne découlait que de cogitations personnelles pouvant prêter le flan à la contradiction...

Les savants sont obligés de cogiter car des nouvelles situations sont apparus et le nombre de texte reste limité. Mais les textes ont transmis des règles qui permettent de répondre à tout les situations de la vie, maintenant il faut voir comment cela s'applique.

Juste un exemple: l'eau qui tombe du ciel pour faire pousser les plante est la même qui tombe du ciel et génère inondations, coulées de boue, noyades, etc.
En tout, il peut y avoir un bon côté et un mauvais côté. Il y a donc un certain désordre ambiant...

Cela ne contredit pas ce que j'ai dis précédemment, ce que je pointais c'est la logique. Si c'était désordonné la science ne pourrait étudier le monde et se baser sur ces études pour avancer car il n'y aurait aucune cohérence. C'est tellement cohérent et complexe qu'il faut des années d'études pour maîtriser un domaine.

Il n'y a strictement rien de sûr.
Aucune preuve qu'il n'y ait personne.
Aucune preuve qu'il y ait une personne.
Aucune preuve qu'il n'y ait qu'une seule personne.

Les preuves explicites, il faut les demander pour toutes les options...

Si car c'est le principe de cause à effet. Une chambre fermé et correctement ordonné, ne peut se mettre en désordre toute seule. N'importe qui penserait qu'il y a quelqu'un qui est passé par là. Ça c'est sûr. Ce qui n'est sûr, c'est qu'il y a eu plusieurs personnes.

 

[PellYm785]

Big bang apparu de nul part n'est pas plus problématique que des entités apparues elles-mêmes de nulle part et faisant apparaître l'univers de nulle part.
Je ne cherche pas ce qui est le plus ou le moins réaliste, je veux juste savoir, si quelqu'un est à même de me faire savoir (plutôt que croire).

Le big bang est plus problématique car on est dans un monde de cause à effet, tout fonctionne de cause à effet. Pour que ce début soit il faut bien une entité qui n'est pas soumis à ce système de cause à effet pour initier la 1ère cause.

Quant à l'organisation du monde "sans intelligence", je ne pense pas qu'il y ait besoin d'une intelligence à l'oeuvre pour que ce qui doit arriver de part des lois physiques arrive.
Et je suis très sceptique sur "l'organisation du monde", car les catastrophes, explosions, chocs et autres cataclysmes peuplent l'univers.
D'autre part, quand on dit "loi physique", il ne s'agit pas d'une loi édictée par X ou Y pour qu'elle soit mise en œuvre, mais de phénomènes qu'on ne fait juste que constater et que l'on modélise a posteriori.

C'est un désordre très minimum par rapport à la minutie et la cohérence de tout le reste et ne permet d'omettre.

Un oiseau c'est tellement bien pensé que c'est sur ça que se sont baser les hommes pour faire des avions.

Un être humain tellement complexe qu'apprendre à le guérir est devenu domaine qui nécessite beaucoup d'efforts. Un métier très compliqué. Bien que le corps soit encore plein de mystère, les Hommes se reproduisent à l'infini, non seulement on peut avoir un enfant dans la même condition physique que les parent mais il peut être encore meilleur, plus grand, plus intelligent, plus rapide fonction de manière totalement autonome et ce cycle se répète depuis des milliers d'années. Quelle invention de l'invention de l'être humain aussi poussé et bien pensé soit elle, peut faire cela ?

Là je n'ai parlé que de l'être humain mais que dire de chaque animal, des planètes, etc...

Plus tu etudiras la science, plus tu te rendras compte de sa complexité.

 

[godless]

Le coran est clair dans son message général a comprendre mais si on rentre dans les détails, on a besoin de plus.

[3. La Famille d’Imran (Âl-‘Imrân), Verset 7]

C’est Lui qui t’a révélé le Livre contenant des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d’autres versets susceptibles d’être différemment interprétés. Et c’est à ces derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses, alors que nul autre que
. Quant aux vrais initiés, ils se contentent de dire : «Nous croyons en ce Livre, car tout ce qu’il renferme vient de notre Seigneur.» Ainsi, seuls sont enclins à méditer ceux qui sont doués d’intelligence.

Les savants sont obligés de cogiter car des nouvelles situations sont apparus et le nombre de texte reste limité. Mais les textes ont transmis des règles qui permettent de répondre à tout les situations de la vie, maintenant il faut voir comment cela s'applique.

Que les "savants" ou ceux désignés comme tel cogitent, c'est normal.
Mohammed ne cogitait pas, il tenait (ou était censé tenir) l'explication à la source même.
J'espère que la nuance est perceptible.

Cela ne contredit pas ce que j'ai dis précédemment, ce que je pointais c'est la logique. Si c'était désordonné la science ne pourrait étudier le monde et se baser sur ces études pour avancer car il n'y aurait aucune cohérence. C'est tellement cohérent et complexe qu'il faut des années d'études pour maîtriser un domaine.

La science étudie aussi le désordre.
Il ne s'agit pas de cohérence, mais de constat et d'essais de modélisation de ce qu'on a constaté.
(Y compris l'agitation quelque peu désordonné des électrons, par exemple)

Si car c'est le principe de cause à effet. Une chambre fermé et correctement ordonné, ne peut se mettre en désordre toute seule. N'importe qui penserait qu'il y a quelqu'un qui est passé par là. Ça c'est sûr. Ce qui n'est sûr, c'est qu'il y a eu plusieurs personnes.

Les chambres fermées et correctement rangées à Beyrouth se sont retrouvées dans un désordre indescriptible sans que personne ne soit passé par là.

De même, si une ou des personnes sont passées par là, rien ne permet de trancher entre une ou plusieurs, à première vue.

 

[godless]

Le big bang est plus problématique car on est dans un monde de cause à effet, tout fonctionne de cause à effet. Pour que ce début soit il faut bien une entité qui n'est pas soumis à ce système de cause à effet pour initier la 1ère cause.

Ce n'est pas plus problématique que des entités qui échapperaient miraculeusement au "cause à effet". Une ou des entités qui existent de toute éternité ou en dehors du temps (ce qui est assez difficile à conceptualiser...) et qui, soudain, créent le temps pour inscrire la lubie que nous sommes à leurs yeux... oui, c'est tout aussi compliqué.
D'où le célèbre "qui a créé dieu?" Dire "personne", c'est juste ériger sa conviction en postulat...

Quand on dit que les dieux sont éternels, pourquoi l'univers ne le serait pas, mais serait tout simplement en perpétuelle évolution (genre théorie du rebond, qui fait succéder des big crunchs à des big bang et vice-versa, mais il y en a aussi d'autres, de théories...)?

Le plus simple est de reconnaître que l'on touche là à un domaine sur lequel on ne peut rien trancher, juste remplir les trous de notre connaissance par des idées, théories ou convictions que l'on a faites nôtres.

Une singularité, qu'elle soit big banguesque ou divine, reste une singularité, on ne la résoudra pas ici en deux traits de plume.

C'est un désordre très minimum par rapport à la minutie et la cohérence de tout le reste et ne permet d'omettre.

Un oiseau c'est tellement bien pensé que c'est sur ça que se sont baser les hommes pour faire des avions.

Un être humain tellement complexe qu'apprendre à le guérir est devenu domaine qui nécessite beaucoup d'efforts. Un métier très compliqué. Bien que le corps soit encore plein de mystère, les Hommes se reproduisent à l'infini, non seulement on peut avoir un enfant dans la même condition physique que les parent mais il peut être encore meilleur, plus grand, plus intelligent, plus rapide fonction de manière totalement autonome et ce cycle se répète depuis des milliers d'années. Quelle invention de l'invention de l'être humain aussi poussé et bien pensé soit elle, peut faire cela ?

Là je n'ai parlé que de l'être humain mais que dire de chaque animal, des planètes, etc...

Plus tu etudiras la science, plus tu te rendras compte de sa complexité.

Je ne conçois pas forcément les êtres vivants, et même l'univers, comme des choses "pensées". Mais comme des éléments qui se sont complexifiés au gré des conditions rencontrées.

Cela peut se concevoir avec une intelligence, comme sans intelligence.
Si intelligence il y a, elle pourra nous le dire, car au jeu des devinettes, les réponses et options sont multiples.

Il faut dire en passant, que je suis quelque peu immergé dans le monde scientifique, même si celui-ci a de multiples facettes.

 

[Shikaaree]

Le prophète صلى الله عليه وسلم connaissaient le coran par cœur, la connaissance de la langue arabe, c'était sa langue natale. La compréhension de l'Islam, c'est lui qui a été chargé d'expliquer le coran

[16. Les Abeilles (An-Nahl), Verset 44]

Ces prophètes étaient munis de preuves irréfutables et des Écritures. Et à toi aussi, Nous envoyons ce Coran, afin que tu expliques clairement aux hommes ce qui leur a été révélé. Peut-être seront-ils amenés à y réfléchir.

Regarde la pièce jointe 266851

Source qur'an :

مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَٰكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

(Muhammad Hamidullah)
Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement muslim. Et il n'était point du nombre des Associateurs.

-Sourate Aal-E-Imran, Aya 67



قُلْ صَدَقَ اللَّهُ ۗ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

(Muhammad Hamidullah)
Dis: «C'est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham, Musulman droit. Et il n'était point des associateurs».

-Sourate Aal-E-Imran, Aya 95


وَأَنَّا مِنَّا الْمُسْلِمُونَ وَمِنَّا الْقَاسِطُونَ ۖ فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُولَٰئِكَ تَحَرَّوْا رَشَدًا

(Muhammad Hamidullah)
Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l'Islam sont ceux qui ont cherché la droiture.

-Sourate Al-Jinn, Aya 14


وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ ۚ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ ۚ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ ۚ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَٰذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ ۚ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ ۖ فَنِعْمَ الْمَوْلَىٰ وَنِعْمَ النَّصِيرُ

(Muhammad Hamidullah)
Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés «Musulmans» avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salât, acquittez la Zakât et attachez-vous fortement à Allah. C'est Lui votre Maître. Quel Excellent Maître! Et quel Excellent Soutien!

-Sourate Al-Hajj, Aya 78

Alors, islam et muslim, ça a commencé avec qui d'après le qur'an (et donc selon Allah)?

 

[Shikaaree]

Le prophète صلى الله عليه وسلم connaissaient le coran par cœur, la connaissance de la langue arabe, c'était sa langue natale. La compréhension de l'Islam, c'est lui qui a été chargé d'expliquer le coran

[16. Les Abeilles (An-Nahl), Verset 44]

Ces prophètes étaient munis de preuves irréfutables et des Écritures. Et à toi aussi, Nous envoyons ce Coran, afin que tu expliques clairement aux hommes ce qui leur a été révélé. Peut-être seront-ils amenés à y réfléchir.

Regarde la pièce jointe 266851

Tu avais dit :

L'islam a commencé avec les savants. Un savant est une personne qui a une connaissance et compréhension avancée de l'Islam, du coran, de la langue arabe, etc...

Ce pourquoi je te demande tes sources pour affirmer que l'islam a commencé avec les savants? (Que tu definis dans ton message ci-dessus)

 

[PellYm785]

Source qur'an :

مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَٰكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

(Muhammad Hamidullah)
Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement muslim. Et il n'était point du nombre des Associateurs.

-Sourate Aal-E-Imran, Aya 67



قُلْ صَدَقَ اللَّهُ ۗ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

(Muhammad Hamidullah)
Dis: «C'est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham, Musulman droit. Et il n'était point des associateurs».

-Sourate Aal-E-Imran, Aya 95


وَأَنَّا مِنَّا الْمُسْلِمُونَ وَمِنَّا الْقَاسِطُونَ ۖ فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُولَٰئِكَ تَحَرَّوْا رَشَدًا

(Muhammad Hamidullah)
Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l'Islam sont ceux qui ont cherché la droiture.

-Sourate Al-Jinn, Aya 14


وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ ۚ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ ۚ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ ۚ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَٰذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ ۚ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ ۖ فَنِعْمَ الْمَوْلَىٰ وَنِعْمَ النَّصِيرُ

(Muhammad Hamidullah)
Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés «Musulmans» avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salât, acquittez la Zakât et attachez-vous fortement à Allah. C'est Lui votre Maître. Quel Excellent Maître! Et quel Excellent Soutien!

-Sourate Al-Hajj, Aya 78

Alors, islam et muslim, ça a commencé avec qui d'après le qur'an (et donc selon Allah)?

Quand je te parle du début de l'islam, je te parle de l'époque de Mohammed صلى الله عليه وسلم.

C'est un abus de langage.


Sinon on peut remonter jusqu'à Adam عليه سلام

 

[Shikaaree]

Quand je te parle du début de l'islam, je te parle de l'époque de Mohammed صلى الله عليه وسلم.

C'est un abus de langage.


Sinon on peut remonter jusqu'à Adam عليه سلام

C'est un abus de langage oui, tout à fait et c'est dommage de le faire au prix d'induire un amalgame et une mauvaise compréhension, une mauvaise réflexion et une mauvaise connaissance (pour reprendre les thèmes de tout à l'heure)
Ça peut devenir un raccourci dangereux...

 

[PellYm785]

C'est un abus de langage oui, tout à fait et c'est dommage de le faire au prix d'induire un amalgame et une mauvaise compréhension, une mauvaise réflexion et une mauvaise connaissance (pour reprendre les thèmes de tout à l'heure)
Ça peut devenir un raccourci dangereux...

Ok désolé et merci pour la remarque, donc remplace tout les "début de l'histoire" par "l'époque du prophète" صلى الله عليه وسلم

 

[extrazlove]

Tuer n'est pas tuer physiquement ,mais tuer une idee enfanté par le mal ,le reve d'egorger son fils c'est un superfuge de d'iblis qui lui a fait se reve horrible ,et Allah la repris au moment ou il aller le faire !!
Nulle contrainte en religion Allah forcerais personne a suivre son deen ,et si tu tue une ame c'est comme si tu avais tuer l'hummaniter ,donc sa parle pas de tuer physiquement mais bien spirituellement !
Y'a t'il qunlqun pour mediter ,pas qunlqun pour faire des pompes

le din n'était pas parfait avant le prophète Mohamed 3lih salam ou même Allah a dit sur lui qu'il est un bon humain (وَإِنَّكَ لَعَلَىٰ خُلُقٍ عَظِيمٍ ) ibrahim même si il est l'amis d'Allah n'a pas dit sur lui ca.
c'est bien de penser que les mots ont un sens spirituel donc la barbarie de charia n'a aucun fondement aussi.

 

[Simo40]

le din n'était pas parfait avant le prophète Mohamed 3lih salam ou même Allah a dit sur lui qu'il est un bon humain (وَإِنَّكَ لَعَلَىٰ خُلُقٍ عَظِيمٍ ) ibrahim même si il est l'amis d'Allah n'a pas dit sur lui ca.
c'est bien de penser que les mots ont un sens spirituel donc la barbarie de charia n'a aucun fondement aussi.

6:161 Dis : Moi mon Rab m'a guidé vers un chemin droit, un DEEN établit : MILAT Abraham HANEEFAN et qui n'était pas parmi les associateurs »

 

[extrazlove]

6:161 Dis : Moi mon Rab m'a guidé vers un chemin droit, un DEEN établit : MILAT Abraham HANEEFAN et qui n'était pas parmi les associateurs »

bah il n'a pas dit qu'il faut suivre milat ibrahim relie bien la verset, il a dit de suivre milat ibrahim seulement sous certaines conditions être hanif, et Hanif veux dire avoir un bon cœur pas un mauvais cœur comme ibrahim qui voulait égorger son propre fils.

 

[godless]

bah il n'a pas dit qu'il faut suivre milat ibrahim relie bien la verset, il a dit de suivre milat ibrahim seulement sous certaines conditions être hanif, et Hanif veux dire avoir un bon cœur pas un mauvais cœur comme ibrahim qui voulait égorger son propre fils.

Tu extrapoles...

 

[extrazlove]

Tu extrapoles...

Bah non ce n'est pas de l'extrapolation c'est général, tous les versets dans le coran qui demande de suivre milat ibrahim demande de le suivre sous certaines conditions être hanif (avoir un grand cœur).

Mais bon quand tu écoute un savant il oublie cette condition et il te dis waw il faut avoir une grande foi comme ibrahim car le coran a dit de suivre milat ibrahim mais il ne parle pas de la condition nécessaire hanif (avoir un grand cœur) pour le suivre.

 

[Shikaaree]

Bah non ce n'est pas de l'extrapolation c'est général, tous les versets dans le coran qui demande de suivre milat ibrahim demande de le suivre sous certaines conditions être hanif (avoir un grand cœur).

Mais bon quand tu écoute un savant il oublie cette condition et il te dis waw il faut avoir une grande foi comme ibrahim car le coran a dit de suivre milat ibrahim mais il ne parle pas de la condition hanif(avoir un grand cœur) pour le suivre.

Salam,

ou alors, ce sont ces "conditions" qui sont ce qu'on appelle "suivre"...

 

[extrazlove]

Salam,

ou alors, ce sont ces "conditions" qui sont ce qu'on appelle "suivre"...

La condition c'est être HANEEFAN tous les versets qui demande de suivre milat ibrahim demande d'être HANEEFAN(avoir un grand coeur) pour suivre milat ibrahim.

6:161 Dis : Moi mon Rab m'a guidé vers un chemin droit, un DEEN établit : MILAT Abraham HANEEFAN et qui n'était pas parmi les associateurs »

 

[Shikaaree]

La condition c'est être HANEEFAN tous les versets qui demande de suivre milat ibrahim demande d'être HANEEFAN(avoir un grand coeur) pour suivre milat ibrahim.

6:161 Dis : Moi mon Rab m'a guidé vers un chemin droit, un DEEN établit : MILAT Abraham HANEEFAN et qui n'était pas parmi les associateurs »

oui, j'ai bien compris

je répondais par rapport à ça :

Bah non ce n'est pas de l'extrapolation c'est général, tous les versets dans le coran qui demande de suivre milat ibrahim demande de le suivre sous certaines conditions être hanif (avoir un grand cœur).

je disais que peut-être, être hanifan c'est "suivre", c'est à dire qu'être hanif c'est être dans la suivance

 

[extrazlove]

Voici les versets, et le premiers verset est un peu louche, il dit que celui qui ne veux pas suivre milat ibrahim sans la condition Hanif, c'est celui qui n'aime pas son nafss et sera choisi dans le donya et akhra avec les bon humains ,mais les savants font une grande erreur d'interprétation de ce verset .

 

[extrazlove]

oui, j'ai bien compris

je répondais par rapport à ça :



je disais que peut-être, être hanifan c'est "suivre", c'est à dire qu'être hanif c'est être dans la suivance

Il y a la signification de mot hanif dans le coran Hanif veux dire Fitra qu'Allah a implanté dans les Homme depuis leurs naissances qui veut dire avoir un cœur d'enfant et être humain, Ibrahim n'avait pas cette fitra puisque il voulait égorger son fils.
فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَتَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا

 

[Shikaaree]

Il y a la signification de mot hanif dans le coran Hanif veux dire Fitra qu'Allah a implanté dans les Homme depuis leurs naissances qui veut dire avoir un cœur d'enfant et être humain, Ibrahim n'avait pas cette fitra puisque il voulait égorger son fils.
فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَتَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا

30:30 فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَتَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ

Dirige tout ton être vers la religion exclusivement [pour Allah], telle est la nature qu'Allah a originellement donnée aux hommes - pas de changement à la création d'Allah -. Voilà la religion de droiture; mais la plupart des gens ne savent pas.

Sachant que dans le verset il y a 2 fois fitra qui apparait :
فِطْرَتَ اللَّهِ et فَطَرَ النَّاسَ (qu'on ne retrouve malheureusement dans la traduction)

on a également فَأَقِمْ, avec le fameux أَقِمْ de وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ

2:43 وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ

Et accomplissez la Salât, et acquittez la Zakât, et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent.

 

[extrazlove]

30:30 فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَتَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ

Dirige tout ton être vers la religion exclusivement [pour Allah], telle est la nature qu'Allah a originellement donnée aux hommes - pas de changement à la création d'Allah -. Voilà la religion de droiture; mais la plupart des gens ne savent pas.

Sachant que dans le verset il y a 2 fois fitra qui apparait :
فِطْرَتَ اللَّهِ et فَطَرَ النَّاسَ (qu'on ne retrouve malheureusement dans la traduction)

on a également فَأَقِمْ, avec le fameux أَقِمْ de وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ

2:43 وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ

Et accomplissez la Salât, et acquittez la Zakât, et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent.

Surtout le mot fitra c'est avoir un bon sens humain, la traduction peut être erroné et ne signifie pas exactement ce qui es dit dans la langue arabe.

En plus Allah quand il parle de nafss dans le coran il dit sur elle que nafss te dis de faire de mal et il ne faut pas la suivre..
وَمَا أُبَرِّىءُ نَفْسِي إِنَّ النَّفْسَ لأَمَّارَةٌ بِالسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِّيَ إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ ﴾ [يوسف: 53].

Donc celui qui n'aime pas son nafss qui lui dit de faire du mal et ne veux pas suivre millat ibrahim sans la condition hanif. est un bon humain choisit par Allah selon la seule verset ou il n'y a pas la condition hanif après milat ibrahim.

وَمَن يَرْغَبُ عَن مِّلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلَّا مَن سَفِهَ نَفْسَهُ ۚ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا ۖ وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ (130)

Mais les savants font une grande erreur pour interpréter ce verset, on disant que celui qui es choisit parmis les bon de donya et akhra c'est ibrahim mais pas celui qui ne veux pas suivre son nafss qui lui dit de faire du mal et milat ibrahim sans la condition hanif.

 

[godless]

Bah non ce n'est pas de l'extrapolation c'est général, tous les versets dans le coran qui demande de suivre milat ibrahim demande de le suivre sous certaines conditions être hanif (avoir un grand cœur).

Mais bon quand tu écoute un savant il oublie cette condition et il te dis waw il faut avoir une grande foi comme ibrahim car le coran a dit de suivre milat ibrahim mais il ne parle pas de la condition nécessaire hanif (avoir un grand cœur) pour le suivre.

N'empêche que la demande de le suivre est là.
La condition est sur ceux qui doivent suivre, pas sur la personne à suivre.
Or s'il est demandé de le suivre, c'est qu'il n'est pas considéré comme ayant un mauvais cœur.
Raison pour laquelle je disais que tu extrapoles (en parlant de mauvais coeur) et c'est contradictoire avec le fait de dire de ke suivre, même sous condition.

 

[extrazlove]

N'empêche que la demande de le suivre est là.
La condition est sur ceux qui doivent suivre, pas sur la personne à suivre.
Or s'il est demandé de le suivre, c'est qu'il n'est pas considéré comme ayant un mauvais cœur.
Raison pour laquelle je disais que tu extrapoles (en parlant de mauvais coeur) et c'est contradictoire avec le fait de dire de ke suivre, même sous condition.

Si Ibrahim à des exuses genre une maladie dans le cerveau qui l'empêche d'avoir le fitra et à choisi de suivre Allah pour avoir une fitra pure je retirer tous mes dire et je comprendrais les raisons pourquoi Allah a fait de lui son Khalil.
C'est pourquoi Allah dit de suivre milat Ibrahim avec fitra.