Pseudo-savants autoproclamés

absent

لا إله إلا هو
Bonjour,

Je voudrais ouvrir ce fil pour dénoncer une tendence new age de notre époque, on a des millions de savants auto-proclamés, qui rejettent tant la méthode théologique islamique que la démarche historico-critique et linguistique, et qui sont dans un concours de qui ira plus loin dans ce délire.

On ne peut pas utiliser l'islam, le Coran et nos valeurs comme des jouets et en faire ce qu'on veut ! Il faut donc soit accepter ce qui est connu de tous, soutenu par nos savants et se taire quand on ne sait pas, et demander à quelqu'un de compétant, soit suivre éventuellement une démarche critique, fondée sur les acquis en linguistique, en critique historique et se plier à une démarche académique si nous remettions un point tenu pour connu de tous en question. Entre les deux, il n'y a absolument rien d'autre, que du vide. Et surtout le risque de s'égarer, et d'égarer d'autres personnes. Ne pas savoir n'est pas une honte, jouer au savant est ridicule quand on n'a que des bribes de connaissances.

Certaines personnes malveillantes profitent de ce contexte pour donner à notre religion l'allure d'un foutoire ou plus rien ne serait clair, et où il ne resterait aucun support ferme. Non, l'islam est limpide, c'est celui qui est reconnu par les grands muftis des pays musulmans et leurs collègues, et pratiqué par plus d'un milliard de musulmans, il est là, celui qui veut y adhère, celui qui veut n'y adhère pas.

Salam.
 
Dernière édition:

youssoufou

La bienveillante
VIB
Bonjour,

Je voudrais ouvrir ce fil pour dénoncer une tendence new age de notre époque, on a des millions de savants auto-proclamés, qui rejettent tant la méthode théologique islamique que la démarche historico-critique et linguistique, et qui sont dans un concours de qui ira plus loin dans ce délire.

On ne peut pas utiliser l'islam, le Coran et nos valeurs comme des jouets et en faire ce qu'on veut ! Il faut donc soit accepter ce qui est connu de tous, soutenu par nos savants et se taire quand on ne sait pas, et demander à quelqu'un de compétant, soit suivre éventuellement une démarche critique, fondée sur les acquis en linguistique, en critique historique et se plier à une démarche académique si nous remettions un point tenu pour connu de tous en question. Entre les deux, il n'y a absolument rien d'autre, que du vide. Et surtout le risque de s'égarer, et d'égarer d'autres personnes. Ne pas savoir n'est pas une honte, jouer au savant est ridicule quand on n'a que des bribes de connaissances.

Certaines personnes malveillantes profitent de ce contexte pour donner à notre religion l'allure d'un foutoire ou plus rien ne serait clair, et où il ne resterait aucun support ferme. Non, l'islam est limpide, c'est celui qui est reconnu par les grands muftis des pays musulmans et leurs collègues, et pratiqué par plus d'un milliard de musulmans, il est là, celui qui veut y adhère, celui qui veut n'y adhère pas.

Salam.
Alikoum Salam

Tu as tout à fait raison de souligner cet état de fait de plus en plus répandu de nos jours !

Allah guide qui il veut et égare qui il veut !

Tout ce qui brille n est pas de l or !

Les savants du passé étaient très vigilants quant aux dangers que représentaient les faux prétendants au savoir !

La connaissance s acquiert uniquement par l étude approfondie auprès de personnes competentes et non pas en lisant un livre et ainsi se proclamer savant en un soir !

La voie de la science est toujours ouverte pour les gens prêts à plonger dans l océan mais celui qui sait pas nager finira par se noyer !!!!
 

absent

لا إله إلا هو
Alikoum Salam

Tu as tout à fait raison de souligner cet état de fait de plus en plus répandu de nos jours !

Allah guide qui il veut et égare qui il veut !

Tout ce qui brille n est pas de l or !

Les savants du passé étaient très vigilants quant aux dangers que représentaient les faux prétendants au savoir !

La connaissance s acquiert uniquement par l étude approfondie auprès de personnes competentes et non pas en lisant un livre et ainsi se proclamer savant en un soir !

La voie de la science est toujours ouverte pour les gens prêts à plonger dans l océan mais celui qui sait pas nager finira par se noyer !!!!
L'Imam Abdallah ibn al Mubarak a rapporté d'après abu Umayyah al Jumahi que le messager d'Allah a dit : "Il y a trois choses qui arriveront avant la fin du monde : la première : les gens rechercheront la science auprès des petits, ...".
 
Bonjour

Mercii pour votre post qui est intéressant au passage.

Ma question est : pq vous commencez en disant "bonjour" au lieu de "Salaam aleykoum" ?

Salutations des gens du paradis et ces bienfaits au sain de la communauté de Mohammad sont connus et reconnus :)
(Il faut réformer la Oumma)
 
Bonjour,

Je voudrais ouvrir ce fil pour dénoncer une tendence new age de notre époque, on a des millions de savants auto-proclamés, qui rejettent tant la méthode théologique islamique que la démarche historico-critique et linguistique, et qui sont dans un concours de qui ira plus loin dans ce délire.

On ne peut pas utiliser l'islam, le Coran et nos valeurs comme des jouets et en faire ce qu'on veut ! Il faut donc soit accepter ce qui est connu de tous, soutenu par nos savants et se taire quand on ne sait pas, et demander à quelqu'un de compétant, soit suivre éventuellement une démarche critique, fondée sur les acquis en linguistique, en critique historique et se plier à une démarche académique si nous remettions un point tenu pour connu de tous en question. Entre les deux, il n'y a absolument rien d'autre, que du vide. Et surtout le risque de s'égarer, et d'égarer d'autres personnes. Ne pas savoir n'est pas une honte, jouer au savant est ridicule quand on n'a que des bribes de connaissances.

Certaines personnes malveillantes profitent de ce contexte pour donner à notre religion l'allure d'un foutoire ou plus rien ne serait clair, et où il ne resterait aucun support ferme. Non, l'islam est limpide, c'est celui qui est reconnu par les grands muftis des pays musulmans et leurs collègues, et pratiqué par plus d'un milliard de musulmans, il est là, celui qui veut y adhère, celui qui veut n'y adhère pas.

Salam.
de nos jours faut s eloigner de la masse pour etre sur le bon chemin
eviter tout ces predicateurs a 2 sous
et reflechir par soit meme a la logique qui se trouve dans la nature faut admirer
la nature bon les gens des villes c est deja mort a 80%
tout ce qui est des villes est decadent
 
Bonjour,

Je voudrais ouvrir ce fil pour dénoncer une tendence new age de notre époque, on a des millions de savants auto-proclamés, qui rejettent tant la méthode théologique islamique que la démarche historico-critique et linguistique, et qui sont dans un concours de qui ira plus loin dans ce délire.

On ne peut pas utiliser l'islam, le Coran et nos valeurs comme des jouets et en faire ce qu'on veut ! Il faut donc soit accepter ce qui est connu de tous, soutenu par nos savants et se taire quand on ne sait pas, et demander à quelqu'un de compétant, soit suivre éventuellement une démarche critique, fondée sur les acquis en linguistique, en critique historique et se plier à une démarche académique si nous remettions un point tenu pour connu de tous en question. Entre les deux, il n'y a absolument rien d'autre, que du vide. Et surtout le risque de s'égarer, et d'égarer d'autres personnes. Ne pas savoir n'est pas une honte, jouer au savant est ridicule quand on n'a que des bribes de connaissances.

Certaines personnes malveillantes profitent de ce contexte pour donner à notre religion l'allure d'un foutoire ou plus rien ne serait clair, et où il ne resterait aucun support ferme. Non, l'islam est limpide, c'est celui qui est reconnu par les grands muftis des pays musulmans et leurs collègues, et pratiqué par plus d'un milliard de musulmans, il est là, celui qui veut y adhère, celui qui veut n'y adhère pas.

Salam.
Tu es le bon petit élève qui suit la mouvance dominante.
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
Alikoum Salam

Tu as tout à fait raison de souligner cet état de fait de plus en plus répandu de nos jours !

Allah guide qui il veut et égare qui il veut !

Tout ce qui brille n est pas de l or !

Les savants du passé étaient très vigilants quant aux dangers que représentaient les faux prétendants au savoir !

La connaissance s acquiert uniquement par l étude approfondie auprès de personnes competentes et non pas en lisant un livre et ainsi se proclamer savant en un soir !

La voie de la science est toujours ouverte pour les gens prêts à plonger dans l océan mais celui qui sait pas nager finira par se noyer !!!!
salam

Allah n'égare personne, tout bien qui vous touche vient de lui, et tout mal qui vous touche vient de vous !

Allah ne guide pas les égarait ! c'est écrit noir sur blanc dans le coran !!!!!!!!!!!!!!!!!;)
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
Bonjour

Mercii pour votre post qui est intéressant au passage.

Ma question est : pq vous commencez en disant "bonjour" au lieu de "Salaam aleykoum" ?

Salutations des gens du paradis et ces bienfaits au sain de la communauté de Mohammad sont connus et reconnus :)
(Il faut réformer la Oumma)
et toi aussi tu dit bonjour :fou:
 

youssoufou

La bienveillante
VIB
salam

Allah n'égare personne, tout bien qui vous touche vient de lui, et tout mal qui vous touche vient de vous !

Allah ne guide pas les égarait ! c'est écrit noir sur blanc dans le coran !!!!!!!!!!!!!!!!!;)
Salam @insouciants
Ravie de te répondre et de te lire.
Dis moi quand un frère manque de respect à son frère ne penses tu pas qu Allah soit à l origine de son égarement ?

Sur la terre il y a des croyants et des mécréants!

Si Dieu voulait égarer personne pourquoi n a t il pas fait un monde différent?

Salam alikoum wa rahmatoullah ta3ala wa barakatouhou
 
A

AncienMembre

Non connecté
@absent , corrige ton message perso sous ton pseudo, puisque tu donnes à ces muftis un pouvoir égal à Dieu, donc la Ilaha illa "hu(a)" et les autres. :cool:
 
Sur son message tronqué, il y a d'ecrit : la illaha illa houwa.
Sans precision de qui s'agit-il. Ss doute une maladresse..
 
Dernière édition:
salam

Allah n'égare personne, tout bien qui vous touche vient de lui, et tout mal qui vous touche vient de vous !

Allah ne guide pas les égarait ! c'est écrit noir sur blanc dans le coran !!!!!!!!!!!!!!!!!;)
Allah guide et egare qui Il veut, c le destin, et le destin c Allah qui le decide.
Ensuite il y a un second degré de guidée et d'egarement, c celui dont dependent nos propres actes..je sais, pas evident à comprendre..il suffit d'y croire.
Wallahu a'lam
 

compassion

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VIB
Salam @insouciants
Ravie de te répondre et de te lire.
Dis moi quand un frère manque de respect à son frère ne penses tu pas qu Allah soit à l origine de son égarement ?

Sur la terre il y a des croyants et des mécréants!

Si Dieu voulait égarer personne pourquoi n a t il pas fait un monde différent?

Salam alikoum wa rahmatoullah ta3ala wa barakatouhou
salam youssoufou,

a la basse on étais au paradis ceux qui sont rester sont dans un autre monde et ceux sur terre avais le doute,

est ce que tu pense qu'il y a que ce monde ?
 

compassion

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VIB
Allah guide et egare qui Il veut, c le destin, et le destin c Allah qui le decide.
Ensuite il y a un second degré de guidée et d'egarement, c celui dont dependent nos propres actes..je sais, pas evident à comprendre..il suffit d'y croire.
Wallahu a'lam
tien je te donne un verset avec le mot égaré sourate 5 verset 77 Qul Yā 'Ahla Al-Kitābi Lā Taghlū Fī Dīnikum Ghayra Al-Ĥaqqi Wa Lā Tattabi`ū 'Ahwā'a Qawmin Qad Đallū Min Qablu Wa 'Ađallū Kathīrāan Wa Đallū `An Sawā'i As-Sabīli

a toi de me donner un verset avec les mots dieu égare

je dis bien dieu égare et pas dieu ne guide pas ceux qui cherche l'égarement ;)
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
Salam

interdire les gens de s'auto-proclamer savant ou de ne pas se référer aux savants traditionnels est une chose impossible, sauf dans les pays qui pratiquent la dictature.
salam

les mot auto-proclamer c'est de la dictature !

ils veulent nous faire croie que l'on_est pas si-intelligent pour comprendre part nous-même que dieu guide ceux qui cherche part eux-même la guidence d'Allah !

et pourtant ils récite chaque jour ce verset connu de tous 1.6 Guide-nous dans le droit chemin, Ihdinā Aş-Şirāţa Al-Mustaqīma
 
tien je te donne un verset avec le mot égaré sourate 5 verset 77 Qul Yā 'Ahla Al-Kitābi Lā Taghlū Fī Dīnikum Ghayra Al-Ĥaqqi Wa Lā Tattabi`ū 'Ahwā'a Qawmin Qad Đallū Min Qablu Wa 'Ađallū Kathīrāan Wa Đallū `An Sawā'i As-Sabīli

a toi de me donner un verset avec les mots dieu égare

je dis bien dieu égare et pas dieu ne guide pas ceux qui cherche l'égarement ;)

Coran:

23. Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs coeurs s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà le [Livre] guide d'Allah par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Allah égare n'a point de guide.

Sourate Al Zoumar (Les groupes), verset 23

Hadith :
D'après Jabir Ibn 'Abdillah (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) avait l'habitude de dire dans ses sermons après avoir loué Allah et lui avoir fait des éloges par ce qu'il mérite: « Celui qu'Allah guide personne ne peut l'égarer, et celui qu'Allah a égaré personne ne peut le guider. Certes la parole la plus véridique est le livre d'Allah et la meilleure guidée est la guidée de Mouhammad. Certes les plus mauvaises choses sont les choses nouvelles et chaque chose nouvelle est innovation, et chaque innovation est égarement et chaque égarement est en enfer ».
Puis il disait: « J'ai été envoyé alors qu'il y a entre moi et l'Heure comme cela (1) ».
Et lorsqu'il mentionnait l'Heure ses joues devenaient rouges, il levait sa voix et son énervement s'intensifiait comme si il prévenait qu'une armée ennemie arrivait ce matin ou cette après-midi puis il disait: « Celui qui laisse de l'argent alors il est pour sa famille (2) et celui qui laisse des dettes ou une famille alors c'est moi qui suis le responsable et je suis le plus en droit vis-à-vis des croyants (3) ».
(Rapporté par Nasai dans ses Sounan n°1578 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Nasai)
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
Coran:

23. Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs coeurs s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà le [Livre] guide d'Allah par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Allah égare n'a point de guide.

Sourate Al Zoumar (Les groupes), verset 23
donc tu me cite le verset qui dit

Al-Lahu Nazzala 'Aĥsana Al-Ĥadīthi Kitābāan Mutashābihāan Mathāniya Taqsha`irru Minhu Julūdu Al-Ladhīna Yakhshawna Rabbahum Thumma Talīnu Julūduhum Wa Qulūbuhum 'Ilá Dhikri Allāhi ۚ Dhālika Hudá Allāhi Yahdī Bihi Man Yashā'u ۚ Wa Man Yuđlili Allāhu Famā Lahu Min Hādin

ne_guide

celui qui n'est pas guider part Allah et pas celui que Allah égare

on va allée plus en profondeur du verset ,Allah a fait descendre le plus beau des récits, 'Aĥsana Al-Ĥadīthi

le coran est le seul livre de hadithi !

Dhālika Hudá Allāhi Yahdī Bihi Man Yashā'u donc Allah guide part sont livre de hadith

donc ceux qui on du mal avec le coran dieu ne peut pas les guider, ils s'égare seuls ou sont égaré de la façon décrite part ce hadith du coran sourate 5 verset 77 Qul Yā 'Ahla Al-Kitābi Lā Taghlū Fī Dīnikum Ghayra Al-Ĥaqqi Wa Lā Tattabi`ū 'Ahwā'a Qawmin Qad Đallū Min Qablu Wa 'Ađallū Kathīrāan Wa Đallū `An Sawā'i As-Sabīli
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
Ma traduction du verset tirée du net serait donc fausse ?
Pr le reste, je pense que ta compréhension bute sur la notion de destin.
a bon si une femme se fait violer en public, c'était la faute de sont destin ?

dans ce cas pourquoi punir les violeur ?

si un voleur vole du pain c'est sont destin pourquoi lui couper la main au lieu de lui couper de ces mains le pain qu'il a voler ?
 
a bon si une femme se fait violer en public, c'était la faute de sont destin ?

dans ce cas pourquoi punir les violeur ?

si un voleur vole du pain c'est sont destin pourquoi lui couper la main au lieu de lui couper de ces mains le pain qu'il a voler ?
Ce n'est pas le reponse que j'attendais.
La logique, le deductions ... sont des outils mais pas un argument en soi.
 
donc tu me cite le verset qui dit

Al-Lahu Nazzala 'Aĥsana Al-Ĥadīthi Kitābāan Mutashābihāan Mathāniya Taqsha`irru Minhu Julūdu Al-Ladhīna Yakhshawna Rabbahum Thumma Talīnu Julūduhum Wa Qulūbuhum 'Ilá Dhikri Allāhi ۚ Dhālika Hudá Allāhi Yahdī Bihi Man Yashā'u ۚ Wa Man Yuđlili Allāhu Famā Lahu Min Hādin

ne_guide

celui qui n'est pas guider part Allah et pas celui que Allah égare

on va allée plus en profondeur du verset ,Allah a fait descendre le plus beau des récits, 'Aĥsana Al-Ĥadīthi

le coran est le seul livre de hadithi !

Dhālika Hudá Allāhi Yahdī Bihi Man Yashā'u donc Allah guide part sont livre de hadith

donc ceux qui on du mal avec le coran dieu ne peut pas les guider, ils s'égare seuls ou sont égaré de la façon décrite part ce hadith du coran sourate 5 verset 77 Qul Yā 'Ahla Al-Kitābi Lā Taghlū Fī Dīnikum Ghayra Al-Ĥaqqi Wa Lā Tattabi`ū 'Ahwā'a Qawmin Qad Đallū Min Qablu Wa 'Ađallū Kathīrāan Wa Đallū `An Sawā'i As-Sabīli
Si Allah ne guide pas une personne, qu'advient t-il donc de cette personne ? N'est-elle donc pas egarée ?

Relies donc bien ces versets de la sourate :


أَفَمَنْ شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ فَهُوَ عَلَىٰ نُورٍ مِنْ رَبِّهِ فَوَيْلٌ لِلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ مِنْ ذِكْرِ اللَّهِ أُولَٰئِكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ [٢٢]

Traduction: Français

Est-ce que celui dont Allah ouvre la poitrine à l'Islam et qui détient ainsi une lumière venant de Son Seigneur... Malheur donc à ceux dont les coeurs sont endurcis contre le rappel d'Allah. Ceux-là sont dans un égarement évident.

اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَىٰ ذِكْرِ اللَّهِ ذَٰلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَgنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ [٢٣]

Traduction: Français

Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs coeurs s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà le [Livre] guide d'Allah par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Allah égare n'a point de guide.
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
Si Allah ne guide pas une personne, qu'advient t-il donc de cette personne ? N'est-elle donc pas egarée ?

Relies donc bien ces versets de la sourate :
tu a du mal a comprendre quelque chose de très simple, si une personne ne veux pas être guider, tu respecte sont choix, mais la on parle de guide part (au travée ) le livre !

donc si une personne ne veux pas être guider part le livre c'est pas dieu qui l'égare mais bien la personne qui se guide part d'autre moyen !

et arrête de coller des verset mal traduit
 

youssoufou

La bienveillante
VIB
tu a du mal a comprendre quelque chose de très simple, si une personne ne veux pas être guider, tu respecte sont choix, mais la on parle de guide part (au travée ) le livre !

donc si une personne ne veux pas être guider part le livre c'est pas dieu qui l'égare mais bien la personne qui se guide part d'autre moyen !

et arrête de coller des verset mal traduit
@insouciants
La personne qui devient alcoolique est égarée mais quand elle s arrête de boire n est elle pas guidée par Dieu ?
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
@insouciants
La personne qui devient alcoolique est égarée mais quand elle s arrête de boire n est elle pas guidée par Dieu ?
est ce qu'elle s'arrête de boire pour dieu ou pour elle même ?

il y a des personne qui sont ivre sans boire une goute d'alcool, bien des personne boive sans modération, mais malgré ce-la elle on une penser constante avec dieu
 
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