Prophètes naturels
- Initiateur de la discussion Prizma
- Date de début
Contradiction apparente du libre arbitre et non de l'islam,cessez de deformer mes propos,merci de votre comprehension
Je ne suis pas certain qu'il veuille les voirVous commencez à voir les nuances et leurs implications, n'est-ce pas...?
Adam et Eve avaient ils le libre arbitre ?
Non car il peut demander à Dieu dans son libre arbitre .
Comment se deroule la predestination dans le christianisme?,faut dire que vous avez l'habitude des choses difficiles a comprendre,un exemple vous avez un Dieu, Trois en un?J'espere que l'Oréal paye des droits au vativan lol.
Pouvez vous devellopper?Merci.
La tendence à concevoir un dieu à l'image de l'homme nous incite à chercher un être qui calcule, décide, change d'avis. Ces choses ne sont valables que si on est contrarié par le temps. Même les termes d'ibn Ruchd et d'ibn Sina qui parlent d'Aql al awwal sont insensés. En effet, l'intelligence est un processus qui se déroule dans le temps, et une réponse à des choses imprévues.
Non, dieu est hors du temps, hors de l'espace. Il est antérieur à ces notions et les a également générés. La preuve ? Il a été démontré que l'espace n'est pas du tout séparé, et le temps est une illusion fondée sur les événements possible que si l'espace séparable existe.
Les prophètes sont des êtres particulièrement purs, qui s'anihilent mystiquement, laissant agir complètement dieu à travers eux. Ce qui était une intuition devient de plus en plus intense et clair, jusqu'à devenir foudroyant, ainsi émergent les révélations, naturellement. Parfois ce sont des êtres plus évolués encore dans la spiritualité qui proviennent de l'espace leur communiquer des messages de dieu. Et ne se révèlent pas aux autres, qui ne sont pas arrivés à ce degré de pureté.
Non, dieu est hors du temps, hors de l'espace. Il est antérieur à ces notions et les a également générés. La preuve ? Il a été démontré que l'espace n'est pas du tout séparé, et le temps est une illusion fondée sur les événements possible que si l'espace séparable existe.
Les prophètes sont des êtres particulièrement purs, qui s'anihilent mystiquement, laissant agir complètement dieu à travers eux. Ce qui était une intuition devient de plus en plus intense et clair, jusqu'à devenir foudroyant, ainsi émergent les révélations, naturellement. Parfois ce sont des êtres plus évolués encore dans la spiritualité qui proviennent de l'espace leur communiquer des messages de dieu. Et ne se révèlent pas aux autres, qui ne sont pas arrivés à ce degré de pureté.
ennemideta
...de passage nous sommes...
N'hésite pas de faire comme si je n'étais pas là.
La prédestination est un sujet particulier pourquoi tu ne lis pas l'Apôtre
Paul et Jean ? Dieu a dit qu'il y aurait un jugement c'est donc programmé .
ennemideta
...de passage nous sommes...
je t annonce une bonne nouvelle et tu le prend ainsi?
enfin j ai lu une bonne dizaine de tes interventions
je trouve que ton raisonnement est interessant et constructif
comme toi je pense que ALLAH a cree le temp et l espace
ce qui nous limite dans la comprehension de l univers c est le fait d etre limite dans ses 2 vecteurs
ALLAH est dans son trone c est un fait evident
et est aussi dans son savoir et sa misericorde partout
les prophetes ont ete choisi car il etaient tous dans la piete des exemples pour l humanite
tu abordes dans tes reponses plusieurs sujet
les propheties
les mysteres scientifique
le libre arbitre
le libre arbitre ALLAH nous la donne
meme au paradis
avec l arbre defendu et sidna adam psl
je te cite"Nous sommes prédéterminés par les processus physico-chimiques, et nous sommes incapables de fonctioner en dehors de ces lois. La "volonté" de dieu est une façon humaine de concevoir que dieu agit simplement sans aucune contrainte. Si il veut une chose, elle devient aussitot."
nous sommes en tant qu etre humain une machine complexe avec un coeur un cerveau des bras des jambes des yeux une bouche des oreilles etc..
tout cela mon cher ami forme une machine en symbiose parfaite
nous evoluons dans un "cadre"
on ne peut pas se deplacer a pied plus vite que 40 km:h
on ne peut soulever 350 kilo
on ne peut rester dans l eau 19minutes
etc etc
je te cite encore
"La croyance d'un véritable libre arbitre est une illusion""
je ne suis pas d accord avec ce point
l illusion ce n est pas le libre arbitre mais bien la vie d ici bas
comme le coran le fait remarquer
ce qui lie le libre arbitre c est la predestination
NOUS en tant que musulman on croit en la predestination
aux anges aux livres au prophete etc
Certes. Mais ce que je dis n'est pas différent. Même nos pulsions sont des inductions que nous ne choisissons pas. Si j'ai envie de manger ou de sexe, je ne le fais pas par choix, mais par pulsion. Sans pulsion, que ce soit moléculaire ou abstrait je ne bouge pas d'un atome. Donc ma liberté est relative. En ce sens, nous sommes déterminés par les inductions. Même si nous avons une liberté d'agir consciente. Cette lecture montre que libre arbitre et prédestinée ne sont pas incompatibles. Pas plus qu'un criminel ne pourra se fonder sur ces faits scientifiques et logiques pour tenter de se disculper. Et cela, que l'on accepte que l'âme est un processus émergent de la chimie du cerveau, ou pas.
ennemideta
...de passage nous sommes...
dis moi si je me trompe tu insinues que l ame est le resultat d un melange chimique au cerveau?
pourtant dans le coran el karim on sait bien et on connait bien l arrivee de l ame
voir chapitre creation de l homme
une phrase m interpelle
je te cite
en ce sens nous sommes determines par les "inductions"
aide moi a comprendre cette phrase
concernant ta premiere phrase
Même nos pulsions sont des inductions que nous ne choisissons pas. Si j'ai envie de manger ou de sexe, je ne le fais pas par choix, mais par pulsion. Sans pulsion, que ce soit moléculaire ou abstrait je ne bouge pas d'un atome
il faut quand meme faire la distinction entre besoin et les envies
manger est un besoin ainsi que boire qu on ne peut outrepasser
l amour est plus une envie qu un besoin
on peut s arreter de faire l amour mais pas de manger
POURTANT dans cette equation il y a quand meme klk exception
la priere n est ni une envie ni un besoin
c est un devoir que tout croyant doit accomplir
comme le jeune l aumone le hajj
tout cela n est pas le resultat d un echange chimique
mais bien une source spirituelle qu est l ame un besoin d elever son esprit
l ame contrairement au cerveau on ne peut le mesurer l enfermer le "voir"
aucun appareil a l heure d actuel en est capable
pourquoi parce qu il est au dela de la matiere
pourtant dans le coran el karim on sait bien et on connait bien l arrivee de l ame
voir chapitre creation de l homme
une phrase m interpelle
je te cite
en ce sens nous sommes determines par les "inductions"
aide moi a comprendre cette phrase
concernant ta premiere phrase
Même nos pulsions sont des inductions que nous ne choisissons pas. Si j'ai envie de manger ou de sexe, je ne le fais pas par choix, mais par pulsion. Sans pulsion, que ce soit moléculaire ou abstrait je ne bouge pas d'un atome
il faut quand meme faire la distinction entre besoin et les envies
manger est un besoin ainsi que boire qu on ne peut outrepasser
l amour est plus une envie qu un besoin
on peut s arreter de faire l amour mais pas de manger
POURTANT dans cette equation il y a quand meme klk exception
la priere n est ni une envie ni un besoin
c est un devoir que tout croyant doit accomplir
comme le jeune l aumone le hajj
tout cela n est pas le resultat d un echange chimique
mais bien une source spirituelle qu est l ame un besoin d elever son esprit
l ame contrairement au cerveau on ne peut le mesurer l enfermer le "voir"
aucun appareil a l heure d actuel en est capable
pourquoi parce qu il est au dela de la matiere
On n'est pas sur la même longueur d'onde. Je dis que l'âme est un processus émergent à partir de l'activité cérébrale capable de se libérer du temps et donc du corps. Je ne prétends pas pouvoir la maîtriser. Nos devoirs sont acceptées ou pas en fonction de l'équilibre de nos pulsions, envie de satisfaire dieu, ou envie de profiter sur Terre par exemple.
Juger n'est pas de tout repos...
Le christianisme a le même problème avec la question de la prédestination qui s'entrechoque avec le libre arbitre, et les diverses confesssions chrétiennes y répondent plus ou moins différemment (c'est d'ailleurs un des gros points d'achoppement entre certaines d'entre elles). Mais cela reste un point de flottement pour toutes les religions postulant qu'un dieu tout puissant, omnipotent, omniscient a nécessairement tout décidé, mais postulant également que dieu ne peut être que juste, en essayant alors de panacher cela avec le libre arbitre de l'homme (car si l'homme ne peut faire QUE ce que dieu a décidé qu'il fasse, alors c'est dieu qui est responsable des actes de l'homme, et il est injuste de le juger sur ces actes imposés...), "panachage" qui reste fort acrobatique, bien plus que la construction de la trinité, à mon avis...
Mais le fait est là, la seule façon de s'en sortir (plus ou moins), c'est encore de considérer que cela est fort compliqué pour la compréhension humaine, et qu'en réalité, s'il existe, dieu seul sait exactement ce qu'il en est...
Il existe un fruit de l'Esprit qui s'appelle la Maîtrise de Soi
Le christianisme a le même problème avec la question de la prédestination qui s'entrechoque avec le libre arbitre, et les diverses confesssions chrétiennes y répondent plus ou moins différemment (c'est d'ailleurs un des gros points d'achoppement entre certaines d'entre elles). Mais cela reste un point de flottement pour toutes les religions postulant qu'un dieu tout puissant, omnipotent, omniscient a nécessairement tout décidé, mais postulant également que dieu ne peut être que juste, en essayant alors de panacher cela avec le libre arbitre de l'homme (car si l'homme ne peut faire QUE ce que dieu a décidé qu'il fasse, alors c'est dieu qui est responsable des actes de l'homme, et il est injuste de le juger sur ces actes imposés...), "panachage" qui reste fort acrobatique, bien plus que la construction de la trinité, à mon avis...
Mais le fait est là, la seule façon de s'en sortir (plus ou moins), c'est encore de considérer que cela est fort compliqué pour la compréhension humaine, et qu'en réalité, s'il existe, dieu seul sait exactement ce qu'il en est...
Vous n'apportez donc rien de nouveaux,et je ne comprend pas que vous puissiez me parler de trinité,bref surement du a votre mal digestion recente,nous nous comprennons,n'est-ce pas?
J'en vois pas il faut bien chercherLe christianisme a le même problème avec la question de la prédestination qui s'entrechoque avec le libre arbitre, et les diverses confesssions chrétiennes y répondent plus ou moins différemment (c'est d'ailleurs un des gros points d'achoppement entre certaines d'entre elles). Mais cela reste un point de flottement pour toutes les religions postulant qu'un dieu tout puissant, omnipotent, omniscient a nécessairement tout décidé, mais postulant également que dieu ne peut être que juste, en essayant alors de panacher cela avec le libre arbitre de l'homme (car si l'homme ne peut faire QUE ce que dieu a décidé qu'il fasse, alors c'est dieu qui est responsable des actes de l'homme, et il est injuste de le juger sur ces actes imposés...), "panachage" qui reste fort acrobatique, bien plus que la construction de la trinité, à mon avis...
Mais le fait est là, la seule façon de s'en sortir (plus ou moins), c'est encore de considérer que cela est fort compliqué pour la compréhension humaine, et qu'en réalité, s'il existe, dieu seul sait exactement ce qu'il en est...
Ben peut-être en relisant le poste, le vôtre, que j'ai quoté, comprendrez vous pourquoi j'ai parlé de trinité.Vous n'apportez donc rien de nouveaux,et je ne comprend pas que vous puissiez me parler de trinité,bref surement du a votre mal digestion recente,nous nous comprennons,n'est-ce pas?
ennemideta
...de passage nous sommes...
pour moi et pour conclure sur le sujet de l ame
le corp est le contenant
l ame est le contenu
un tres beau hadith
« Que dites-vous d'un compagnon à vous qui, si vous l'honoriez, le rassasiez, l'abreuviez et le couvriez, vous conduirait à la pire des issues par contre si vous l'humiliez, l'affamiez, l'assoiffiez et le mettiez à nu, il vous conduirait à la meilleures des issues ?
Les gens présents ont dit : Ô Envoyé d'Allah ! C'est le pire des compagnons sur terre !
Le Prophète leur dit alors : Par celui qui détient le sort de mon âme ! Ce sont vos âmes qui sont en vous ! » [ Ce hadith nous a été rapporté par Muhammad ibn Sahl, d'après Omar ibn Mansûr al-Qaysî, d'après Abdulwâhid ibn Yazîd, d'après Yazîd, d'après al-Hassan qui le fait remonter à l'Envoyé d'Allah ].
Yazid qui transmet d'al Hassan ? Pourquoi pas après tout. Il suffit de se dire que le poids d'al Hassan comprense la légèreté de Yazid, à condition d'accepter que Yazid a vraiment entendu d'al-Hassan. Et qu'al Hassan étant partiulièrement fiable, le fait de le renvoyer sans citer son père ne pose pas de problème... Lol.
Oui, cherche bien.
Il y a des réponses dans la Bible sur le sujetOui, cherche bien.
Diversement interprétées selon les différentes chapelles chrétiennes.
Les différentes entre par exemple les calvinistes et les catholiques sur le sujet, en as-tu déjà entendu parlé...?
Bonne nuit.
Tu as cité les bons exemples j'en ai lu un peu .
Le hadith se trouve dans Tirmidhi, et est faible. Mais il ne parle pas de l'âme (arwâh) mais des personnes (nufûth). Il signifie que le fait de ne pas manger, ne pas boire, ..., renforce la foi. Le mot nafth désigne la personne qui possède son corps, non pas l'âme. L'âme ne se nourrit pas d'aliments ni d'eau...
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
Clair?
Je reprends:
De Prizma: "l'homme n'a pas de véritable libre arbitre."
De toi: "il est absolument clair que la volonté de l'homme est libre."
Et cela est en effet très clair.
Au moins, vous ne lâchez pas les amis, même s'il faut pour cela passer par les plus invraisemblables acrobaties...
Quelque part, c'est bien. Mais d'autre part, ça fait plus "partisan" que participant à une causerie... ;-)
LOL, j'ai l'impression que magnifique ne comprends pas ce qu'il like ce que dis prizma est clairement anti coranique
ALLAH dans le CORAN dit clairement que le mal qui nous arrive est à cause de nos propre mains = conséquence de nos péchés ne viennent pas d'ALLAH
autrement à quoi sert le jugement dernier ? si ALLAH ne nous laisse pas le libre arbitre pourquoi nous punirait il et dirait que nous avons été injustes?
être injuste est la preuve que l'on avait le choix d'être juste
je comprends pas qu'on puisse se dire musulmans et suivre le CORAN et dire cela! car le CORAN dit clairement le contraire!
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
la predestination est certes une croyance coranique mais à surtout pas dissocier du libre arbitre c'est une chose qui dépasse ton entendement petit humain fait à partir d'une eau vile
ALLAH dans le CORAN est clair comme quoi nous sommes responsable et libre de nos choix !
tu peux influencer les faibles d'esprit qui ne comprennent rien au CORAN mais t'inquiète ton petit jeu ne va pas durer longtemps
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
Si Dieu ne veut pas une chose c'est qu'Il lit dans les coeurs et sait ce que nous sommes vraiment , par exemple tu prends les histoires des prophètes comme youssouf par exemple on voit bien que SI DIEU ne l'avait pas renforcé il serait tombé dans les tentation de la femme du vizir mais pourquoi n'est il pas tombé dans les tentations car c'était un adorateur d'ALLAH SEUL d'ailleurs quand il demande à son coprisonnier de parler de lui au vizir ben il a à ce moment là placé sa confiance en quelqu'un d'autre qu'en ALLAH, et quelle fut le résultat = il resta en prison ....
Nos actes influent sur notre destinée
ALLAH sait tout à l'avance c'est ça la predestination, par contre nous somme bel et bien responsable de nos actes sinon à quoi sert le jugement dernier? A quoi sert d'avoir envoyé des messagers et des livres?
C'est bien la preuve que nous avons des choix à faire = se soumettre ou se rebeller
rien que le mot rebelle dans le CORAN = prouve que nous avons sciemment tourner le dos aux enseignements....
Dieu n'est pas injuste , IL est LE Miséricordieux
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
S2-V213 - Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah GUIDE qui Il veut vers le chemin droit.
S2-V258 - N'as-tu pas su (l'histoire de) celui qui, parce qu'Allah l'avait fait roi, argumenta contre Abraham au sujet de son Seigneur? Abraham ayant dit: "J'ai pour Seigneur Celui qui donne la vie et la mort", "Moi aussi, dit l'autre, je donne la vie et la mort." Alors dit Abraham: "Puisqu'Allah fait venir le soleil du Levant, fais-le donc venir du Couchant." Le mécréant resta alors confondu. Allah ne GUIDE pas les gens injustes.
S2-V264 - O les croyants! N'annulez pas vos aumônes par un rappel ou un tort, comme celui qui dépense son bien par ostentation devant les gens sans croire en Allah et au Jour dernier. Il ressemble à un rocher recouvert de terre; qu'une averse l'atteigne, elle le laisse dénué. De pareils hommes ne tireront aucun profit de leur actes. Et Allah ne GUIDE pas les gens mécréants.
S2-V258 - N'as-tu pas su (l'histoire de) celui qui, parce qu'Allah l'avait fait roi, argumenta contre Abraham au sujet de son Seigneur? Abraham ayant dit: "J'ai pour Seigneur Celui qui donne la vie et la mort", "Moi aussi, dit l'autre, je donne la vie et la mort." Alors dit Abraham: "Puisqu'Allah fait venir le soleil du Levant, fais-le donc venir du Couchant." Le mécréant resta alors confondu. Allah ne GUIDE pas les gens injustes.
S2-V264 - O les croyants! N'annulez pas vos aumônes par un rappel ou un tort, comme celui qui dépense son bien par ostentation devant les gens sans croire en Allah et au Jour dernier. Il ressemble à un rocher recouvert de terre; qu'une averse l'atteigne, elle le laisse dénué. De pareils hommes ne tireront aucun profit de leur actes. Et Allah ne GUIDE pas les gens mécréants.