Quelles solutions pour les voilées?
- Initiateur de la discussion boptitprince
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lonelysoldier1
VIB
Bah attends.. c'est pas l'avenir, c'est le présent mon frère..
Mais on vire dans l'extrême.. d'ici quelques années je me demande à quoi ressemblera nos rues et nos écoles Allah Ister..
T'en fais pas pour l'avenir,va... l'eruption du volcan allemand va se charger de faire le nettoyage
ce debat n'a pas lieu d'etre à la base , car ces gens qui se permettent de forger des loi contre le port du voile au nom de la liberté , démocratie , droit de la femme , laicité , tradition française bla bla bla ...sont complémentent a coté de la plaque ...
la laicité selon jean beaubirot grand spécialiste de la laicité en france n'a jamais eté la suppression du fait religieux de la société , et je sais pas quand est ce qu'il comprendront que ces femmes ont fait ce choix n'ont pas été obligés .
le voile aujourdhui suscite lattention c'est sur mais si continu avec la même politique de stigmatisation il deviendra un problématique dans quelques annés .
T'en fais pas pour l'avenir,va... l'eruption du volcan allemand va se charger de faire le nettoyage
Qu'entends-tu par là ?
Marcus Cubitus
VIB
Ce n'est pas le voile en soi qui me pose problème : ce sont les revendications pour l'imposer dans les lieux de la République.
Ce que tu ne comprends pas c'est que ces mouvements "laïques" se développent en opposition à ces mouvements religieux. Plus ça grandira d'un coté et plus ça grandira de l'autre.
Tu sais très bien que je ne généralise pas cela à l'ensemble des Musulmans : tu devrais me connaître à force
Liberté de religion, en effet, mais cela ne signifie pas imposer ses codes religieux aux autres.
Marcus Cubitus
VIB
Je sais que je me répète, mais encore une fois le problème ce sont les revendications pour imposer ce voile dans les lieux de la République.
Tu crois que c'est l'Islam qui dérange ? si les Jéhovas faisaient de même, tu aurais des réactions identiques. Et si les Baptistes ou Evangélistes agissaient en France comme ils font aux US, tu verrais aussi les réactions...
Déjà, un baptême, une confirmation ou un mariage religieux coûte du pognon. Donc si ce que tu dis était vrai, les gens s'en passeraient.
Après, à la question "est-ce que la religion a une importance", si une majorité de Français répondent non c'est que la "religion" pour eux, c'est le système, l'organisation de l'église et ses préceptes.
La vrai question à poser devrait être "croyez-vous en Dieu ?" car les gens font la différence entre l'institution et la croyance.
Marcus Cubitus
VIB
Mais je n'ai pas besoin de regarder sur le web, mes grandes-tantes, mes grands-mères, mes tantes et ma mère portaient le voile, de manière différente selon leur âge. Je vais pas attendre que Marcus Cubitus vienne me dire "non, non, le port du voile est récent". Je comprends mieux pourquoi tu as autant d'a priori si tes principales sources sont des photos du web.
Ben quand même : les photos de classes c'est assez significatif.
Je n'ai jamais dit que les femmes Musulmanes n'avaient jamais porté le voile; mais je constate qu'après une période où cette tradition avait été abandonnée (pour raisons x) elle revient en force dans les années 90.
Mais justement, j'ai fouillé et ce que j'ai trouvé montre qu'il ne s'agissait que de mouvements minoritaires (je reconnais toutefois que les sources sur le web ne sont pas nombreuses à ce sujet
)Là, je parle par expérience : d'une part par mon vécu, au sein de mon assos, où j'ai vu de nombreuses fois des femmes voilées la ramener en traitant les non voilées de p*tes (alors qu'elles mêmes...) et d'autre part, en fréquentant ce forum.
Alors les questions sont simples :
1) Une femme non voilée est-elle moins croyante qu'une femme voilée ?
2) le voile fait-il d'une Musulmane une vraie croyante ?
Je vais te faire la réponse ( la vraie, pas celle pour faire cool) de la majorité des MRE/Marocains :
OUI
OUI
shehzad
VIB
Ben quand même : les photos de classes c'est assez significatif.
Je n'ai jamais dit que les femmes Musulmanes n'avaient jamais porté le voile; mais je constate qu'après une période où cette tradition avait été abandonnée (pour raisons x) elle revient en force dans les années 90. [...] il ne s'agissait que de mouvements minoritaires (je reconnais toutefois que les sources sur le web ne sont pas nombreuses à ce sujet
C'est à cause des gouvernements de ces pays respectifs qui voulaient moderniser le pays. Mohammed V qui demande à sa fille d'enlever son voile en public, Ataturk qui impose aux femmes SON idéal féminin, le voile n'en faisant pas partie, Ben Ali et co. qui croyait savoir ce qui était mieux pour les femmes en interdisant même à des femmes majeurs et vaccinées d'étudier à l'université avec leur voile... Alors bon. A chaque fois ce sont les hommes qui s'en mêlent, bizarrement, surtout qu'à l'époque il y avait d'autres choses plus importantes à changer que d'interdire ou de diaboliser le voile : la maltraitance des femmes... Informe-toi sur les mouvements féministes des années 80 en Turquie par exemple.
Bein voyons... Et les femmes non-voilées elles se la ramènent pas des fois en nous traitant de soumises ou d'embobinées peut-être. Diversifie un peu plus tes fréquentations, je sais pas quelle est la nature de ton assos mais c'est pas en fréquentant des gens un peu perdus que tu auras une idée du reste.
17.84. Dis : «Chacun agit à sa manière , mais votre Seigneur connaît parfaitement celui qui suit le meilleur chemin.»
shehzad
VIB
Et elles sont déjà pas mal (hors France...)
Ce qui est une très très bonne chose en soi.La meilleure solution c'est qu'elles enlèvent le voile .
Ps : Sinon elles retournent au maghreb comme ça elles pourront porter leur voile en toute liberté
A bon entendeur !
Pas sur, même au Maghreb elles ne sont pas acceptés dans certains domaines.
Ce n'est pas le voile en soi qui me pose problème : ce sont les revendications pour l'imposer dans les lieux de la République.
L'imposé dans les lieux de la république : tu dis ça comme si elle vous obligez à le mettre.
Ce ne sont pas des mouvement "laïc" mais "laïciste" qui ont une interprétation biaisé de la laïcité (ce qui te correspond).Et crée de tel mouvement parce que des femmes porte le voile sans vous imposé de le mettre alors que vous vous imposez qu'elles lenlève c'est tous simplement disproportionné.Il n'y au fond aucune légitimité à crée de tel mouvement pseudo-laïc.
Tu sais très bien que je ne généralise pas cela à l'ensemble des Musulmans : tu devrais me connaître à force
Si sa peut te faire plaisir d'imaginé ça...il ne faut jamais contrarié un fou comme toi.
Encore une fois elle ne t'impose pas de le portée, c'est vous qui leurs imposé de l'enlevé !
Je te lis depuis tout à l'heure, tu es vraiment butée.mademoiselle mais vraiment.
Où as tu vu que le voile a été interdit? Si ce n'est dans les écoles et au travail (et encore j'ai un doute pour le travail). Tu nous parle de code vestimentaire, aucun code vestimentaire n'est établi pour lez places publiques, si ce n'est depuis peu de ne masquer son visage ou encore exhiber sa nudité.
Que tu n'apprécie pas du tout le voile, soit c'est ton choix, mais essaye de faire un peu plus preuve de tolérance.
Si tout le.monde était aussi intolérant que tu ne l'est sur le choix vestimentaire de l'autre..
Tu fais des comparaisons tendancieuse et des projections.Pas des interprétations réaliste.Tu parle d'imposé le voile, mais elles ne vous impose pas le voile ! elle demande la liberté de le portée pas de vous l'imposez, c'est vous qui leurs imposé de l'enlevé.
Ce que tu affirme ici est complètement faux et par une constatation toute simple !
On sait que 83% des Français pensent que la religion n'a aucune importance, pourtant beaucoup ce revendique athée tous en ayant étais baptisé...vouloir faire croire que c'est faux parce que les mariages coûte cher c'est tous simplement ridicule comme procédé...
Je te post juste un forum (parmis tant d'autres !) ou des athées ce revendique en tant que tel alors qu'ils sont baptisé, il y à même un bladinaute qui me l'avais dis "j'ai étais baptisé mais je suis athée".
http://www.jecontacte.com/forum/questions/Peut_on_etre_athe_si_on_est_baptise/104434/3.html
Si tu crois qu'être baptisé rend croyant tu te goure ! les parents baptise leurs enfants par croyance, mais cela n'empêche pas à leurs enfant de devenir athée.
45% des français crois en Dieu mais 83% ne crois pas au religion, inutile de nié cette réalité ! donc parlé de mouvement religieux grandissant comme si vous étiez 10 de athée face à 90% de religieux envahisseur (d'où la création de mouvement laïciste) c'est ridicule...
Marcus Cubitus
VIB
Tu veux que je te rappelle les actions en justice déposées contre l'état Français par des filles qui refusaient de retirer leur voile dans les établissements scolaires ? Leurs plaintes (toutes déboutées) ont même été jusqu'à la cour Européenne...
Pas plus disproportionné que ce que font certains mouvements extrémistes Islamistes
N'est-il pas dit : "Heureux les simples d'esprit car le royaume des cieux est à eux" ?
Dans l'école publique et les administrations, et je m'en réjouis : ailleurs, elles font ce qu'elles veulent !
il faut juste être un peu patient :
"Une majorité musulmane en 2030 ?"
http://www.lalibre.be/actu/bruxelles/article/713047/une-majorite-musulmane-en-2030.html
http://www.islamenfrance.fr/section...omment-nous-préparer-à-mieux-vivre-ensemble-”
sinon il faut aller vivre dans un pays muslman
Marcus Cubitus
VIB
Au contraire : mes comparaisons sont très bonnes : tu n'a pas souvenir de ce couple de témoin de Jéhova qui refusaient qu'on transfuse leur gamin pour raisons religieuses ?
La justice a tranché pour que de telles choses ne se reproduisent plus.
Dis moi alors l’intérêt de ces Cathos (puisque je n'ai pas évoqué les autres églises Chrétiennes) de faire un mariage religieux ? Pour un athée, c'est une perte de temps et de fric...
Bon, admettons, mais même 45% de Français qui croient en Dieu, c'est énorme. Enlevons 10% de Musulmans de ces 45%, il reste +/- 40 %.
Combien de ces 40 % ont revendiqué pour le droit à leurs pratiques religieuses dans l'école publique ou les administrations ? 0 %
Marcus Cubitus
VIB
Bien sûr, mais n'est-ce pas le même phénomène à l'inverse actuellement ? Le pouvoir politique Iranien oblige les femmes à se voiler, idem pour les Saoudiens et tant d'autres.
Ces pouvoirs sont aussi masculins. Aussi, cela revient à dire que le voile n'est pas en enjeu religieux mais bien un enjeu politique sous couvert religieux.
En poussant plus loin la réflexion, inculquer ou pas le port du voile aux femmes procède d'un conditionnement, d'une manipulation politique machiste (on est alors bien loin du religieux).
Assos de défense de locataires, d'intégration et de cohésion sociale.
Peut être ai-je tort, mais j'ai connu de nombreux cas de femmes obligées à se voiler sous la pression de leur famille ou de quartier. Car cette "normalisation" du port du voile a des effets pervers : au sein de la communauté Musulmanes, les non voilées sont de plus en plus discriminées. C'est du moins ce que je constate dans les quartiers et sur les forums Musulmans.
Pourquoi évites-tu ces questions ?
C'est pas parce qu'elles revendiquent le droit de le portée dans les lieux publique en portant plainte à la justice Française et la cour Européenne qu'elles veulent t'obligé à le mettre ! arrête de faire des rapprochements tendancieux.
Pas plus disproportionné que ce que font certains mouvements extrémistes Islamistes
Tous à fait donc ne compare pas les extrémistes à la majorité musulmane, sinon c'est disproportionné.
N'est-il pas dit : "Heureux les simples d'esprit car le royaume des cieux est à eux" ?
Peut tu me prouvé que ce proverbe est fondée et avéré ?
Pourtant l'article 2 de la constitution laïc te contredit...
La seule solution que j'entrevoit pour les voilées serait de faire la route du rhum.
Bon, pas la route du rhum, le Vendée Globe serait plus approprié.
Bon, pas la route du rhum, le Vendée Globe serait plus approprié.
Tu sais on peut aller loin comme ça, moi je peut te parlé de cas isolé et les généralisé sous prétexte que : si un cas existe, alors tous les autres peuvent suivre ce cas si on les structure pas.Par exemple toi je peut dire que t'es un pédophile parce que des protestant ont eu acte de pédophilie notamment en Allemagne...
Histoire de marqué le coup, ma soeur et son mari sont athée, ils ce sont quand même mariée à l'Eglise, avec voiture des années 50 et tous le toutim...et je parle pas des mes collègue de boulot quand je tafais à Lille qui m'avais sortie la même version :
"On la fait à l'Eglise pour le côté traditionnel, romanesque, mais sinon nous ne somme pas croyant"
Si tu t'imagine que les baptême rend les enfants religieux et que les mariage sont fait par des religieux, sa peut peut être te rassuré dans ta croyance, mais la réalité est tous autre.
Bon, admettons, mais même 45% de Français qui croient en Dieu, c'est énorme. Enlevons 10% de Musulmans de ces 45%, il reste +/- 40 %.
Combien de ces 40 % ont revendiqué pour le droit à leurs pratiques religieuses dans l'école publique ou les administrations ? 0 %
Décidément tu pige rien !
45% de croyant pour 83% qui pense que la religion n'a aucun importance tu saisie ?
C'est pas parce que quelqu'un est croyant qu'il est automatiquement religieux !
Ca n'existe pas la constitution laïque.
Le principe de laïcité est contenu dans la constitution. Mais la constitution ne repose pas sur ce principe.
Cela n'empêche pas à l'article 2 de la laïcité d'être pourtant claire à ce sujet !
Oui, la constitution n'est pas laïque. Tout comme d'autres constitutions ne peuvent être religieuses.
Est ce que je souhaite qu'une constitution soit religieuse moi ?
Je ne parle pas de toi, je parle de la constitution.
Ok, désolé .
Marcus Cubitus
VIB
???
Arrête d'extrapoler : je fais la différence entre cette minorité qui revendique à tout va et la majorité des Musulmans (qui d'ailleurs pâtissent de ces comportements)
Tu as dit que j'étais fou et pourtant je suis heureux !
Cet article 2 ?
Marcus Cubitus
VIB
Quel rapport entre pratique religieuse et pédophilie ??? tu es fatigué cher Breakbeat : tu aurais du faire une petite sieste
Peut être ne voulaient t-ils pas te dire leur conviction profonde : tu oublies que le religieux fait partie du domaine privé et intime en France
Parce que franchement, un athée "pur et dur" n'a rien à faire des "bondieuseries".
Nempêche qu'aucun n'a fait de revendications ! na na nère !
Quoi ?
Justement cette majorité revendique le droit de portée un voile, sa n'as rien à voir avec une bombe placé dans un train ou un type qui ce fait sauté au C4.
Tu as dit que j'étais fou et pourtant je suis heureux !
Depuis quand être fou signifie être malheureux ?
Justement ce même article qui interdit toute subventions de cultes, mais n'interdit pas pour autant la pratique de culte dans les lieux comme les écoles ou hôpitaux, et ce tiens prêt même à dépensé de l'argent pour crée des lieux où les gens pourrait pratiqué leurs culte au sein de c'est établissement, or le voile en plus de ne demandé aucun lieu autre que la tête, il ne coûte rien à l'état...
Quel rapport entre pratique religieuse et pédophilie ??? tu es fatigué cher Breakbeat : tu aurais du faire une petite sieste
Je ne suis pas fatiguée j'imite ta méthode d'argumentions (si on peut appeler ça de l'argument...) en faisant d'un cas une généralité.Donc si tu la trouve stupide, pose toi des questions sur toi.
Peut être ne voulaient t-ils pas te dire leur conviction profonde : tu oublies que le religieux fait partie du domaine privé et intime en France
Parce que franchement, un athée "pur et dur" n'a rien à faire des "bondieuseries".
Les athées n'ont rien à faire des bondieuserie en effet c'est pour ça qu'ils n'ont pas eu peur de me dire qu'il avais fait mariage à l'Eglise pour le côté romanesque...si il étais religieux avec sphère privée et tous le toutim, il m'aurait simplement dit "je ne parle pas de religion en publique".
Oui mais ça c'est leur problème si ils revendique rien, pas le notre ! Contrairement à eux chez les musulmans Dieu c'est pas un aubergiste et la religion c'est pas un concept pour faire style, d'où l'origine de nos revendication qui je le rappel, n'oblige personne à portée le voile, on veut juste que c'elles qui souhaite le portée puisse le portée sans ce sentir "anormal" ou "coupable d'un crime".
Dieu a de la sympathie pour eux. C'est le fou, l'élu de dieu.Tu as dit que j'étais fou et pourtant je suis heureux !
Celui qui sera à sa droite se doit de l'être.
Les rois ont des fous. C'est aberrant que dieu n'en ai pas.
Il n'y a pas plus humain que le fou.
Jamila16
Bladi dreamer
Si seulement tu savais comme on aimerait détourner vos regards parfois ma grande qui a l'air de si bien connaitre. La vie est longue, tu vas apprendre voire t'étonner.
Quand on nait en Europe, peux tu me dire d'ou on vient exactement alors?
La france et autres étaient des terres d'accueil pour nos parents. Au jour d'aujourd'hui, moi je suis chez MOI ici, alors je ne vois pas ou m'en aller.
Tu constates alors très mal.
Quand je vois la balai brosse que tu as sur la tete, je me dis qu'un foulard bien noué ne te ferait pas de tord. Mais commencons deja par un bon coup de peigne comme début, c'est deja pas mal....
Shelly
love me harder
Oui enfin dans les pays où s'est accepté.