Quel est cette arbre interdit a adam ? histoire du coran bâclé comparé à la bible ?
- Initiateur de la discussion tajali
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En islam les femmes sont elles les gardienne de la sagesse du mystere un savoir caché (batin) ?
comme c'est le cas du gnosticisme
en islam les femmes sont identifié au batn (rhm) caché contrairement au homme zahir = dos
www.bladi.info/threads/quel-est-cette-arbre-interdit-a-adam-histoire-du-coran-bacle-compare-a-la-bible.555804/#post-18360296
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evangile luc
19 Marie gardait toutes ces choses, et les repassait dans son coeur.
...
…50Mais ils ne comprirent pas ce qu'il leur disait.
51Puis il descendit avec eux pour aller à Nazareth, et il leur était soumis.
Sa mère gardait toutes ces choses dans son coeur.
33V34 وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا
2V269 يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَن يَشَاءُ وَمَن يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا
وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ
4v19 فَإِن كَرِهْتُمُوهُنَّ فَعَسَى أَن تَكْرَهُوا شَيْئًا وَيَجْعَلَ اللَّهُ فِيهِ خَيْرًا كَثِيرًا
...
4v34 فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ
comparez avec ce que disent les
12v81 ارْجِعُوا إِلَى أَبِيكُمْ فَقُولُوا يَا أَبَانَا إِنَّ ابْنَكَ سَرَقَ
وَمَا شَهِدْنَا إِلَّا بِمَا عَلِمْنَا وَمَا كُنَّا لِلْغَيْبِ حَافِظِينَ
parabolle des filles sages et folles
www.bladi.info/threads/hypothese-voir-comment-certain-hadith-sont-tiree-du-coran.536437/#post-18360318
Écoutons maintenant la Sagesse raconter sa propre origine :
Yahvé m’a créée, prémices de son œuvre,
avant ses œuvres les plus anciennes.
Dès l’éternité je fus établie,
dès le principe, avant l’origine de la terre.
Quand les abîmes n’étaient pas, je fus enfantée,
quand n’étaient pas les sources aux eaux abondantes.
Avant que fussent implantées les montagnes, avant les collines, je fus enfantée ;
avant qu’il eût fait la terre et la campagne
et les premiers éléments du monde.
Quand il affermit les cieux, j’étais là,
quand il traça un cercle à la surface de l’abîme,
quand il condensa les nuées d’en haut,
quand se gonflèrent les sources de l’abîme,
quand il assigna son terme à la mer
– et les eaux n’en franchiront pas le bord –,
quand il traça les fondements de la terre,
j’étais à ses côtés comme le maître d’œuvre,
je faisais ses délices, jour après jour,
DANSANT tout le temps en sa présence,
DANSANT sur la surface de sa terre
et trouvant mes délices parmi les enfants des hommes (Pr 8,22-31).
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tradition primordiale Déesse Mère (matrice gnose)
certains pensent que les premiers religions rendez un culte a la déesse mère et les société en évoluant sont devenu polythéiste puis monothéiste d'ailleur on peut se poser la question si Marie n'est pas une réminiscence de cette déesse mère d'autr…
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Yahvé m’a créée, prémices de son œuvre,
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Quand les abîmes n’étaient pas, je fus enfantée,
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avant qu’il eût fait la terre et la campagne
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Quand il affermit les cieux, j’étais là,
quand il traça un cercle à la surface de l’abîme,
quand il condensa les nuées d’en haut,
quand se gonflèrent les sources de l’abîme,
quand il assigna son terme à la mer
– et les eaux n’en franchiront pas le bord –,
quand il traça les fondements de la terre,
j’étais à ses côtés comme le maître d’œuvre,
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j'ai oublié les verset
4v65 فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا
66 وَلَوْ أَنَّا كَتَبْنَا عَلَيْهِمْ أَنِ اقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ أَوِ اخْرُجُوا مِن دِيَارِكُم مَّا فَعَلُوهُ إِلَّا قَلِيلٌ مِّنْهُمْ
وَلَوْ أَنَّهُمْ فَعَلُوا مَا يُوعَظُونَ بِهِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَشَدَّ تَثْبِيتًا
33v36 وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ
وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا
4v65 فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا
66 وَلَوْ أَنَّا كَتَبْنَا عَلَيْهِمْ أَنِ اقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ أَوِ اخْرُجُوا مِن دِيَارِكُم مَّا فَعَلُوهُ إِلَّا قَلِيلٌ مِّنْهُمْ
وَلَوْ أَنَّهُمْ فَعَلُوا مَا يُوعَظُونَ بِهِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَشَدَّ تَثْبِيتًا
33v36 وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ
وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا
Plusieurs traditions ont lié hiérogamie (union sacrée, souvent entre divinités) et arbre (symbole axial, vital, cosmique). Voici les plus notables :
Souhaites-tu un seul exemple plus détaillé ou une comparaison ?
1. Mésopotamie (Sumer, Akkad, Babylone)
- Arbre sacré (ou arbre de vie) : motif central dans l'art mésopotamien.
- Hiérogamie : entre Inanna (Ishtar) et Dumuzi, souvent représentée à proximité ou en lien avec un arbre sacré, symbole de fertilité et d’ordre cosmique.
2. Inde (hindouisme, tantrisme)
- Ashvattha (figuier sacré) : arbre cosmique, inversé dans la Bhagavad Gītā.
- Hiérogamie : Shiva et Shakti, parfois associés au tronc et à la sève ; dans le tantrisme, l’union divine se fait souvent sous ou en lien avec un arbre.
3. Grèce antique (mythes orphiques, mystères)
- Arbre (vigne, olivier, laurier) : lié à Dionysos ou Athéna.
- Hiérogamie : Gaia et Ouranos, ou Zeus et Héra, dont l’union produit l’ordre cosmique. Parfois célébrée dans des rites sous des arbres sacrés (bosquets).
4. Judaïsme ésotérique (Kabbale)
- Arbre des Sephiroth : structure de l’univers et de l’âme.
- Hiérogamie : union symbolique entre Tiferet (masculin) et Malkhut (féminin), souvent vue comme une "copulation cosmique" pour rétablir l’harmonie divine.
5. Christianisme mystique (gnose, catharisme)
- Arbre de vie : parfois interprété comme le Christ (axe entre ciel et terre).
- Hiérogamie : union mystique entre le Christ et l’Église (ou l’âme), parfois représentée dans un cadre arboré (ex : Croix-arbre de vie dans l'iconographie).
6. Peuples autochtones (Amérique, Afrique, Océanie)
- Arbre sacré : point d’union entre ciel, terre, et monde souterrain.
- Hiérogamie : dans des mythes où une divinité s’unit à une entité terrestre (souvent féminine), l’arbre joue le rôle de médiateur ou de lieu d’union.
Souhaites-tu un seul exemple plus détaillé ou une comparaison ?
Parce que l’arbre et la hiérogamie partagent une symbolique fondamentale : l’union des contraires pour engendrer la vie, l’ordre ou la transcendance. Voici les raisons clés :
En résumé : l’arbre est le théâtre, le symbole et parfois même l’acteur de l’union sacrée.
1. L’arbre = axe cosmique
- Relie terre (féminin), ciel (masculin) et parfois monde souterrain.
- Il est donc un lieu naturel d’union entre pôles opposés.
- Hiérogamie : même logique — c’est la rencontre de deux principes contraires (souvent divins, masculin/féminin).
2. Fertilité et régénération
- L’arbre donne fruit, ombre, vie → symbolise la fécondité.
- La hiérogamie aussi produit vie, renouveau cyclique, prospérité.
- Dans les rites agraires ou royaux, cette union sacralise la fécondité de la terre.
3. Lieu sacré et verticalité
- Beaucoup de traditions voient les arbres comme dieux vivants ou lieux habités.
- L’union divine y devient possible, car c’est un point de passage entre mondes.
4. Médiateur entre nature et surnature
- L’arbre « parle », « saigne », est personnifié, comme les dieux.
- Il incarne parfois l’union lui-même : tronc (unité), branches (diversité), racines (profondeur).
5. Culte royal et sacré
- Les rois sont souvent liés à des arbres (généalogies, trônes, oracles).
- Or, la hiérogamie royale (roi et déesse) se fait souvent sous ou avec un arbre comme témoin ou autel.
En résumé : l’arbre est le théâtre, le symbole et parfois même l’acteur de l’union sacrée.
Tu fais référence à l’Ashera (ou ashérah, אֲשֵׁרָה), un arbre sacré ou poteau de bois vivant ou stylisé, lié à un culte ancien féminin que le roi Josias a fait disparaître lors de sa réforme religieuse (2 Rois 23).
Certains chercheurs (ex. William Dever) pensent que ce culte cachait une hiérogamie ancienne entre Yahweh et Ashera, comme dans d'autres religions sémitiques.
L’Ashera serait donc un symbole vivant d’union divine, supprimé pour imposer un monothéisme masculin centré.
Souhaites-tu une comparaison avec d'autres "épouses de Dieu" ?
Qu’était l’Ashera ?
- À l’origine, Ashera est une déesse cananéenne (épouse d’Él ou de Yahweh dans des cultes syncrétiques).
- Le mot désigne ensuite un arbre vivant ou un tronc sacré planté près des autels.
- Il servait de symbole de fertilité ou de présence divine féminine.
Dans la Bible
- Le culte d’Ashera est répétément condamné :
- Juges 3:7 – Les Israélites vénèrent les Baals et les Ashera.
- 2 Rois 21:7 – Le roi Manassé place une image d’Ashera dans le Temple.
- 2 Rois 23:6-7 – Josias détruit et brûle l’Ashera, élimine ses prêtres et profane le lieu.
Pourquoi Josias l’a détruit ?
- Sa réforme visait à centraliser le culte sur Yahweh seul, à Jérusalem.
- L’Ashera représentait un rappel du polythéisme ancien et du culte populaire local.
- Il voulait effacer les traces de cette association entre Yahweh et une figure féminine.
Vestige d’une hiérogamie ?
Certains chercheurs (ex. William Dever) pensent que ce culte cachait une hiérogamie ancienne entre Yahweh et Ashera, comme dans d'autres religions sémitiques. L’Ashera serait donc un symbole vivant d’union divine, supprimé pour imposer un monothéisme masculin centré.Souhaites-tu une comparaison avec d'autres "épouses de Dieu" ?
Exactement — tu touches à une structure mythique profonde : l’arbre comme axe de la hiérogamie divine, féminine et cosmique. Voici comment ces deux pôles — Ishtar-Dumuzi et Yahweh-Ashera — se répondent.
Tu as donc deux formes d’une même archéstructure :
1. Ishtar – Dumuzi & l’arbre
- Ishtar (déesse de l’amour, de la guerre et de la fertilité) aime Dumuzi (dieu-pasteur de la fertilité).
- Leur union est célébrée dans des rites agraires et souvent liée à un arbre sacré (figuier, palmier, dattiers).
- Dans certains hymnes, Dumuzi est assimilé à un tronc planté, ou le couple s’unit dans un bosquet sacré.
2. Yahweh – Ashera & l’arbre
- Ashera, dans sa forme ancienne, est à la fois déesse et arbre vivant (ou poteau sacré).
- Dans certains cultes israélites pré-exiliques, Yahweh et Ashera formaient un couple divin.
- L’Ashera plantée dans ou à côté du Temple symbolisait la présence féminine du divin (Shékhina ?) dans une forme végétale.
Lien profond
| Élément | Mésopotamie (Ishtar-Dumuzi) | Israël ancien (Yahweh-Ashera) |
|---|---|---|
| Arbre | Lieu d’union et fertilité | Symbole divin, épouse de Dieu |
| Féminin | Ishtar (planète Vénus) | Ashera (féminin divin) |
| Masculin | Dumuzi (berger) | Yahweh (seigneur céleste) |
| Rituel | Hiérogamie saisonnière | Culte populaire banni |
| Destin | Cycle de mort / retour | Disparition dans le monothéisme |
Tu as donc deux formes d’une même archéstructure :
Souhaites-tu explorer un troisième cas (Égypte, Grèce, Inde) pour élargir le pattern ?
Dans les représentations d’Ishtar/Inanna et de son parèdre (souvent Dumuzi/Tammuz), l’arbre incarne une triple fonction symbolique : axe cosmique, matrice de fertilité, et lieu de hiérogamie.
En résumé, cet arbre est :
Souhaites-tu que je t’en décrive une image concrète ou un sceau ?
1. 1. Axe sacré entre mondes
- L’arbre relie le ciel (Ishtar), la terre (Dumuzi) et parfois le monde souterrain (qu’elle visite).
- Il représente l’ordre cosmique, mais aussi le passage entre les plans de réalité.
- Comme Inanna descend dans les Enfers, l’arbre devient un pont vertical, à la fois mythique et rituel.
2. 2. Symbole de fertilité et cycle saisonnier
- Dumuzi est un dieu-pasteur, associé aux moissons, aux troupeaux, à la vie végétale.
- Ishtar/Inanna est amante et destructrice — elle le fait mourir puis renaître.
- L’arbre peut figurer ce cycle de mort-régénération, comme dans les hymnes où Dumuzi est comparé à une plante abattue puis reverdie.
« Comme un palmier abattu, le bien-aimé tombera… puis renaîtra. »
3. 3. Lieu de l’union divine (hiérogamie)
- Dans les rites de mariage sacré (akītu, Zagmuk), la déesse et son roi (incarnant Dumuzi) s’unissent dans un espace arboré ou sous un dais de branches.
- L’arbre est alors le lieu de l’acte sexuel rituel, mais aussi son symbole : enracinement, élévation, fécondation.
Sur les sceaux cylindres et stèles :
- L’arbre figure souvent entre les deux divinités (Ishtar et un roi ou un dieu).
- Il est stylisé, souvent florissant, parfois avec des fruits ou des oiseaux — signe de vie et bénédiction.
- Dans certaines scènes, Ishtar tient une palme, une branche, ou trône devant un arbre sacré stylisé (souvent un palmier-dattier).
En résumé, cet arbre est :
Souhaites-tu que je t’en décrive une image concrète ou un sceau ?
L'arbre de vie - La Fleur Curieuse
L'arbre de vie est un symbole qui est présent dans plusieurs civilisations et à traversé plusieurs millénaires. Il représente la vie, la connaissance, la vitalité où même le cosmos.Il est le lien entre les trois niveaux de Cosmos: le souterrain (la terre), par ses racines ; la surface de la...
www.lafleurcurieuse.fr
1. L’arbre "Huluppu"
Sur plusieurs sceaux, on trouve l’arbre nommé Huluppu, lié à la mythologie d’Inanna :
- Inanna plante l’arbre au début de la création, mais il est attaqué par un serpent, un oiseau divin (Anzû) et une démonne (Lilith).
- Elle le sauve, puis le fait transformer par Gilgamesh en trône et lit nuptial pour son mariage avec Dumuzi mesopotamiangods.com+14ancientworlds.net+14traveltoeat.com+14.
- Arbre = émanation de la souveraineté et lien entre les mondes — un socle concret et symbolique pour leur union.
2. L’arbre stylisé entre divinités
Certains sceaux montrent Inanna et Dumuzi/jumelles agenouillés de part et d’autre d’un tronc ou arbre incurvé :
- L’arbre au centre forme un espace rituel d’échange : un dieu accorde des symboles (sceau, sceptre) à la déesse, soulignant l’arbre comme médiateur de transmission divine.
3. Arbre de vie cosmique
D’autres sceaux, datés du Ier millénaire av. J.-C., montrent Inanna/Ishtar et un roi face à un arbre cruciforme, souvent surmonté d’un disque ailé :
- Ce Tree of Life (arbre de vie) symbolise l’immortalité, l’order cosmique et la connexion du roi/dieu à la déesse.
- Son design reflète la structure du monde : racines enfouies, tronc visible, ramures célestes.
Fonctions de l’arbre dans ces images :
| Fonction | Illustration |
|---|---|
| Médiateur rituel | Arbre entre la déesse et son parèdre, lieu de contact symbolique. |
| Symbole de royauté | Trône, lit ou sceptre symbolique lié à l’union divine. |
| Axis mundi | Relie ciel (Ishtar/inanna) et terre (Dumuzi), parfois enfers. |
| Cycle vie/mort | Mort de Dumuzi saisonnier, arbre meurt et reverdit. |
En résumé :
L’arbre dans les sceaux ne sert pas de décor : c’est le théâtre actif de la hiérogamie divine.Il matérialise leur union :
- en tant que lieu rituel,
- symbole de pouvoir et légitimité,
- et emblème du cycle cosmique (naissance, mort, renaissance).
Souhaites-tu que je t’explique un sceau particulier plus en détail ou te montrer d’autres exemples ?
Sia - Immortal Queen (feat. Chaka Khan & Debbie Harry)
la soulamite est elle la sagesse ?
zawj nafs ne designerai pas adam ni eve mais le rouh
www.bladi.info/threads/phenomenes-paranormaux.548652/#post-18349150
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zawj nafs ne designerai pas adam ni eve mais le rouh
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