Que pensez-vous du communautarisme ?

[BigBe]

Salam à tous,

C'est une des questions sur laquelle je suis le plus divisé intérieurement.

D'une part je me dis que vivre avec des gens de sa religion permet un style de vie adapté à sa spiritualité, une certaine sécurité dans les interactions, une prémunition contre les agressions extérieurs type islamophobie.
Ça permet aussi une entraide, une solidarité, pouvoir se dire qu'on a la faculté d'aider des gens qui traversent le même genre de situation/problème, à quelque chose de très gratifiant. Un peu à l’américaine !

Mais d'autre part, l'idée du "entre soi" m'irrite, choisir son environnement en fonction de style de vie : oui, mais une sélection de ses fréquentations sur la base de sa religion ou de son ethnie : BOF.
C'est cliché mais c'est une richesse de côtoyer des gens venant de toutes horizons, ça permet de grandir et d'élargir son champs de visions.

Quel est votre avis ?

 

[oldyblad]

Le CRIF = Non
Barbés = Non
Le 13eme = Non
Le Marais = Non
etc
etc
Conclusion ; Je suis contre

 

[farid_h]

Communautarisme = mode de vie qui consiste a se limiter a un horizon tres restraint.

 

[ennemideta]

c est un choi
je dirais que le communautarisme pousse a l exces est negatif
sinon s epanouir au sein d une communaute est sein mais surtout pas se replie sur sa communaute
ce qui veut dire qu on doit vivre ensemble partage s echange et apprendre de chaque communaute
je sais cela est dans l ideal

 

[Louisiane]

A petite dose...

 

[marokkanisch]

Sans le communautarisme certaines communautés n'auraient aucun poids economique ou politique. Si les juifs sont fort c'est justement parce qu'ils sont communautaires.

 

[Jiimmy]

Salam à tous,

C'est une des questions sur laquelle je suis le plus divisé intérieurement.

D'une part je me dis que vivre avec des gens de sa religion permet un style de vie adapté à sa spiritualité, une certaine sécurité dans les interactions, une prémunition contre les agressions extérieurs type islamophobie.
Ça permet aussi une entraide, une solidarité, pouvoir se dire qu'on a la faculté d'aider des gens qui traversent le même genre de situation/problème, à quelque chose de très gratifiant. Un peu à l’américaine !

Mais d'autre part, l'idée du "entre soi" m'irrite, choisir son environnement en fonction de style de vie : oui, mais une sélection de ses fréquentations sur la base de sa religion ou de son ethnie : BOF.
C'est cliché mais c'est une richesse de côtoyer des gens venant de toutes horizons, ça permet de grandir et d'élargir son champs de visions.

Quel est votre avis ?

Salam Aleykoum


Statistiquement, il apparaît que les cercles de fréquentation sont bien souvent constitués d'individus appartenant aux mêmes catégories sociales que nous-mêmes (selon des critères de ressources, de religion, d'origines etc...). Ainsi "qui se ressemble s'assemble" se vérifie empiriquement et cela de façon bien souvent inconsciente.

Ainsi, non pas qu'il est question de savoir si l'on veut être délibérément communautaire ou non, mais plutôt qu'on l'est pour beaucoup inconsciemment (mais pas forcément "communautaire" au sens rassemblement selon la religion et/ou les origines uniquement. Les critères sont plus variés).

 

[BigBe]

Salam Aleykoum


Statistiquement, il apparaît que les cercles de fréquentation sont bien souvent constitués d'individus appartenant aux mêmes catégories sociales que nous-mêmes (selon des critères de ressources, de religion, d'origines etc...). Ainsi "qui se ressemble s'assemble" se vérifie empiriquement et cela de façon bien souvent inconsciente.

Ainsi, non pas qu'il est question de savoir si l'on veut être délibérément communautaire ou non, mais plutôt qu'on l'est pour beaucoup inconsciemment (mais pas forcément "communautaire" au sens rassemblement selon la religion et/ou les origines uniquement. Les critères sont plus variés).

Je suis tout à fait d'accord avec toi, cependant je pense qu'il y a une certaine hiérarchie dans le sentiment d'appartenance, le premier étant selon moi l'appartenance à une religion ou le partage d'une spiritualité !

 

[SteveAustin]

Salam à tous,

C'est une des questions sur laquelle je suis le plus divisé intérieurement.

D'une part je me dis que vivre avec des gens de sa religion permet un style de vie adapté à sa spiritualité, une certaine sécurité dans les interactions, une prémunition contre les agressions extérieurs type islamophobie.
Ça permet aussi une entraide, une solidarité, pouvoir se dire qu'on a la faculté d'aider des gens qui traversent le même genre de situation/problème, à quelque chose de très gratifiant. Un peu à l’américaine !

Mais d'autre part, l'idée du "entre soi" m'irrite, choisir son environnement en fonction de style de vie : oui, mais une sélection de ses fréquentations sur la base de sa religion ou de son ethnie : BOF.
C'est cliché mais c'est une richesse de côtoyer des gens venant de toutes horizons, ça permet de grandir et d'élargir son champs de visions.

Quel est votre avis ?

Que le communautarisme et une arnaque médiatique, politique et idéologique, car en réalité le communautarisme est plus souvent subi que voulu, j'attend le jour qui verra une véritable étude de ce phénomène.
On entend trop souvent, notamment les Zemmour and co, pretendrent que le communautarisme est un phénomène voulu par les noirs et les arabes, mais c'est faux, si l'on prend un peu de recul historique sur la façon dont tout ça s'est passé, on verra clairement que cela a été la conséquence des propositions de logements, notamment lorsque des quartiers de Paris ont été réahabilités, type Barbès, toutes les familles n'ont pas été relogées sur place, on leur a proposé des logements plus grands certes, mais dans le 93, 94, 91, les gens ont accéptés, c'était ça ou rien.
Par la suite, le discours médiatique dit que les français vivant en périphérie ont été chassés, c'est totalement faux, la plupart voyant des emmenagements de populations, soit qu'ils n'appréciaient pas, soit dont la présence était synonyme pour eux de déclassement social, ils ont alors décidé de se saigner financièrement pour déménager plus loin vers les villes "neuves" pavillonnaires.
Donc du coup, une forte population d'origine africaine et maghrébine se sont retrouvé entre eux, souvent de religieux musulmane, et souvent en situation précaire et sans emploi, ils ont façonné ces villes à leur image, et c'est normal car si tu es seul on ne voit plus que toi.

 

[BigBe]

Que le communautarisme et une arnaque médiatique, politique et idéologique, car en réalité le communautarisme est plus souvent subi que voulu, j'attend le jour sur une véritable étude de ce phénomène.
On entend trop souvent, et les Zemmour and co pretendrent que le communautarisme est un phénomène voulu par les noirs et les arabes, mais c'est faux,si l'on prend un peu de recul historique sur la faàon de tout ça s'est passé, on verra clairement que cela a été la conséquence des propositions de logement, notamment lorsuqe des quartiers de Paris ont été réahabilité, type Barbès, toutes les familles n'ont pas été relogé sur place, on leur a proposé des logements plus grands certes, mais dans le 93, 94, 91, les gens ont accéptés, c'était ça ou rien.
Par la suite, le discours médiatique dit que les français vivant en périphérie ont été chassés, c'est totalement faux, la plupart voyant des emmenagements de population soit qu'ils n'appréciaient pas soit dont la présence était synonime pour eux de déclassement social, ils ont alors décider de se saigner financièrement pour déménager plus loin vers les villes "neuves" pavillonnaires.
Donc du coup, une forte population d'origine africaine et maghrébine se sont retrouvé entre eux, souevnt de religieux musulmanes, et souvant en situation précaire et sans emploi, ils ont façonnés ces villes à leur image, et c'est normal car si tu es seul on ne voit plus que toi.

Je vois une forme de communautarisme de rejet ...

Mais à long terme cela n'a t-il pas certains avantages ?

 

[SteveAustin]

Je vois une forme de communautarisme de rejet ...

Mais à long terme cela n'a t-il pas certains avantages ?

il existe un communautarisme de rejet, mais on oublie trop souvent que dans ce pays le premier communautarisme c'est le communautarisme blanc, le rejet des blancs a induit le communautarisme des populations immigrés.
Pour les populations de banlieue, j'ai envie de te dire que pour eux c'est soit le communautarisme ou sinon c'est l'isolement social, ils n'ont pas le choix, il y aurait énormément à dire sur le sujet, pour déconstruire cet inversion de logique qu'on observe dans le discours depuis 10 ou 15 ans.

 

[indecise1]

Salam,

Etre favorable au communautarisme ne signifie pas de s'y enfermer. Il y a toujours du bien à prendre chez les autres. Lorsque au Xème siècle, les Français d'alors ont progressivement adopté les chiffres arabes, ils n'ont pas pour autant abandonné leur identité, leur organisation, leur culture et leur religion.

Le communautarisme en France ne dérange pas tant que ça, il est même encouragé et parfois financé.
C'est l'Islam et en particulier le comportement de certains musulmans qui devient insupportable.

Pour eux musulman c'est déjà limite alors en ajoutant communauté, ça peut être traduit par "crime en bande organisée", c'est un facteur aggravant.

 

[Fitra]

Je suis tout à fait pour le communautarisme, à condition qu'il soit "ouvert" et pas "fermé". Il y'a des systèmes juridiques dont l'origine est ancienne et dans lesquelles les minorités ont le droit de préserver leur vie communautaires ... C'est le cas de la shari'a mais également, il me semble, de la jurisprudence talmudique ... Aujourd'hui, on parle aussi d'une nouvelle notion de citoyenneté, une citoyenneté plurielle, qui s'inspirerait apparemment de ce qui a déjà été fait dans l'empire romain. A creuser.

C'est grâce au communautarisme qu'on répond efficacement aux défis qui s'imposent à des communautés en particulier ... Il ne suffit pas de dire "les communautés n'existent pas", pour que ça soit réellement le cas ...
Et contrairement à ce qu'on pourrait penser, c'est le communautarisme (ouvert, toujours) encouragé et respecté qui amène à se sentir chez soi partout.

 

[Fitra]

La France est assimilationniste, or il y existe des communautés, qui sont particulièrement "communautaristes".. La "communauté" blanche, la communauté vietnamienne, la communauté juive ... Comme la France sape les communautés, ces communautarismes se sont construits grâce à l'argent. Il y'a un réseau d'entreprises vietnamiennes, juives, etc. Et ces communautarismes sont exclusifs, ils sont "fermés".

Contrairement à ce qu'on pense, les musulmans sont les moins communautaristes, en France, il n y'a tout simplement pas de communautarisme musulman. Et il faut y remédier. Créer nos écoles privées, notre réseau d'entreprises, sinon nous ne survivrons pas.

 

[oldyblad]

@Fitra Les musulmans ne peuvent simplement pas former une communauté (grand paradoxe hein ?) Pour la simple raison qu'ils sont éparpillés en "micro-entités"incapables de s'unir et de parler d'une seule et même voix

 

[ienouchka]

......... je pense qu'il y a une certaine hiérarchie dans le sentiment d'appartenance, le premier étant selon moi l'appartenance à une religion ou le partage d'une spiritualité !

Ca dépend des gens, de ce qu'ils font ; mon premier sentiment d'appartenance, et celui qui dépasse de loin tous les autres, est vis-à-vis de ma communauté professionnelle. Je me sentirai toujours plus proche d'un médecin quelle que soit sa nationalité ou sa religion, et j'aurai sûrement plus de choses à partager avec lui qu'avec un mécanicien automobile même s'il est de ma nationalité et de ma religion.
Mais dans tous les cas, le communautarisme est inhérent à l'humain. Il en a besoin.
Sur ce point ;

c'est le communautarisme (ouvert, toujours) encouragé et respecté qui amène à se sentir chez soi partout.

je pense que Fitra a raison.

 

[SteveAustin]

La France est assimilationniste, or il y existe des communautés, qui sont particulièrement "communautaristes".. La "communauté" blanche, la communauté vietnamienne, la communauté juive ... Comme la France sape les communautés, ces communautarismes se sont construits grâce à l'argent. Il y'a un réseau d'entreprises vietnamiennes, juives, etc. Et ces communautarismes sont exclusifs, ils sont "fermés".

Contrairement à ce qu'on pense, les musulmans sont les moins communautaristes, en France, il n y'a tout simplement pas de communautarisme musulman. Et il faut y remédier. Créer nos écoles privées, notre réseau d'entreprises, sinon nous ne survivrons pas.

Exactement, c'est le manque de "possibilité" économique et je dirais même de socialisation bien organisé qui fragilisent les arabes.

 

[Sheratan]

La France est assimilationniste, or il y existe des communautés, qui sont particulièrement "communautaristes".. La "communauté" blanche, la communauté vietnamienne, la communauté juive ... Comme la France sape les communautés, ces communautarismes se sont construits grâce à l'argent. Il y'a un réseau d'entreprises vietnamiennes, juives, etc. Et ces communautarismes sont exclusifs, ils sont "fermés".

Contrairement à ce qu'on pense, les musulmans sont les moins communautaristes, en France, il n y'a tout simplement pas de communautarisme musulman. Et il faut y remédier. Créer nos écoles privées, notre réseau d'entreprises, sinon nous ne survivrons pas.

J'ai rarement une chose aussi fausse
La France est un pays très peu communautariste.
Il n'y a pas de communauté blanche, comme il n'y a pas de race française.
Ce pays a toujours été une terre de mélange en Europe et c'est la culture dite française qui est le point commun majeure par autre chose.
Historiquement et ceux depuis déjà les francs, la France à toujours été une des nations la plus favorable aux musulmans.

Ce qui cristallise actuellement c'est tout le contraire, ce sont tous ces gens qui veulent vivre en communautés fermées en France, les musulmans en tête.
Pas tous les musulmans, mais certains groupes qui cultivent un communautarisme nauséabond et qui vont à l'encontre de toute assimilation à la culture française.
Assimilation parce que depuis des siècles ça a toujours été comme ça, chaque vague de peuples s'intègre dans ce qu'on peut nommer la communauté française.
Allez y définissez le français type autrement que par sa culture ?
Y en a pas un qui ressemble à l'autre.
Le français moyen n'aiment pas particulièrement le communautarisme pas étonnant que ça le face grincer des dents.
Si tu le fait pas ***** avec ton communautarisme, le français ne te fais pas *****.

D'ailleurs cette phrase est complètement le contraire de son début
"Contrairement à ce qu'on pense, les musulmans sont les moins communautaristes, en France, il n y'a tout simplement pas de communautarisme musulman. Et il faut y remédier. Créer nos écoles privées, notre réseau d'entreprises, sinon nous ne survivrons pas"
Tu veux survivre à quoi ? si ce n'est un communautariste latent ?

C'est pourtant simple... si tu veux vivre en France tu deviens français, si tu veux vivre au Maroc tu deviens marocain, et ça n'empêche personne ne garder sa religion à titre privé, ni à garder certains éléments culturels.

Or le problème du communautarisme musulman c'est qu'il veux absolument que la France le suive, et qu'il est virulent.

 

[moulineto]

J'ai rarement une chose aussi fausse
La France est un pays très peu communautariste.
Il n'y a pas de communauté blanche, comme il n'y a pas de race française.
Ce pays a toujours été une terre de mélange en Europe et c'est la culture dite française qui est le point commun majeure par autre chose.

Pour imiter ton style agressif et arrogant : "J'ai rarement lu autant de c... en quelques phrases ! "
Les bretons, les alsaciens, les corses, les basques , les flamands, ... sont français sur la carte d'identité mais ont leur propre culture et leur propre langue. D'ailleurs la France en tant que pays avec une culture "française" est une invention récente datant de la REVOLUTION FRANCAISE de 1789 avec l'imposition du français comme langue d'admistration, et puis au 19e siècle avec JULES FERRY et la IIIe république avec l'interdiction des langues régionales comme le Breton dans les écoles. C'est uniquement en 1992 que le Français est devenu l'unique langue officielle en France.

Historiquement et ceux depuis déjà les francs, la France à toujours été une des nations la plus favorable aux musulmans.

Source ? Parce que moi j'ai l'idée contraire :
- conquête de la Septimanie musulmane par Pépin le Bref en 759.
- colonisation de l'Afrique dès 1830.
Sauf si tu penses que les francs germaniques catholiques avaient raison de massacrer et chasser les wisigoths chrétiens ariens et les musulmans du sud de la France, et que la colonisation de l'Afrique par la France était un "bienfait".

Ce qui cristallise actuellement c'est tout le contraire, ce sont tous ces gens qui veulent vivre en communautés fermées en France, les musulmans en tête.
Pas tous les musulmans, mais certains groupes qui cultivent un communautarisme nauséabond et qui vont à l'encontre de toute assimilation à la culture française.

C'est une hypocrisie. Quand y a des quartiers de chinois à paris, les gens disent c'est exotique. Quand y a un quartier breton ou normand historique à paris, on dit c'est le patrimoine. Quand on ouvre des écoles Ikastolas au Pays basque, Diwan en Bretagne, on dit qu'il faut protéger les langues locales. Quand François Bayrou parle le Bérnais, on dit c'est magnifique. Mais par contre, que des français veulent pratiquer leur religion comme tout le monde, on dit c'est des "nauséabond". Entre nous, c'est tes idées qui puent !

Assimilation parce que depuis des siècles ça a toujours été comme ça, chaque vague de peuples s'intègre dans ce qu'on peut nommer la communauté française.

Mensonge, les bretons ou les alsaciens ou les basques, etc ne sont pas assimilés et ne le seront jamais, ils ont leur culture, leur langue.

Allez y définissez le français type autrement que par sa culture ? Y en a pas un qui ressemble à l'autre. Le français moyen n'aiment pas particulièrement le communautarisme pas étonnant que ça le face grincer des dents. Si tu le fait pas ***** avec ton communautarisme, le français ne te fais pas *****.

Mensonge. Y a pas une culture française, mais des dizaines, suivant la ville, la région. D'ailleurs meme les français ne se supportent pas entre eux, pour en avoir la preuve, il suffit de voir les matchs de foot, par exemple paris marseille, lyon paris, etc pour voir les bagarres et les insultes "racistes" entre français pourtant.

D'ailleurs cette phrase est complètement le contraire de son début
"Contrairement à ce qu'on pense, les musulmans sont les moins communautaristes, en France, il n y'a tout simplement pas de communautarisme musulman. Et il faut y remédier. Créer nos écoles privées, notre réseau d'entreprises, sinon nous ne survivrons pas"
Tu veux survivre à quoi ? si ce n'est un communautariste latent ?

Survivre aux gens qui essayent d'interdire aux français de pratiquer leur religion en liberté et qui aussi pratiquent la discrimination pour les emplois et les logements.

C'est pourtant simple... si tu veux vivre en France tu deviens français, si tu veux vivre au Maroc tu deviens marocain, et ça n'empêche personne ne garder sa religion à titre privé, ni à garder certains éléments culturels.

Mensonge. Il ya des millions de français qui vivent à l'étranger, personne ne leur demande de devenir anglais ou allemand, au contraire, on les considère toujours comme des français d'origine.

Or le problème du communautarisme musulman c'est qu'il veux absolument que la France le suive, et qu'il est virulent.

En quoi il s'impose et en quoi virulent ?

 

[Fitra]

J'ai rarement une chose aussi fausse
La France est un pays très peu communautariste.
Il n'y a pas de communauté blanche, comme il n'y a pas de race française.
Ce pays a toujours été une terre de mélange en Europe et c'est la culture dite française qui est le point commun majeure par autre chose.
Historiquement et ceux depuis déjà les francs, la France à toujours été une des nations la plus favorable aux musulmans.

Ce qui cristallise actuellement c'est tout le contraire, ce sont tous ces gens qui veulent vivre en communautés fermées en France, les musulmans en tête.
Pas tous les musulmans, mais certains groupes qui cultivent un communautarisme nauséabond et qui vont à l'encontre de toute assimilation à la culture française.
Assimilation parce que depuis des siècles ça a toujours été comme ça, chaque vague de peuples s'intègre dans ce qu'on peut nommer la communauté française.
Allez y définissez le français type autrement que par sa culture ?
Y en a pas un qui ressemble à l'autre.
Le français moyen n'aiment pas particulièrement le communautarisme pas étonnant que ça le face grincer des dents.
Si tu le fait pas ***** avec ton communautarisme, le français ne te fais pas *****.

D'ailleurs cette phrase est complètement le contraire de son début
"Contrairement à ce qu'on pense, les musulmans sont les moins communautaristes, en France, il n y'a tout simplement pas de communautarisme musulman. Et il faut y remédier. Créer nos écoles privées, notre réseau d'entreprises, sinon nous ne survivrons pas"
Tu veux survivre à quoi ? si ce n'est un communautariste latent ?

C'est pourtant simple... si tu veux vivre en France tu deviens français, si tu veux vivre au Maroc tu deviens marocain, et ça n'empêche personne ne garder sa religion à titre privé, ni à garder certains éléments culturels.

Or le problème du communautarisme musulman c'est qu'il veux absolument que la France le suive, et qu'il est virulent.

La France a toujours été profondément islamophobe, je t'invite à te pencher sur l'histoire coloniale, exemple qui devrait suffire. ça doit être le pays occidental le plus islamophobe.

Pour ce qui concerne le communautarisme, bien sûr qu'il existe, mais vous ne voulez pas le voir. Les vietnamiens ou les juifs ont leurs propres réseaux d'entreprise, les Juifs ne posent pas de "problème" avec leur pratique religieuse tout simplement parce qu'ils s'arrangent pour vivre un maximum entre eux, et la plupart des Juifs sont scolarisés dans des écoles privées juives.

Le communautarisme blanc est présent partout, vous l'appelez "universalisme". Les ghettos de bourges en sont un exemple. Mais tu as raison, je n'aurais pas dû parler de communautarisme "blanc" car ce n'est pas assez précis : au niveau culturel, parlons plutôt du communautarisme suscité en réaction au jacobinisme, si je puis dire, à ce truc de tendance parisienne au nom duquel on a voulu détruire toutes les cultures et langues régionales, et contre lesquel bien des minorités, dont les bien connus Bretons,se sont élevés et s'élèvent de plus en plus.

Les musulmans ne sont pas communautaristes, je te défie de trouver un exemple de revendication illégale, un seul petit exemple, un seul. Y'en a pas. Mais je souhaite que les musulmans fassent comme les autres : créer de plus en plus leurs écoles, leur réseau d'entreprises, leurs restaurants, leurs commerces. Sauf que nous, on accueillera tout le monde.

Quand on empêche les musulmans de s'intégrer dans la société à cause d'un double racisme ethnique et religieux, alors c'est la seule solution qui reste. Les musulmans ne veulent rien imposer à personne, et n'accepteront pas de se laisser imposer quoique ce soit.
La France fait tout pour éradiquer l'enseignement de l'arabe (alors que la demande est de plus en plus forte et bien plus que pour le chinois, eh bien le chinois est davantage enseigné), y'en a qui renvoient même les filles en jupes longues de l'école et sont soutenus par le gouvernement, on s'attaque aux commerces halal (un musulman ne peut pas faire du commerce autrement qu'en vendant du halal, on est pas comme ces sales hypocrites du FN avec un élu qui tenait un abattoir "halal") ...

Or, nous, on se laisse pas faire, on revendique nos DROITS face à votre arbitraire, on a toujours la loi de notre côté, et c'est ça qui vous fait hurler de rage, parce que vous assumez pas de proclamer les droits de l'homme soi-disant pour tous mais de ne pas vouloir les appliquer aux musulmans et de violer vos propres lois.

 

[AncienMembre]

Mon avis est que comme dans tout, il faut avoir de la modération.
On peu, à certains moment se retrouver entre "nous" (Peu importe que ce que le "nous" évoque) et avoir un comportement communautaire et à la fois respectueux de l'autre, empathique. Et non communautaire et fermé.

Le problème est qu'aujourd'hui, le communautarisme à souvent tendance à aller de paire avec le rejet de l'autre voir le non respect total de l'autre. C'est seulement à partir de là que ça pose problème. Quand on a jamais l'humilité nécessaire pour faire des concessions et comprendre les autres.

 

[Sheratan]

Pour imiter ton style agressif et arrogant : "J'ai rarement lu autant de c... en quelques phrases ! "
Les bretons, les alsaciens, les corses, les basques , les flamands, ... sont français sur la carte d'identité mais ont leur propre culture et leur propre langue. D'ailleurs la France en tant que pays avec une culture "française" est une invention récente datant de la REVOLUTION FRANCAISE de 1789 avec l'imposition du français comme langue d'admistration, et puis au 19e siècle avec JULES FERRY et la IIIe république avec l'interdiction des langues régionales comme le Breton dans les écoles. C'est uniquement en 1992 que le Français est devenu l'unique langue officielle en France.

Alors c'est devenu particulièrement courant dans les discussions ici ou ailleurs de se faire passer pour le gentil en qualifiant l'autre "d'agressif et d'arrogant". Cependant vu ta réponse je pense qu'il n'y a pas photo sur qui et qui.
Si tu te sens agressé quand on va pas dans ton sens, je ne peux pas y faire grand chose hélas.

Quant aux bretons, alsaciens, basques, flamands, ce sont un peu des cas d'école. Bizarrement personne ne cite jamais les picards, les normands, les auvergnats, les savoyard, les lorrains, etc..
L'empreinte régionale en France est très forte, tous les 100 km tu peux vivre une autre histoire.
Je crois que tu confonds communautarisme et régionalisme.

Source ? Parce que moi j'ai l'idée contraire :
- conquête de la Septimanie musulmane par Pépin le Bref en 759.
- colonisation de l'Afrique dès 1830.
Sauf si tu penses que les francs germaniques catholiques avaient raison de massacrer et chasser les wisigoths chrétiens ariens et les musulmans du sud de la France, et que la colonisation de l'Afrique par la France était un "bienfait".

Faut peut-être arrêter de tout mélanger, c'est limite de la parano là
La septimanie a été envahie par les troupes arabo-berbères après la conquête de la péninsule ibérique, il ne l'ont pas conquisent, il l'ont reprisent. A moins que tu sois de ceux qui pensent qu'une terre musulmane un jour le soit pour toujours même si c'est pas la leur ?
Tu as oublié de citer les cathares, la guerre de cent ans, etc... nan mais il y a un moment faut rester un peu dans le sujet.
La colonisation dès 1830.... triste réalité du 19ème siècle.. mais là encore quel rapport avec le sujet.

Pour le reste je te laisse lire, c'est instructif
http://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_France

C'est une hypocrisie. Quand y a des quartiers de chinois à paris, les gens disent c'est exotique. Quand y a un quartier breton ou normand historique à paris, on dit c'est le patrimoine. Quand on ouvre des écoles Ikastolas au Pays basque, Diwan en Bretagne, on dit qu'il faut protéger les langues locales. Quand François Bayrou parle le Bérnais, on dit c'est magnifique. Mais par contre, que des français veulent pratiquer leur religion comme tout le monde, on dit c'est des "nauséabond". Entre nous, c'est tes idées qui puent !

Tu confonds plusieurs choses, et ce que tu appelles hypocrisie est juste de la logique historique. Déjà il n'y a pas de quartier breton ou normand à Paris et je ne connais pas un seul endroit en France ou il existe des quartier "régionaliste" hormis peut être la région d'origine mais ça n'étonnera personne.
De plus pour prendre le "normand" ou nord-man, ce sont des anciens vikings devenu français, c'est même d'ailleurs qui ont fait l'Angleterre, mais bon passons...
Tu fais du mélange d'époques et tu t'offusques sur des choses normales avec des gens qui vivent ensemble depuis longtemps.
Et autre mélange, "des français qui veulent pratiquer leur religion comme tout le monde", nul besoin de communautarisme pour cela, et au dernières nouvelles il n'y a qu'en terre d'islam ou on ne peut pratiquer sa religion comme tout le monde. En France au dernières nouvelles il y a beaucoup de cultes praticables.

Mensonge, les bretons ou les alsaciens ou les basques, etc ne sont pas assimilés et ne le seront jamais, ils ont leur culture, leur langue.

Qui es tu pour dire cela ?
C'est du fantasme pur que de croire que les bretons, alsacien et basques ne sont pas "assimilés", ils sont fiers de leur cultures et veulent la sauvegarder, mais ils restent français.
Je pense que c'est le mot "assimiler" qui pose problème, pourtant quand on dit "j'ai assimiler ce que tu m'as dit", je crois que personne na été détruit.

Mensonge. Y a pas une culture française, mais des dizaines, suivant la ville, la région. D'ailleurs meme les français ne se supportent pas entre eux, pour en avoir la preuve, il suffit de voir les matchs de foot, par exemple paris marseille, lyon paris, etc pour voir les bagarres et les insultes "racistes" entre français pourtant.

Mensonge.......vraiment ?
Deux clubs de foot dans une même ville, ils se battent déjà.... tu veux avoir raison jusqu'où pour nous sortir le football comme réflexion sur le communautarisme ?
Si tu as toujours pas compris que la culture française c'est pas un bloc uniforme mais autant de région... (ce qui est valable pour d'autres pays).... sérieusement sortir un "mensonge" pour opposer les mangeurs de camembert (a l'ouest) des mangeur de coulommiers (a l'est) c'est ridicule

Survivre aux gens qui essayent d'interdire aux français de pratiquer leur religion en liberté et qui aussi pratiquent la discrimination pour les emplois et les logements.

"survivre"... on est en France là ? il est pas un peu exagéré ton mot?
Faut arrêter la politique du calimero
Personne ne t’empêche de pratiquer ta religion, sauf si tu commence à ennuyer les autres avec ta religion... mais ça c'est partout.

Mensonge. Il ya des millions de français qui vivent à l'étranger, personne ne leur demande de devenir anglais ou allemand, au contraire, on les considère toujours comme des français d'origine.

et de 3 mensonges.....
Tu confonds l'immigration et les expatriés.
Les millions de français à l'étranger dont tu parles sont toujours français dans une autre nation. Là logiquement il forme une communauté d'étranger.
Mais si ils ont l'intention de rester et de devenir membre de la nation concernée, t'inquiète qu'on va leur demander un minimum d'intégration. Ce qui ne choquerait personne.

Sur ce bonne soirée...

 

[moulineto]

Alors c'est devenu particulièrement courant dans les discussions ici ou ailleurs de se faire passer pour le gentil en qualifiant l'autre "d'agressif et d'arrogant". Cependant vu ta réponse je pense qu'il n'y a pas photo sur qui et qui.
Si tu te sens agressé quand on va pas dans ton sens, je ne peux pas y faire grand chose hélas.

Biensur que tu es arrogant et agressif et non je ne retire pas, je constate ton style d'écriture. Ca ne te plait pas, c'est normal, mais c'est la réalité. Y a pas photo pour moi non plus, et si t'es pas content, ignore moi, y a un bouton pour ça, je n'ai pas de temps à perdre avec toi ok ?

Quant aux bretons, alsaciens, basques, flamands, ce sont un peu des cas d'école. Bizarrement personne ne cite jamais les picards, les normands, les auvergnats, les savoyard, les lorrains, etc..
L'empreinte régionale en France est très forte, tous les 100 km tu peux vivre une autre histoire.
Je crois que tu confonds communautarisme et régionalisme.

Mais c'est pareil pour beaucoup de régions. Je ne confond rien du tout, c'est plutot toi qui ne sait pas me lire ou me comprendre. Le régionalisme entraine un fort communautarisme, les deux sont liés.

Faut peut-être arrêter de tout mélanger, c'est limite de la parano là
La septimanie a été envahie par les troupes arabo-berbères après la conquête de la péninsule ibérique, il ne l'ont pas conquisent, il l'ont reprisent. A moins que tu sois de ceux qui pensent qu'une terre musulmane un jour le soit pour toujours même si c'est pas la leur ?
Tu as oublié de citer les cathares, la guerre de cent ans, etc... nan mais il y a un moment faut rester un peu dans le sujet.
La colonisation dès 1830.... triste réalité du 19ème siècle.. mais là encore quel rapport avec le sujet.
Pour le reste je te laisse lire, c'est instructif
http://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_France

http://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_France
Non je ne mélange pas tout. Et non je ne suis pas parano, c'est plutot toi le prétentieux et le vaniteux, qui crois m'apprendre l'histoire de france, alors que surement je la connais mieux que toi.
Non les francs germains catholiques n'ont pas reprise la Septimanie, puisqu'ils viennent du nord de la france et d'allemagne comme leur nom l'indique. Tandis que les wisigoths étaient installés dans le sud depuis des siècles. Alors arrête de mentir. Je suis précisement dans le sujet, c'est plutot toi qui ne maitrise rien du tout. Relis tois sinon on arrête la discussion ici, syndrome d'alzheimer.

Tu confonds plusieurs choses, et ce que tu appelles hypocrisie est juste de la logique historique. Déjà il n'y a pas de quartier breton ou normand à Paris et je ne connais pas un seul endroit en France ou il existe des quartier "régionaliste" hormis peut être la région d'origine mais ça n'étonnera personne.

Et le 15è et 17è arrondissement (Paris-Saint-Lazare et paris montparnasse) c'est quoi? Tu n'y connais rien à l'histoire de Paris, alors vas parler à quelqu'un d'autre. Je vais bientot finir cette discussion avec toi et t'ignorer. Patience.

De plus pour prendre le "normand" ou nord-man, ce sont des anciens vikings devenu français, c'est même d'ailleurs qui ont fait l'Angleterre, mais bon passons...
Tu fais du mélange d'époques et tu t'offusques sur des choses normales avec des gens qui vivent ensemble depuis longtemps.
Et autre mélange, "des français qui veulent pratiquer leur religion comme tout le monde", nul besoin de communautarisme pour cela, et au dernières nouvelles il n'y a qu'en terre d'islam ou on ne peut pratiquer sa religion comme tout le monde. En France au dernières nouvelles il y a beaucoup de cultes praticables.

Je n'ai rien confondu du tout et tu ne m'apprends rien du tout, je sais déjà tout ça, arrête d'étaler ta petite science. La culture c'est comme la confiture, moins t'en as , plus tu l'étales.

Qui es tu pour dire cela ?
C'est du fantasme pur que de croire que les bretons, alsacien et basques ne sont pas "assimilés", ils sont fiers de leur cultures et veulent la sauvegarder, mais ils restent français.
Je pense que c'est le mot "assimiler" qui pose problème, pourtant quand on dit "j'ai assimiler ce que tu m'as dit", je crois que personne na été détruit.

Non c'est pas du fanatisme, c'est plutot toi, je te retourne le compliment.
Les bretons par exemple ne sont pas '"assimilés", ils ont leur langue, leur culture, leurs traditions, leur musique etc et ne se sentent pas français, mais bretons d'abord. Tu n'y connais rien et vas revoir la définition du mot "assimilation".

Mensonge.......vraiment ?
Deux clubs de foot dans une même ville, ils se battent déjà.... tu veux avoir raison jusqu'où pour nous sortir le football comme réflexion sur le communautarisme ?
Si tu as toujours pas compris que la culture française c'est pas un bloc uniforme mais autant de région... (ce qui est valable pour d'autres pays).... sérieusement sortir un "mensonge" pour opposer les mangeurs de camembert (a l'ouest) des mangeur de coulommiers (a l'est) c'est ridicule

Biensur que le foot est un exemple illustratif du communautarisme entre villes en France, si tu n'as pas compris ça, oublies le reste, t'as pas le niveau.

"survivre"... on est en France là ? il est pas un peu exagéré ton mot?
Faut arrêter la politique du calimero
Personne ne t’empêche de pratiquer ta religion, sauf si tu commence à ennuyer les autres avec ta religion... mais ça c'est partout.

Arrête de mentir et d'ignorer l'islamophobie qui existe en france et toutes les lois qui discriminent , comme sur le voile . Sans parler des discriminations au boulot ou au logement, si t'as pas le bon prénom, ou bon faciès.
C'est plutot les gens comme toi qui jouent au calimero, quand on parle de la vérité, ils veulent l'ignorer.

et de 3 mensonges.....
Tu confonds l'immigration et les expatriés.
Les millions de français à l'étranger dont tu parles sont toujours français dans une autre nation. Là logiquement il forme une communauté d'étranger.
Mais si ils ont l'intention de rester et de devenir membre de la nation concernée, t'inquiète qu'on va leur demander un minimum d'intégration. Ce qui ne choquerait personne.
Sur ce bonne soirée...

Les immigrés en France étaient des expatriés d'abord car on pensait qu'ils ne resteraient pas en France, alors arrête de mentir.
Je ne te souhaite pas bonne soirée, et sur ce , je vais t'ignorer à tout jamais, j'ai pas de temps à perdre avec toi. Stp ignore moi, car je ne vais pas te répondre. Bye.

 

[UNIVERSAL]

Salam à tous,

C'est une des questions sur laquelle je suis le plus divisé intérieurement.

D'une part je me dis que vivre avec des gens de sa religion permet un style de vie adapté à sa spiritualité, une certaine sécurité dans les interactions, une prémunition contre les agressions extérieurs type islamophobie.
Ça permet aussi une entraide, une solidarité, pouvoir se dire qu'on a la faculté d'aider des gens qui traversent le même genre de situation/problème, à quelque chose de très gratifiant. Un peu à l’américaine !

Mais d'autre part, l'idée du "entre soi" m'irrite, choisir son environnement en fonction de style de vie : oui, mais une sélection de ses fréquentations sur la base de sa religion ou de son ethnie : BOF.
C'est cliché mais c'est une richesse de côtoyer des gens venant de toutes horizons, ça permet de grandir et d'élargir son champs de visions.

Quel est votre avis ?

Salam BigBe,
Communautarise = Racisme toléré.

 

[HelloKhotty]

Que pensez-vous du communautarisme ?

J'trouve que c'est chouette

 

[ordinaire]

Salam à tous,

C'est une des questions sur laquelle je suis le plus divisé intérieurement.

D'une part je me dis que vivre avec des gens de sa religion permet un style de vie adapté à sa spiritualité, une certaine sécurité dans les interactions, une prémunition contre les agressions extérieurs type islamophobie.
Ça permet aussi une entraide, une solidarité, pouvoir se dire qu'on a la faculté d'aider des gens qui traversent le même genre de situation/problème, à quelque chose de très gratifiant. Un peu à l’américaine !

Mais d'autre part, l'idée du "entre soi" m'irrite, choisir son environnement en fonction de style de vie : oui, mais une sélection de ses fréquentations sur la base de sa religion ou de son ethnie : BOF.
C'est cliché mais c'est une richesse de côtoyer des gens venant de toutes horizons, ça permet de grandir et d'élargir son champs de visions.

Quel est votre avis ?

Salam BigBe,

La diversité des croyances est une chose voulue par Dieu.

"Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les bonnes actions. Votre retour, à tous, se fera vers Dieu. Il vous éclairera, alors, au sujet de vos différends"

L'islam reconnaît à ces religions et civilisations le droit d'exister avec leurs spécificités et leurs valeurs propres. Il recommande aux Musulmans de respecter ceux qui ne partagent pas les mêmes croyances qu'eux et de vivre avec eux en bons termes....Il
favorise l'échange et la rencontre avec les autres communauté qu'il que soit leur culture, leur langues, leur religion et cela se manifeste dans le Livre Saint destiné à la guidance de l’humanité, Dieu le tout puissant a dit:

" Ô hommes ! Nous vous avons créés d’un homme et d’une femme, et Nous vous avons établis en peuples et en tribus pour que vous appreniez à vous connaître. Le plus noble d’entre vous, aux yeux de Dieu, est le plus pieux. Et Dieu est Savant et bien Informé"

 

[Curios]

La France a toujours été profondément islamophobe, je t'invite à te pencher sur l'histoire coloniale, exemple qui devrait suffire. ça doit être le pays occidental le plus islamophobe.

Pour ce qui concerne le communautarisme, bien sûr qu'il existe, mais vous ne voulez pas le voir. Les vietnamiens ou les juifs ont leurs propres réseaux d'entreprise, les Juifs ne posent pas de "problème" avec leur pratique religieuse tout simplement parce qu'ils s'arrangent pour vivre un maximum entre eux, et la plupart des Juifs sont scolarisés dans des écoles privées juives.

Le communautarisme blanc est présent partout, vous l'appelez "universalisme". Les ghettos de bourges en sont un exemple. Mais tu as raison, je n'aurais pas dû parler de communautarisme "blanc" car ce n'est pas assez précis : au niveau culturel, parlons plutôt du communautarisme suscité en réaction au jacobinisme, si je puis dire, à ce truc de tendance parisienne au nom duquel on a voulu détruire toutes les cultures et langues régionales, et contre lesquel bien des minorités, dont les bien connus Bretons,se sont élevés et s'élèvent de plus en plus.

Les musulmans ne sont pas communautaristes, je te défie de trouver un exemple de revendication illégale, un seul petit exemple, un seul. Y'en a pas. Mais je souhaite que les musulmans fassent comme les autres : créer de plus en plus leurs écoles, leur réseau d'entreprises, leurs restaurants, leurs commerces. Sauf que nous, on accueillera tout le monde.

Quand on empêche les musulmans de s'intégrer dans la société à cause d'un double racisme ethnique et religieux, alors c'est la seule solution qui reste. Les musulmans ne veulent rien imposer à personne, et n'accepteront pas de se laisser imposer quoique ce soit.
La France fait tout pour éradiquer l'enseignement de l'arabe (alors que la demande est de plus en plus forte et bien plus que pour le chinois, eh bien le chinois est davantage enseigné), y'en a qui renvoient même les filles en jupes longues de l'école et sont soutenus par le gouvernement, on s'attaque aux commerces halal (un musulman ne peut pas faire du commerce autrement qu'en vendant du halal, on est pas comme ces sales hypocrites du FN avec un élu qui tenait un abattoir "halal") ...

Or, nous, on se laisse pas faire, on revendique nos DROITS face à votre arbitraire, on a toujours la loi de notre côté, et c'est ça qui vous fait hurler de rage, parce que vous assumez pas de proclamer les droits de l'homme soi-disant pour tous mais de ne pas vouloir les appliquer aux musulmans et de violer vos propres lois.

"La France a toujours été profondément islamophobe" Wahou et a nous on nous dis de pas faire d amalgame,tu mets tout le monde dans le même panier,c est comme si je disais tous les Musulmans ont toujours été profondément antisémite,negrophobique,les gitans ils les aiment pas trop,les français ils les traite tous d Islamophobe,c est sur que si on se considère comme une victime auto proclamée du racisme et qu on se dit qu avec un tel statut je suis en droit de demander ce que je veux,et Je suis Musulman avant d être Français,ben tu m étonne que tu te sente rejeter et deviens paranoïaque,avec de telles sentiments ont ne peut pas s intégrer,comme je vois des parents qui apprennent l arabe a leurs enfant en tant que première langue et que quand sont petit va a l école il connaît a peine 4 mots en français,je suis désolé,il ne fait aucun effort d intégration,c est sur c est si simple de penser,Moi victime,moi pas de compte a rendre."or nous on se laisse pas faire,on revendique NOS droits" ben c est pas comme ça que tu t intègre non plus,avant de revendiquer TES droits faut commencer par appliquer les DROITS et surtout les DEVOIRS du pays dans lequel tu t installe,et je suis désolé,des commerces Musulmans tu en a foison,kebab,épicerie,boucherie,entreprise de téléphonie,de taxis,beaucoup de commerces d habillement,et tu dis que la France est profondément Islamophobe,tu en demanderais pas un peu de trop par hasard,si la France était réellement islamophobe,ben crois moi la vie pour les immigrés seraient bien différente,mais tu as le droit de te plaindre tu es une victime,demande encore plus même,moi je dis juste pour que l autre t accepte commencé a l accepter toi même,après on pose les cartes sur tables et on discute,ce n est pas un cri de haine,mais au contraire un cri d amour,j aime profondément les gens et l Islam et les musulmans me fascinent mais les voir se poser tout le temps en victime et faire semblant que chez eux tout va bien,que c est jamais de notre faute,toujours les autres,ben moi je pense qu avec un comportement comme ça,la fachosphere vous lui donner du grain à moudre,beaucoup plus que Zemmour dans lequel vous vous cherchez un bouc émissaire et qui ne convaint que les déjà convaincu,moi j ai envie qu on vivent tous et avancent tous ensemble et qu on se regarde en face en se disant tout,et vous voir en victime vous confortent dans une sorte d immobilisme latente, et tout remettre a dieu hélas ne fais pas beaucoup avancer dans une société , j'ai envie de vous prendre et de vous dire ne regarde pas a coter et avance main dans la main avec moi,dans la même direction.

 

[Sheratan]

Biensur que tu es arrogant et agressif et non je ne retire pas, je constate ton style d'écriture. Ca ne te plait pas, c'est normal, mais c'est la réalité. Y a pas photo pour moi non plus, et si t'es pas content, ignore moi, y a un bouton pour ça, je n'ai pas de temps à perdre avec toi ok ?


Mais c'est pareil pour beaucoup de régions. Je ne confond rien du tout, c'est plutot toi qui ne sait pas me lire ou me comprendre. Le régionalisme entraine un fort communautarisme, les deux sont liés.

Non je ne mélange pas tout. Et non je ne suis pas parano, c'est plutot toi le prétentieux et le vaniteux, qui crois m'apprendre l'histoire de france, alors que surement je la connais mieux que toi.
Non les francs germains catholiques n'ont pas reprise la Septimanie, puisqu'ils viennent du nord de la france et d'allemagne comme leur nom l'indique. Tandis que les wisigoths étaient installés dans le sud depuis des siècles. Alors arrête de mentir. Je suis précisement dans le sujet, c'est plutot toi qui ne maitrise rien du tout. Relis tois sinon on arrête la discussion ici, syndrome d'alzheimer.


Et le 15è et 17è arrondissement (Paris-Saint-Lazare et paris montparnasse) c'est quoi? Tu n'y connais rien à l'histoire de Paris, alors vas parler à quelqu'un d'autre. Je vais bientot finir cette discussion avec toi et t'ignorer. Patience.


Je n'ai rien confondu du tout et tu ne m'apprends rien du tout, je sais déjà tout ça, arrête d'étaler ta petite science. La culture c'est comme la confiture, moins t'en as , plus tu l'étales.


Non c'est pas du fanatisme, c'est plutot toi, je te retourne le compliment.
Les bretons par exemple ne sont pas '"assimilés", ils ont leur langue, leur culture, leurs traditions, leur musique etc et ne se sentent pas français, mais bretons d'abord. Tu n'y connais rien et vas revoir la définition du mot "assimilation".


Biensur que le foot est un exemple illustratif du communautarisme entre villes en France, si tu n'as pas compris ça, oublies le reste, t'as pas le niveau.


Arrête de mentir et d'ignorer l'islamophobie qui existe en france et toutes les lois qui discriminent , comme sur le voile . Sans parler des discriminations au boulot ou au logement, si t'as pas le bon prénom, ou bon faciès.
C'est plutot les gens comme toi qui jouent au calimero, quand on parle de la vérité, ils veulent l'ignorer.


Les immigrés en France étaient des expatriés d'abord car on pensait qu'ils ne resteraient pas en France, alors arrête de mentir.
Je ne te souhaite pas bonne soirée, et sur ce , je vais t'ignorer à tout jamais, j'ai pas de temps à perdre avec toi. Stp ignore moi, car je ne vais pas te répondre. Bye.

C'est terrible une mauvaise foi pareille
Ton post est truffé d'attaque personnelle et de dénigrement juste pour justifier tes dire ?
D'autant plus que tu passes ton temps à me faire passer pour ce que tu es... je ne souffre ni d'arrogance, ni d'agressivité, ni d’étalage de confiture, mais bon quand tu auras fini de jouer à "c'est pas moi c'est toi" peut être que le dialogue sera plus constructif, encore que je me demande si tu aimes dialoguer avec des gens qui ne pensent pas comme toi.
Personnellement je me fou complètement de ce que tu es, et que ce que tu dises me plaise ou non.
Cependant je n'approuve pas ta désinformation qui fait plus l'objet d'une argumentation émotionnelle que d'une réflexion.

Que le régionalisme et le communautarisme soit lié, tout à fait d'accord, mais de là à dire qu'il entraîne un fort communautarisme, c’est un raccourci facile. D'autant que le communautarisme se caractérise surtout pas un mode de vie fermé avec les siens
Là encore tu te proclames meilleur en histoire que les autres à la manière d'un prédicateur qui coupe court à toute contestation. Ce qui est surement exagéré et relatif. On ne lit pas l'histoire avec les émotions d'aujourd'hui. Les Francs sont une tribu germaine qui a envahi la Gaule romaine pour en faire plus tard la France, à ce petit jeu on va vite arriver à l'homme de Neandertal pour parler du communautarisme au 21ème siècle.
En fait ton raisonnement à un avantage, c'est à quoi bon parler de communautarisme puisque au final nous sommes tous issu de vagues d’immigrations et de mélanges de peuples depuis 30000 ans.

Pour les bretons, arrête la désinformation et l'invention d'un clivage franco-breton qui n'existe que dans une poignée d’irréductible ou dans ta tête, mais tu soulèves là un aspect du communautarisme. A savoir que ce sont presque toujours des groupes d'excités minoritaires et intransigeant qui s'approprient la communauté pour avoir du poids. Dans le meilleur des cas il s'excitent tous seuls dans une pseudo indifférence, dans le pire des cas ils prennent leur communauté en otage.. et c'est là que ça fait mal en général.

Tu insistes avec le foot...... juste un truc... tu peux me dire en quoi les villes de France sont différentes voir pire que les villes du Maroc, d’Angleterre, d'Italie, de Turquie, d'Inde, etc.. en ce qui concerne les clivages sportifs ?
Je préfère rester à mon niveau en toute humilité , tu me pardonneras (enfin surement pas)

Y a pas que le communautarisme musulman dans la vie, et en aucun cas il n'est une réponse intelligente à la discrimination. Au contraire même il l'attise et en crée une nouvelle. Quand à la provocation communautariste ce n'est pas la même chose que la visibilité.

Pas de chance pour moi, je suis profondément hostile au communautarisme qui selon moi engendre la différenciation, la haine, la colère, l'incompréhension, l'intolérance etc...
C'est un outil de guerre pour le futur.

Alors qu'au contraire le dialogue entre communauté, et l'ouverture aux autres engendre la paix et la compréhension.

La plus part des gens communautaristes sont motivés par la peur de perdre leur identités qu'ils rattachent à une appartenance quelconque.
Ce n'est que mon avis, mais une identité ça se construit avec son environnement, et avant d'appartenir aux autres faudrait peut-être s'appartenir soi même.

Signé le vaniteux, le prétentieux, le menteur, l'étaleur de confiture, le menteur, mais comme j'ai alzheimer.... c'est pas grave je m'en souviens pas

 

[Fitra]

"La France a toujours été profondément islamophobe" Wahou et a nous on nous dis de pas faire d amalgame,tu mets tout le monde dans le même panier,c est comme si je disais tous les Musulmans ont toujours été profondément antisémite,negrophobique,les gitans ils les aiment pas trop,les français ils les traite tous d Islamophobe,c est sur que si on se considère comme une victime auto proclamée du racisme et qu on se dit qu avec un tel statut je suis en droit de demander ce que je veux,et Je suis Musulman avant d être Français,ben tu m étonne que tu te sente rejeter et deviens paranoïaque,avec de telles sentiments ont ne peut pas s intégrer,comme je vois des parents qui apprennent l arabe a leurs enfant en tant que première langue et que quand sont petit va a l école il connaît a peine 4 mots en français,je suis désolé,il ne fait aucun effort d intégration,c est sur c est si simple de penser,Moi victime,moi pas de compte a rendre."or nous on se laisse pas faire,on revendique NOS droits" ben c est pas comme ça que tu t intègre non plus,avant de revendiquer TES droits faut commencer par appliquer les DROITS et surtout les DEVOIRS du pays dans lequel tu t installe,et je suis désolé,des commerces Musulmans tu en a foison,kebab,épicerie,boucherie,entreprise de téléphonie,de taxis,beaucoup de commerces d habillement,et tu dis que la France est profondément Islamophobe,tu en demanderais pas un peu de trop par hasard,si la France était réellement islamophobe,ben crois moi la vie pour les immigrés seraient bien différente,mais tu as le droit de te plaindre tu es une victime,demande encore plus même,moi je dis juste pour que l autre t accepte commencé a l accepter toi même,après on pose les cartes sur tables et on discute,ce n est pas un cri de haine,mais au contraire un cri d amour,j aime profondément les gens et l Islam et les musulmans me fascinent mais les voir se poser tout le temps en victime et faire semblant que chez eux tout va bien,que c est jamais de notre faute,toujours les autres,ben moi je pense qu avec un comportement comme ça,la fachosphere vous lui donner du grain à moudre,beaucoup plus que Zemmour dans lequel vous vous cherchez un bouc émissaire et qui ne convaint que les déjà convaincu,moi j ai envie qu on vivent tous et avancent tous ensemble et qu on se regarde en face en se disant tout,et vous voir en victime vous confortent dans une sorte d immobilisme latente, et tout remettre a dieu hélas ne fais pas beaucoup avancer dans une société , j'ai envie de vous prendre et de vous dire ne regarde pas a coter et avance main dans la main avec moi,dans la même direction.

Quand je dis la France, je ne parle pas des français. Ce n'est pas tout à fait la même chose même si ça se recoupe pour une minorité d'entre eux. Je parle de préjugés fortement ancrés et d'un rôle colonial et islamophobe que continuent à se donner les élites du pays, le français du quotidien n'a pas grand-chose à voir avec ça.