Quand le F-16 américain détrône le Rafale auprès du Maroc

[Bladi Robot]

La France n'a pas réussi à convaincre le Maroc d'acquérir Rafale, l'avion de combat de Dassault Aviation devenu incontournable, mais « difficile à vendre. »
Succession d'erreurs stratégiques et diplomatiques, secousses politiques de la dernière décennie… La France n'a pas réussi à convaincre le Maroc de parapher un accord pour l'acquisition de l'appareil emblématique de l'industrie aéronautique française. Les efforts conjoints de Dassault Aviation, de la Direction générale de l'armement (…)

- Maroc / France, Acquisition, Défense - Armement

Quand le F-16 américain détrône le Rafale auprès du Maroc

 

[alicemoitronkil]

Vous vous foutez de qui??

le Rafale est 30 à 40% plus cher qu'un F16 Viper.
Le coût d'exploitation d'un Rafale entre 10 et 20.000 dollars par heure, F16 Viper, entre 8 et 10.000 dollars...

En plus de tout ça la formation, la maintenance et surtout les pressions diplomatiques des USA pour vendre ses engins de la mort.

 

[Quovadis]

Vous vous foutez de qui??

le Rafale est 30 à 40% plus cher qu'un F16 Viper.
Le coût d'exploitation d'un Rafale entre 10 et 20.000 dollars par heure, F16 Viper, entre 8 et 10.000 dollars...

En plus de tout ça la formation, la maintenance et surtout les pressions diplomatiques des USA pour vendre ses engins de la mort.

Effectivement. Les USA agissent ainsi avec leurs

alliés européens également.

Sauf avec Israel où les rôles s'inversent.

Ainsi le lobby israelien a fait en sorte en 1967

qu'Israel ait en primeur les missiles Maverick

au grand dam de l'état major américain.

Ces missiles dernier cri tout juste sortis ont

fait un carnage contre l'Egypte notamment.

Ce qui me laisse à penser qu'Israel attaque

ses voisins sous divers prétextes pour prendre

possession facilement des territoires selon

des plans établis longtemps à l'avance.

Divers generaux devenus des politiques l'ont

confirmé par la suite.

Le M.O est devenu un laboratoire grandeur nature

pour tester ces engins de morts tout juste

sortis des premières de montage et avec le

dernier high tech US agrémenté de l'impunité

à provoquer pour justifier ensuite une entreprise

de conquête après les représailles du pays

arabe agressé.

Déroulement décrit par le géneral Moshé Dayan

lui-même qui avait refuté toute menace lors

de l'attaque israelienne unilatérale en 67.

.

 

[Quovadis]

https://www.lemonde.fr/archives/art...-d-extermination-en-1967_2390511_1819218.html


La radio israélienne a diffusé, à l'occasion du cinquième anniversaire de la guerre de six jours, une confrontation entre deux officiers célèbres, le général Matityahou Peled, chef du bureau de la logistique pendant le conflit de 1967, qui a lancé toute l'affaire, et le général Haïm Herzog, commentateur militaire officiel et ancien chef du bureau des renseignements militaires.

Le général Peled a repris sa thèse selon laquelle il n'y avait aucun danger d'extermination de l'État hébreu par l'Égypte. Il est même allé plus loin, cette fois, en affirmant ouvertement qu'il n'existe même pas de preuves que les Égyptiens avaient réellement l'intention d'attaquer Israël à l'époque.

Le général Herzog, qui appartenait au parti travailliste au pouvoir, a lui aussi admis, quelque peu gêné l'absence d'un tel danger.

" Ni l'état-major israélien, a-t-il dit, ni celui du Pentagone - comme le prouvent les mémoires du président des États-Unis à l'époque, Lyndon Johnson - n'ont cru à ce danger. "

Les deux généraux sont également tombés d'accord pour conclure qu'il y a eu un sentiment de peur au sein de la population, mais que ceux qui connaissaient le rapport des forces et savaient lire les cartes étaient au courant de la réalité.


.

 

[Xavier33]

En plus de tout ça la formation, la maintenance et surtout les pressions diplomatiques des USA pour vendre ses engins de la mort.

tout à fait, la décision est surtout politique, le reste vient ensuite.
acheter des F16 c'est se placer sous la dépendance des USA, mais ne pas en acheter cela pourrait les mécontenter et avec Trump au pouvoir, il faut y réfléchir à deux fois.

 

[saintjohn]

The Frogs are the worst bloodsuckers on the planet. Take this situation
with the skulls. Why don't return the skulls to their grandsons?
Did you see Boukhnouna cry? Poor Boukhnouna. He was in tears .... He wants his grandpa.

Focking Bloodsuckers and I am no fan of the Karaghila. Displaying the focking skulls in museums .... 2025

 

[compassion]

Un coup de rafale de la part du f-16

 

[Quovadis]

Vous vous foutez de qui??

le Rafale est 30 à 40% plus cher qu'un F16 Viper.
Le coût d'exploitation d'un Rafale entre 10 et 20.000 dollars par heure, F16 Viper, entre 8 et 10.000 dollars...

En plus de tout ça la formation, la maintenance et surtout les pressions diplomatiques des USA pour vendre ses engins de la mort.

Le Maroc doit voir juste ses intérêts comme

tout le monde....

La France a reconnu le Sahara marocain

esperant que cela peserait dans la balance

pour signer un contrat sur les Rafales.

Raté.

.

 

[alicemoitronkil]

Le Maroc doit voir juste ses intérêts comme

tout le monde....

La France a reconnu le Sahara marocain

esperant que cela peserait dans la balance

pour signer un contrat sur les Rafales.

Raté.

.

Le Rafale, malgré que ce soit un excellent avion, n'est pas crucial pour le Maroc, je pense que la France est tout aussi contente à nous vendre des trains etc...

 

[Xavier33]

Le Rafale, malgré que ce soit un excellent avion, n'est pas crucial pour le Maroc, je pense que la France est tout aussi contente à nous vendre des trains etc...

Pas tout à fait.
Le marché français est beaucoup trop petit pour amortir les coûts de développement et de fabrication d'un avion de pointe tel que le rafale.
les ventes à l'export sont une condition de la survie de l'industrie militaire française.
Il faudrait passer à l'échelle européenne comme pour airbus mais c'est peu probable. Nos partenaires ne sont pas prêts.

 

[alicemoitronkil]

Pas tout à fait.
Le marché français est beaucoup trop petit pour amortir les coûts de développement et de fabrication d'un avion de pointe tel que le rafale.
les ventes à l'export sont une condition de la survie de l'industrie militaire française.
Il faudrait passer à l'échelle européenne comme pour airbus mais c'est peu probable. Nos partenaires ne sont pas prêts.

Tu plaisantes ou quoi?? Il y a eu un peu plus de 260 rafale vendu à l'export depuis les années 80, 1 Rafale et toute sa logistique (pieces de rechange, formations, avionics, etc hors armement) coute aux alentours de 190/200 million de dollars pièce...
La recherche et développement aux alentours de 40/45 milliard d'euros. Certainement une belle aide de l'état sous différente forme...
La France s'est équipée de 250 rafales depuis 1990...
Il me semble que le coût est bien amorti... en plus c'est un avion génération 4.5
4500 F16 (tout type confondu) ont été produit donc vendu depuis 1980... 1 F16 coute entre 50 et 60% du prix d'un Rafale et est aussi génération 4.5.

Donc je ne me souci pas pour Dassault aviation...

Mais puisque tu parles d'airbus, il se peut que le Maroc en achète quelques uns

 

[Xavier33]

Tu plaisantes ou quoi?? Il y a eu un peu plus de 260 rafale vendu à l'export depuis les années 80, 1 Rafale et toute sa logistique (pieces de rechange, formations, avionics, etc hors armement) coute aux alentours de 190/200 million de dollars pièce...
La recherche et développement aux alentours de 40/45 milliard d'euros. Certainement une belle aide de l'état sous différente forme...
La France s'est équipée de 250 rafales depuis 1990...
Il me semble que le coût est bien amorti... en plus c'est un avion génération 4.5
4500 F16 (tout type confondu) ont été produit donc vendu depuis 1980... 1 F16 coute entre 50 et 60% du prix d'un Rafale et est aussi génération 4.5.

Donc je ne me souci pas pour Dassault aviation...

Mais puisque tu parles d'airbus, il se peut que le Maroc en achète quelques uns

Je ne sais pas d'où tu sors les chiffres de R&D. Je dis simplement que le seul marché français est trop petit pour maintenir une industrie militaire de pointe. c'est pareil pour le char Leclerc ou le canon Cesar.
Mais si l'avenir est aux drones low cost, cela change la donne.

 

[alicemoitronkil]

Je ne sais pas d'où tu sors les chiffres de R&D. Je dis simplement que le seul marché français est trop petit pour maintenir une industrie militaire de pointe. c'est pareil pour le char Leclerc ou le canon Cesar.
Mais si l'avenir est aux drones low cost, cela change la donne.

Les chiffres du cout de la R&D sont domaine publique fait des recherches tu trouveras.
Les Cesar, leclerc et autres sont des produits d'exportations... 27 milliard d'euros d'exportation de materiels militaires français. Vas voir le rapport annuel du ministère de la défence....

 

[Xavier33]

Les chiffres du cout de la R&D sont domaine publique fait des recherches tu trouveras.
Les Cesar, leclerc et autres sont des produits d'exportations... 27 milliard d'euros d'exportation de materiels militaires français. Vas voir le rapport annuel du ministère de la défence....

Je ne dis pas le contraire, je dis que les exportations sont vitales pour maintenir une industrie militaire française et ne pas tomber entièrement sous la coupe des USA.
Regarde la Turquie, ils prennent le même chemin.
Et donc pour revenir au sujet initial, ce n'est pas une bonne nouvelle que le Maroc choisisse le F16 même si on en comprend parfaitement les raisons.

 

[alicemoitronkil]

Je ne dis pas le contraire, je dis que les exportations sont vitales pour maintenir une industrie militaire française et ne pas tomber entièrement sous la coupe des USA.
Regarde la Turquie, ils prennent le même chemin.
Et donc pour revenir au sujet initial, ce n'est pas une bonne nouvelle que le Maroc choisisse le F16 même si on en comprend parfaitement les raisons.

Ah ok, mais là tu traites 2 sujets distincts. 1) l'industrie française ne peut survivre sans les exportations et 2) tomber sous la coupe des USA.

Il me semble qu'aucun pays à part les US, et la Chine ne peuvent avoir une industrie militaire viable sans exportations.
Le Maroc a choisi les USA pour ses avions de chasses (à cause probablement du prix et de la persuasion des USA), mais n'oublie pas qu'une 60taine de mirage 2000 arrivent dans les années futures.

 

[Xavier33]

Ah ok, mais là tu traites 2 sujets distincts. 1) l'industrie française ne peut survivre sans les exportations et 2) tomber sous la coupe des USA.

Ils sont liés dans la mesure ou si l'on n'a pas sa propre industrie militaire, il n'y a plus qu'à en acheter, et à qui d'autre que les USA irions nous en acheter ?

Il me semble qu'aucun pays à part les US, et la Chine ne peuvent avoir une industrie militaire viable sans exportations

oui.

 

[alicemoitronkil]

Ils sont liés dans la mesure ou si l'on n'a pas sa propre industrie militaire, il n'y a plus qu'à en acheter, et à qui d'autre que les USA irions nous en acheter ?


oui.

Le jour où nous aurons une forme d'industrie militaire se sera probablement les armes de petit calibres et les munitions. Le Maroc n'a jamais eu de vocation de pays guerrier, ni de pays où la R&D est une composante de notre culture.. de temps en temps nous avons un marocain qui se démarque dans son domaine, mais ça ne va pas plus loin..
Pas de Marie Curie, pas d'Einstein, pas de Bob Dylan, pas de Teddy Riner, ou Marshall ou de Manaudou...

Pas de prix Nobel !

l'Afrique du Sud en a 10 !
l'Allemagne 111
Le Bangladesh en a 1 !
La Tunisie d'on on se moque en a 1

Et j'en passe. l'Université de Princeton à elle seule à 65 prix Nobel !

Comment veux tu qu'on avance avec des Aouita, Guerrouj et des barons du haschich???