TIGELLIUS
VIB
Oui il me semble bien que le thème ne soit pas loin.
La psychologie du démon
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
Oui il me semble bien que le thème ne soit pas loin.
TIGELLIUS
VIB
Libre de quoi et de qui ? Qu'on le veuille ou non, notre liberté est une liberté conditionnée, et quand elle est conditionnée, c'est la condition qui oriente vers telle ou telle voie.
TIGELLIUS
VIB
Le Créateur est JUSTE et fait ce qu'Il veut, comme Il veut et quand Il veut. LUI possède par Lui-même la vraie liberté.
TIGELLIUS
VIB
@FatimaGD
Tu as dit : "C'était un piège uniquement pour lui.Sinon Allah n'aurait probablement pas demandé de prosternation aux anges".
C'est possible, mais la prosternation a montré que les anges ont reconnu une connaissance supérieur à la leur, tandis que le Satan lui a regardé la superficialité soulignant la différence de nature.
Tu as dit : "C'était un piège uniquement pour lui.Sinon Allah n'aurait probablement pas demandé de prosternation aux anges".
C'est possible, mais la prosternation a montré que les anges ont reconnu une connaissance supérieur à la leur, tandis que le Satan lui a regardé la superficialité soulignant la différence de nature.
Oui selon le dogme sunnite asharite d'un Dieu tout puissant réduisant le reste à néant mais si on le pousse loin on aurait des conclusions fâcheuses pour la divinité..que les opposants aux asharites (mutazilites, philosophes,..) ont discuté amplement durant les premiers siècles. Comme par exemlple Si Dieu fait ce qu'il veut loin de toute considération morale alors Il pourrait ordonner le mal et condamner le bien, faire entrer au paradis le mécréant et à l'enfer le croyant, cette conception aurait même des conséquences graves sur la prophétie et le message des prophètes car si Dieu n'est pas tenu de respecter certaines règles morales comment leur accorderons notre confiance du moment que Dieu pourrait nous tromper parce qu'Il fait ce qui il veut comme tu dis !!
Je te montre l’ambiguïté :
Il existe, en effet, pour le simple lecteur du Coran une difficulté
certaine à déterminer si la foi du croyant procède de son libre arbitre
ou si elle est déterminée par un acte délibéré de Dieu. Cette
interrogation pourrait peut-être paraître, à première vue, quelque peu
abstraite. En fait, elle a des conséquences des plus décisives non
seulement sur le plan éthique, mais aussi sur la place qu’occupe
l’homme dans le projet divin. Elle pourrait aussi remettre en question
la prophétie au cas où ce serait Dieu qui détermine la foi des hommes.
C’est dire qu’il y va, avec cette question, de la cohérence du projet
coranique du monde.
Deux citations coraniques suffisent à nous convaincre de
l’ampleur de ce défi : « Et si Allah l’avait voulu, il vous aurait
constitué en un seul peuple. Mais Allah égare qui Il veut et dirige qui
Il veut. Et vous serez certes interrogés sur ce que vous faisiez. »
(16,93) Ou encore : « Et si Allah l’avait voulu, il vous aurait constitué
en un seul peuple. Mais Allah fait entrer qui Il veut dans sa grâce, et
les oppresseurs n’ont pas de protecteurs ni d’alliés. » (42,7)
Ce dernier propos est clair : au commencement du monde, Dieu
avait le choix entre d’une part créer une humanité unie dans la foi, et
qui n’aurait alors pas connu de division entre croyants et impies ; et de
l’autre, une humanité divisée dans la foi. Le choix délibéré de Dieu a
été pour le second terme de l’alternative. Une fois ce choix est fait, il
est précisé que Dieu intervient pour chaque être humain afin de lui
fixer son sort quant à la foi. En somme, c’est Dieu qui se charge de
répartir les hommes en croyants et en impies. Enfin, et c’est là toute la
difficulté, Dieu déclare, une fois qu’il a lui-même déterminé la foi de
l’homme, que celui-ci est tenu pour entièrement responsable des
conséquences de ce choix divin, et qu’il sera jugé en conséquence, en
toute justice.
C’est bien ce paradoxe inscrit au cœur de la théologie coranique
qui a dérouté plus d’un depuis que l’Islam existe. L’on comprend, dès
lors, que le seul vrai et grand débat philosophique qui a divisé les
théologiens musulmans dans les premiers siècles de l’Islam a bien été
celui sur le libre arbitre, et de la place du destin dans les actes
humains.
TIGELLIUS
VIB
Pour répondre à la première partie, le Créateur est JUSTE, SAGE, SAVANT. Par conséquent on ne trouve en LUI aucun attribut contraire à Sa Perfection. Sa Sagesse nous dépasse car elle est infinie, et notre savoir selon le degré qui nous a accordé est limité. La sourate de la Caverne est là pour nous montrer cela.
Pour répondre à la seconde partie, le paradoxe est apparent, car si on lis bien le Coran, on verra qu'il y a deux discours selon deux perspectives, celle locale et particulière de cette vie en ce monde, et celle globale, générale, universelle. Les sens sont bien différents. En vérité, seul le Créateur est la RÉALITÉ, le seul Agisseur alors que la Création et son contenu n'est que de la virtualité. Le Libre arbitre, puisqu'on en parle, n'est que l'aboutissement de la Prédétermination, la Prédestination n'étant que le déroulement de cette dernière.
Pour répondre à la seconde partie, le paradoxe est apparent, car si on lis bien le Coran, on verra qu'il y a deux discours selon deux perspectives, celle locale et particulière de cette vie en ce monde, et celle globale, générale, universelle. Les sens sont bien différents. En vérité, seul le Créateur est la RÉALITÉ, le seul Agisseur alors que la Création et son contenu n'est que de la virtualité. Le Libre arbitre, puisqu'on en parle, n'est que l'aboutissement de la Prédétermination, la Prédestination n'étant que le déroulement de cette dernière.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
de quel démon tu parles et surtout qu'est ce que tu appelles démon !! car ton interprétation n'a rien a voir, ni avec ce dont parle le Coran, ni avec ce qu'en dit Socrate...Bonjour
Voilà, j'ouvre ce thread pour me livrer à une analyse psychologique - voire psychiatrique s'il le faut -, de nul autre que le DÉMON.
C'est que voyez-vous, le DÉMON, personnage haut en couleurs dans les religions monothéistes, est un paradoxe vivant.
Le DÉMON connaît Dieu mieux que nous. Donc il sait que Dieu est plus fort que lui, et plus intelligent aussi. Mais le DÉMON s'obstine néanmoins dans sa révolte au lieu de capituler et de demander pardon. Et pourtant ce serait sa seule chance d'être sauvé, et il le sait.
C'est qu'en réalité, le DÉMON est irrationnel.
Vous savez, quand un prof organise un jeu, et que durant son déroulement il exclut un enfant qui s'est mal conduit. Mais qu'alors l'enfant fait la tête, fait une crise, et essaie de ruiner le plaisir des autres enfants et de gâcher le jeu, juste pour satisfaire son égo froissé?
Eh bien le DÉMON, c'est comme cet enfant. Le DÉMON est frustré parce que Dieu l'a puni, l'a humilié devant les humains, et maintenant que fait-il? Au lieu d'en tirer une leçon de vie, il a décidé d'e**erder les humains à fond, de leur mettre des bâtons dans les roues et de ruiner l'œuvre de Dieu. Quand un humain (en particulier une femme) est égaré par ses ruses démoniaques et est damné pour l'éternité, le DÉMON ressent un kiffe, comme l'enfant dépité qui voit que ses crises dérangent les autres enfants et le prof. Mais il sait qu'il va perdre lors de la bataille apocalyptique qui est pour très bientôt. Sa fin est proche. Mais il s'entête, il ne veut pas voir la situation en face. Il a un attachement infantile à son égo. Le DÉMON sait que tous ses agissements ne peuvent pas contrarier le plan de Dieu, mais il ne veut pas se l'avouer. Il est trop immature.
c'est ce genre de relecture qui font perdre le vrai sens des mots et qui créent les croyances ...
felouquier
Nicky31 pour les intimes
et l'allégorie de la caverne c'est bien avant, non ?
TIGELLIUS
VIB
Ce n'est pas de cette allégorie là dont je parle car cela dit en passant on peut lui donner plusieurs sens, je parlais de la sourate la caverne.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
ben c'est la même histoire, et lui donner plusieurs sens c'est ignorer son histoire... elle se trouve ou cette caverne, d'ailleurs ? elle est censé être connu, non?
A
AncienMembre
Non connecté
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
y a qu un seul sens .. l homme a besoin d obscurité pour saisir la lumière .. .comme un sculpteur a besoin de jouer avec les ombres pour donner du relief a la matière .. ..
de la profondeur ...
j etais la au commencement .. je jouait dans la boue .. et je l ai vu venir vous créer ..
le premier homme avait la couleur de l argent et l odeur du pouvoir !!
un embryon d humain plein de haine qui s est révolté contre son créateur !
alors pour empêcher le chaos ... il a crée la Femme .
sage et belle .. infiniment puissante !!
et nous nous sommes sacrifiées
pour vous
les hommes .. si elles avaient suent a quel point vous etiez débile elles l auraient écouté ..
Dernière édition:
felouquier
Nicky31 pour les intimes
ben si justement !
TIGELLIUS
VIB
Iblis est bien un diable, un djinn créé" à partir d'un feu sans fumée. Lui il a un libre arbitre, tout comme les djinns et les humains.
la caverne se trouve à amman en jordanie allah relem
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Et qui la autorise?
TIGELLIUS
VIB
Platon lui a donné un sens; Ce sens change selon la perception d'une personne d'après son schéma de vision.
TIGELLIUS
VIB
Dans le Coran il n'y a aucune indication.
TIGELLIUS
VIB
Pas compris désolé.
TIGELLIUS
VIB
Peut-on en connaître la source car ni dans le Coran ni dans les hadiths n'est mentionné quoi que ce soit sur le lieu ?
Bonjour
Voilà, j'ouvre ce thread pour me livrer à une analyse psychologique - voire psychiatrique s'il le faut -, de nul autre que le DÉMON.
C'est que voyez-vous, le DÉMON, personnage haut en couleurs dans les religions monothéistes, est un paradoxe vivant.
Le DÉMON connaît Dieu mieux que nous. Donc il sait que Dieu est plus fort que lui, et plus intelligent aussi. Mais le DÉMON s'obstine néanmoins dans sa révolte au lieu de capituler et de demander pardon. Et pourtant ce serait sa seule chance d'être sauvé, et il le sait.
C'est qu'en réalité, le DÉMON est irrationnel.
Vous savez, quand un prof organise un jeu, et que durant son déroulement il exclut un enfant qui s'est mal conduit. Mais qu'alors l'enfant fait la tête, fait une crise, et essaie de ruiner le plaisir des autres enfants et de gâcher le jeu, juste pour satisfaire son égo froissé?
Eh bien le DÉMON, c'est comme cet enfant. Le DÉMON est frustré parce que Dieu l'a puni, l'a humilié devant les humains, et maintenant que fait-il? Au lieu d'en tirer une leçon de vie, il a décidé d'e**erder les humains à fond, de leur mettre des bâtons dans les roues et de ruiner l'œuvre de Dieu. Quand un humain (en particulier une femme) est égaré par ses ruses démoniaques et est damné pour l'éternité, le DÉMON ressent un kiffe, comme l'enfant dépité qui voit que ses crises dérangent les autres enfants et le prof. Mais il sait qu'il va perdre lors de la bataille apocalyptique qui est pour très bientôt. Sa fin est proche. Mais il s'entête, il ne veut pas voir la situation en face. Il a un attachement infantile à son égo. Le DÉMON sait que tous ses agissements ne peuvent pas contrarier le plan de Dieu, mais il ne veut pas se l'avouer. Il est trop immature.
Très bon profilage !
Quand on l'applique à soi même, on peut commencer à voir son propre demon, et la, le vrai travaille commence...
j'ai dit allah relem!
le coran indique à aucun moment ou se trouve les lieux des différents évènements islamique lol
c'est une légende
TIGELLIUS
VIB
Ce n'est pas une légende.
Si on en a parlé dans le forum islam . Si mes souvnirs sont bons cela provient
de moines syriens .
L'allégorie de la caverne, c'est une caverne qui n'existe pas, c'est une image, une parabole.
Un chrétien qui perd la foi parce qu'il veut forniquer, c'est un chrétien dont la foi ne tient pas à grand chose, beaucoup de chrétiens forniquent ou veulent forniquer sans le pouvoir, sans pour autant perdre la foi.Quand un chrétien perd la foi parce qu'il veut forniquer, Satan est content.
Il y a 2 catégories de choses qui peuvent amener un chrétien à remettre sa foi en cause avec une volonté de forniquer.
Primo : si le chrétien en question fait partie d'une des écoles de croyances chrétiennes lui interdisant la fornication pour une raison ou une autre, comme par exemple celle l'interdisant hors mariage, celle l'interdisant hors procréation, celle l'interdisant aux homosexuels………...
Deusio : si le chrétien en question n'est pas dans une situation opportune lui permettant d'accéder à la fornication pour des raisons hors raisons religieuses, comme par exemple le lieu où il vit, son apparence physique, sa situation sociale, son état de santé…….
Les 2 catégories peuvent l'amener à douter d'un dieu d'amour et de compassion, si lui ne peut accepter ou au moins espérer à la fornication, il peut remettre en cause la bienveillance divine, voir même son existence, je parle de l'existence même d'un dieu.
BloodySunday
Bladinaute averti
Quand j'entends le mot "démon" ("daemon"), ça me fait toujours penser à ce processus Unix dont on nous bassinait pour creer nos batch.
TIGELLIUS
VIB
En effet, cette caverne n'existe pas, mais comme je disais, elle peut orienter vers plusieurs sens selon notre degré de progression spirituelle.
1) Notre monde, notre vie en ce monde est une vie "virtuelle" dépourvue de toute réalité en soi lui appartenant de par soi. De ce point de vue, toute virtualité n'est qu'illusion, illusion des mouvements des personnes et des choses.
2) Le feu qui éclaire les formes donnant l'ombre est l'Ego, car c'est par ce Pôle que l'ignorance se diffuse.
3) Ce n'est que par la Foi dont la croyance pénètre dans le Cœur, qu'un être prend conscience qu'au-delà de cette illusion se trouve la vérité au sujet du Créateur, et pour aller vers cette vérité, il faut faire l'effort nécessaire (selon les capacités de chacun), selon le Message révélé, pour essayer de dépasser l'Ego (feu) trompeur.
203749
