Le racisme, source de frustration, d'agressivité voir de violence?

[compteblad]

Bonjour


Ces deux derniers semaines, j'ai assisté par hasard à plusieurs bagarres dans les rues de Bruxelles. L'un des auteurs ou les deux étaient tjs d'origine étrangère. Ils se bagarrent pourquoi? des futilités comme pour une place de parking;

Par exemple, la semaine passée je roulais dans une rue commerçante à Laeken (Bruxelles) : un maghrébin et un turc se tapaient dessus car l'autre a failli le toucher avec sa voiture. Une violence inoui pour rien....

Une autre juste avant du côté de la bourse pour une place de parking.

Dans d'autres pays entre autre au Maroc ou en Espagne je ne vois pas cette violence gratuite.... ces jeunes de Bruxelles me font penser parfois aux blacks USA : pour un rien c'est coup de poings a gogo. Des fois, rien que dans le regard des gens tu sens bcp de frustration et surtout de la haine....

A Bruxelles, comparé à d'autres villes, les gens se regardent, se dévisagent et on sent de la frustration voir de la haine entre les gens. En Angleterre, par exemple, ou même à Paris, les gens se dévisagent moins....On sent une énorme tension entre les gens...

Ma question est : est ce que la frustration, le racisme, les discriminations créent ce climat délétère : je comprends bien que un jeune qui est dans une école ghetto, à qui on refuse des jobs, soumis également à une certaine violence sociale (refus d'accès dans des boites ou des cafés ou des bars) cela participe à un certain climat et le gars qui en est victime est frustré ou agressif mais de là à se bagarrer pour des futilités?

Pour rappel, la Belgique est le pays européen qui discrimine le plus ses minorités à l'école (cfr. Rapport Pisa) et à l'emploi : (cfr. rapports d'Eurostat)

 

[Babouchemasquee]

Bah oui c'est toujours la faute des autres c'est connu.
Les mecs sont incapables de réfléchir avec leur tête et préfèrent régler tous leurs problèmes avec leurs poings mais c'est la faute des racistes.

 

[compteblad]

Bah oui c'est toujours la faute des autres c'est connu.
Les mecs sont incapables de réfléchir avec leur tête et préfèrent régler tous leurs problèmes avec leurs poings mais c'est la faute des racistes.

ne fait pas des raccourcis débiles, ici personne n'a accusé quiconque, on a simplement posé une question et les gens doués d'un QI raisonnable son aptes a discuter et échanger, les autres sont là juste pour faire passer leur temps où lâcher des inepties pour se faire remarquer. C'est ce genre de raccourci que tu veux aussi?

J'ai un pote de Paris qui m'a aussi fait ce constat il y a pas très longtemps : il y a énormément de tension entre les gens à Bruxelles, ville qui est très ghettoisé socialement et éthniquement par rapport à d'autres villes européennes.

Comment expliquer cette violence sociale que je ne vois pas ailleurs? Si tu ne peux pas expliquer des faits par des facteurs sociaux, ça serait dans leur gènes? dans leurs cultures? certaines populations seraient plus violentes que d'autres? l

 

[Babouchemasquee]

ne fait pas des raccourcis débiles, ici personne n'a accusé quiconque, on a simplement posé une question et les gens doués d'un QI raisonnable son aptes a discuter, les autres sont là juste pour faire passer leur temps où lâcher des inepties pour se faire remarquer. C'est ce genre de raccourci que tu veux aussi?

J'ai un pote de Paris qui m'a aussi fait ce constat il y a pas très longtemps : il y a énormément de tension entre les gens à Bruxelles, ville qui est très ghettoisé socialement et éthniquement par rapport à d'autres villes européennes.

Comment expliquer cette violence sociale que je ne vois pas ailleurs?

Tu ne vois pas de violence sociale ailleurs ? Tu dois donc habiter dans un village. Il suffit de regarder la jeunesse d'aujourd'hui et delà comparer à La notre s'il y'a 15 ans pour comprendre que la société est devenue ultra violente.
Les valeurs se perdent, le respect est en voie de disparition et certains sont prêts à tout pour faire le buzz.
Les jeunes sont nourris au porno, à la télé réalité et aux films toujours plus violents.
Si tu rajoutes à cela le manque de repaires, des familles qui éclatent de plus en plus tôt tu auras deja une partie de ta réponse.

 

[Marbeldano]

Bruxelles est une ville étouffante et surpeuplée, on stress en permanence en bagnole. Sortez de ce trou à rat (Trump sort de ce corps !) Venez vous aérer dans les campagnes wallonnes, vous verrez que belges, turcs ou maghrébins y vivent de façon plus détendue..

 

[AncienMembre]

ne fait pas des raccourcis débiles, ici personne n'a accusé quiconque, on a simplement posé une question et les gens doués d'un QI raisonnable son aptes a discuter et échanger, les autres sont là juste pour faire passer leur temps où lâcher des inepties pour se faire remarquer. C'est ce genre de raccourci que tu veux aussi?

J'ai un pote de Paris qui m'a aussi fait ce constat il y a pas très longtemps : il y a énormément de tension entre les gens à Bruxelles, ville qui est très ghettoisé socialement et éthniquement par rapport à d'autres villes européennes.

Comment expliquer cette violence sociale que je ne vois pas ailleurs? Si tu ne peux pas expliquer des faits par des facteurs sociaux, ça serait dans leur gènes? dans leurs cultures? certaines populations seraient plus violentes que d'autres? l

Ta question est intéressante, mais si tu réponds de la sorte aux interventions qui ne vont pas dans ton sens, à quoi bon la poser ?

 

[teinturediod]

ne fait pas des raccourcis débiles, ici personne n'a accusé quiconque, on a simplement posé une question et les gens doués d'un QI raisonnable son aptes a discuter et échanger, les autres sont là juste pour faire passer leur temps où lâcher des inepties pour se faire remarquer. C'est ce genre de raccourci que tu veux aussi?

J'ai un pote de Paris qui m'a aussi fait ce constat il y a pas très longtemps : il y a énormément de tension entre les gens à Bruxelles, ville qui est très ghettoisé socialement et éthniquement par rapport à d'autres villes européennes.

Comment expliquer cette violence sociale que je ne vois pas ailleurs? Si tu ne peux pas expliquer des faits par des facteurs sociaux, ça serait dans leur gènes? dans leurs cultures? certaines populations seraient plus violentes que d'autres? l

tu pointes du doigts
ensuite tu fais exactement la meme chose

 

[compteblad]

@teinturediod, oui chou ça fait partie de l'expérience sociale!
j avais envie de comparer les réaction des Bruxellois avec les autres !

aller je te fais des bisous ! tu vas devenir agressif?

 

[compteblad]

@Babouchemasquee, ta remarque est trop général et englobe des pays, régions, système sociaux, très différents. ...moi je posais là question dans un cas précis : la réalité de la jeunesse appartenant à des minorité ethniques et où religieuses stigmatisésur avec de faible perspective d'avenir.
Ton constat par exemple n'est pas du tout pertinent avec la jeunesse de ryadh, Téhéran ou la havane par exemple.
relevons le débat avec des propos nuancés, circonstanciés et non des idées vagues et générales.

par contre le parallèle peut être fait avec les jeunes de confession chiite dans leson régions est de l arabie? leur stigmatisation par les sunnites ne créent ils pas une défiance chez ces jeunes ?

 

[IbnouCid]

@compteblad c'est la faute des rifains surement ! Moins il y a de rifains, moins il y a de tensions, non ?


Ouais ouais c'est une ineptie et une boutade

 

[teinturediod]

@teinturediod, oui chou ça fait partie de l'expérience sociale!
j avais envie de comparer les réaction des Bruxellois avec les autres !

aller je te fais des bisous ! tu vas devenir agressif?

et comment devenir agressif
quand on reçoit tout plein de bisous

 

[Amiralman]

Pour moi c'est une question d'éducation. Certes l'environnement y contribue, quand tu habite dans une grosse ville et que cela fait 30mn que tu tourne en rond pour trouver une place de stationnement et que il y en 450 autres automobiliste dans le même cas que toi dans le même secteur forcément sa créer des tensions. Je pense que les gens sont stressés qu'ils soient au chômage ou au travaille. Par exemple le burn-out au travaille même si la personne est d'un milieu aisé.
Une personne riche mais qui ce drogue et qui est alcoolique c'est de la violence aussi même si elle n'est pas visible au reste du monde.

 

[compteblad]

et comment devenir agressif
quand on reçoit tout plein de bisous

bien ça va t es tolérant. ...car à Bruxelles y en a qui te frapperait pour ça. ..
ça me rappelle lancienne salle de sport ou je allais ou il y avait souvent des incidents par rapport a la nudité dans le vestiaire. ...des personnes d origine maghrébine et turques agressaient verbalement des européens qui prenaient leur douche sans boxer....une fois ils allaient tabasser un gars pour ce simple motif. ... heureusement que j ai quitté cette salle....

oui oui il y a bcp d'agressivité à Bruxelles ne me dis pas que c'est comme ça à Paris ou ailleurs

 

[teinturediod]

bien ça va t es tolérant. ...car à Bruxelles y en a qui te frapperait pour ça. ..
ça me rappelle lancienne salle de sport ou je allais ou il y avait souvent des incidents par rapport a la nudité dans le vestiaire. ...des personnes d origine maghrébine et turques agressaient verbalement des européens qui prenaient leur douche sans boxer....une fois ils allaient tabasser un gars pour ce simple motif. ... heureusement que j ai quitté cette salle....

oui oui il y a bcp d'agressivité à Bruxelles ne me dis pas que c'est comme ça à Paris ou ailleurs

ça dépend si tu vas aux douches
pour prendre une douche
ou mater des anacondas

 

[farid_h]

Bruxelles est une ville étouffante et surpeuplée, on stress en permanence en bagnole. Sortez de ce trou à rat (Trump sort de ce corps !) Venez vous aérer dans les campagnes wallonnes, vous verrez que belges, turcs ou maghrébins y vivent de façon plus détendue..

Je pense que t'as raison. J'ai observe la meme chose a New York City. La, les gens sont tres stresses, et on est egalement souvent tres pret d'une aggression pour un oui ou pour un non (et pourtant, c'est une ville tres interessante avec des coins adorables). C'est pas comme ca, meme dans d'autres metropoles; et definitivement pas en campagne et dans les petites villes.

C'est comme si certaines villes generent automatiquement de la violence.

 

[sinonkoi]

bien ça va t es tolérant. ...car à Bruxelles y en a qui te frapperait pour ça. ..
ça me rappelle lancienne salle de sport ou je allais ou il y avait souvent des incidents par rapport a la nudité dans le vestiaire. ...des personnes d origine maghrébine et turques agressaient verbalement des européens qui prenaient leur douche sans boxer....une fois ils allaient tabasser un gars pour ce simple motif. ... heureusement que j ai quitté cette salle....

oui oui il y a bcp d'agressivité à Bruxelles ne me dis pas que c'est comme ça à Paris ou ailleurs

Si tu le dis, je ne connais pas la Belgique pour arriver à faire une comparaison.. ce qui est sur c'est que dans beaucoup de pays d'Europe il y a des ghetto et il y des mélange en même temps, mais en Belgique il n'y a que des ghetto d'apres ce que j'ai entendu ?! Preuve que la situation est effectivement tendu.

 

[Marbeldano]

Je pense que t'as raison. J'ai observe la meme chose a New York City. La, les gens sont tres stresses, et on est egalement souvent tres pret d'une aggression pour un oui ou pour un non (et pourtant, c'est une ville tres interessante avec des coins adorables). C'est pas comme ca, meme dans d'autres metropoles; et definitivement pas en campagne et dans les petites villes.

C'est comme si certaines villes generent automatiquement de la violence.

Quand t'as pour seul horizon des quartiers embouteillés, gris et sales, faut pas s'étonner des mauvais comportements que cela peut engendrer. Vivre en ville est une atrocité pour quelqu'un comme moi, j'ai trop besoin de verdure...

 

[Fitra]

A Bruxelles, comparé à d'autres villes, les gens se regardent, se dévisagent et on sent de la frustration voir de la haine entre les gens. En Angleterre, par exemple, ou même à Paris, les gens se dévisagent moins....On sent une énorme tension entre les gens...

Ah bon ? Jamais remarqué ça moi ...

Ma question est : est ce que la frustration, le racisme, les discriminations créent ce climat délétère : je comprends bien que un jeune qui est dans une école ghetto, à qui on refuse des jobs, soumis également à une certaine violence sociale (refus d'accès dans des boites ou des cafés ou des bars) cela participe à un certain climat et le gars qui en est victime est frustré ou agressif mais de là à se bagarrer pour des futilités?

Je ne vois pas le rapport, le racisme n'est absolument pas une excuse au fait de ne pas contrôler ses nerfs.

 

[Fitra]

Bruxelles est une ville étouffante et surpeuplée, on stress en permanence en bagnole. Sortez de ce trou à rat (Trump sort de ce corps !) Venez vous aérer dans les campagnes wallonnes, vous verrez que belges, turcs ou maghrébins y vivent de façon plus détendue..

Bruxelles est une belle ville agréable à vivre, une capitale qui reste "humaine", ce n'est nullement un trou à rat.
Personne n'empêche les automobolistes de parqueur leurs voitures dégueulasses et de sortir prendre l'air on devrait les exclure définitivement des villes d'ailleurs.

 

[Fitra]

Quand t'as pour seul horizon des quartiers embouteillés, gris et sales, faut pas s'étonner des mauvais comportements que cela peut engendrer. Vivre en ville est une atrocité pour quelqu'un comme moi, j'ai trop besoin de verdure...

Je te crois sans peine. Si je devais construire un Etat, je reverrais complètement les règles modernes d'urbanisme. Il n'empêche, crois-moi, que même si tout a un certain impact et que l'environnement doit en avoir un aussi, vivre en ville n'explique en rien l'agressivité de certains.

 

[Fitra]

@Babouchemasquee, ta remarque est trop général et englobe des pays, régions, système sociaux, très différents. ...moi je posais là question dans un cas précis : la réalité de la jeunesse appartenant à des minorité ethniques et où religieuses stigmatisésur avec de faible perspective d'avenir.
Ton constat par exemple n'est pas du tout pertinent avec la jeunesse de ryadh, Téhéran ou la havane par exemple.
relevons le débat avec des propos nuancés, circonstanciés et non des idées vagues et générales.

par contre le parallèle peut être fait avec les jeunes de confession chiite dans leson régions est de l arabie? leur stigmatisation par les sunnites ne créent ils pas une défiance chez ces jeunes ?

J'ai vu aussi ça avec des femmes maghrébines, une mère et sa fille qui sortaient d'un parking et un gars les a bousculé ou je sais pas quoi mais en tout cas c'était rien de grave, et elles se mettent à gueuler et la fille dit à sa mère " frappe-le frappe-le", à croire que ça l'excitait
Une autre dans le métro, en descendant un gars bouscule son sac sans faire exprès (truc qui arrive tout le temps) et elle gueule "HOOOOOOOOO", genre la meuf qui cherche à s'énerver et qui aime ça, heureusement le mec est parti vivre sa vie lol.
Une autre fois, deux copines qui vont acheter un sandwich, y'avait un truc pas dispo et elle a cru que la vendeuse lui avait mal parlé (elle lui a juste dit et hop ! ça commence à s'énerver, à gueuler, tout de suite, pis à insulter, pour rien J'espère que c'état pas une blaidinette mdrrr ...


Mais ça n'a RIEN à voir avec le racisme, désolée. Je connais plein de maghrébines qui sont pas comme ça. C'est une question d'éducation. Ces jeunes de minorité agressifs dont tu parle correspondent à un profil culturel bien particulier, c'est le genre rebeu(e) à chicha. Les turcs j'en sais rien mais ça doit être un truc approchant aussi ...

 

[farid_h]

Je te crois sans peine. Si je devais construire un Etat, je reverrais complètement les règles modernes d'urbanisme. Il n'empêche, crois-moi, que même si tout a un certain impact et que l'environnement doit en avoir un aussi, vivre en ville n'explique en rien l'agressivité de certains.

Deja essaye avec Brasilia. Ca n'a pas ete accepte / adopte par les habitants...

Pas toutes les grandes metropoles sont generatrices de violence... mais certaines le sont. Ce n'est pas le fait d'etre une grande ville qui esf le seul critere...

 

[Fitra]

Deja essaye avec Brasilia. Ca n'a pas ete accepte / adopte par les habitants...

Pas grave, on tâchera d'essayer quand même. A un moment la masse tu sais, ça reste une masse ^^
Perso je dis pas ça à cause de la violence, mais de l'écologie.
Une métropole aussi stressante soit-elle n'explique pas l'agressivité à partir du moment où tu vis dans un environnement un minimum paisible et que tu as un logement et à manger et un peu de temps pour respirer, ce qui est le cas des personnes agressives dont parle @compteblad

 

[compteblad]

mdr encore un échange d insulte dans un supermarché : une européenne de l est et un maghrébin....

c est la faute à l européenne : elle l à cogné sans s'excuser
hum hum chaud bxl avec ces faunes de toutes les cultures y compris flamande

 

[compteblad]

J'ai vu aussi ça avec des femmes maghrébines, une mère et sa fille qui sortaient d'un parking et un gars les a bousculé ou je sais pas quoi mais en tout cas c'était rien de grave, et elles se mettent à gueuler et la fille dit à sa mère " frappe-le frappe-le", à croire que ça l'excitait
Une autre dans le métro, en descendant un gars bouscule son sac sans faire exprès (truc qui arrive tout le temps) et elle gueule "HOOOOOOOOO", genre la meuf qui cherche à s'énerver et qui aime ça, heureusement le mec est parti vivre sa vie lol.
Une autre fois, deux copines qui vont acheter un sandwich, y'avait un truc pas dispo et elle a cru que la vendeuse lui avait mal parlé (elle lui a juste dit et hop ! ça commence à s'énerver, à gueuler, tout de suite, pis à insulter, pour rien J'espère que c'état pas une blaidinette mdrrr ...


Mais ça n'a RIEN à voir avec le racisme, désolée. Je connais plein de maghrébines qui sont pas comme ça. C'est une question d'éducation. Ces jeunes de minorité agressifs dont tu parle correspondent à un profil culturel bien particulier, c'est le genre rebeu(e) à chicha. Les turcs j'en sais rien mais ça doit être un truc approchant aussi ...

c était ou?

 

[compteblad]

tu es voilée et t as pas été dévisagee à Bruxelles ?

Ah bon ? Jamais remarqué ça moi ...



Je ne vois pas le rapport, le racisme n'est absolument pas une excuse au fait de ne pas contrôler ses nerfs.

 

[Fitra]

c était ou?

Molenbeek à chaque fois, sauf l'histoire du sandwich c'était à Bruxelles-Mille ...

 

[Fitra]

tu es voilée et t as pas été dévisagee à Bruxelles ?

Je ne suis pas voilée ... Du moins pas encore ...

Les gens dont tu parles ne sont pas voilés (hommes) ...

 

[compteblad]

Molenbeek à chaque fois, sauf l'histoire du sandwich c'était à Bruxelles-Mille ...

tiens curieux quand même d'un côté tu cite plusieurs faits d'agressivité que tu situent tous a Bruxelles, par contre tu ne cite aucun fait d'agressivité dans la ville ou tu es actuellement...alors que à Bruxelles tu n'étais que de passage....

Si tous les exemples que tu cites sont liés qu' a Bruxelles alors que tu as vécu dans plusieurs lieux cela indique que Bxl serait plus sous tension? non?

 

[teinturediod]

Les turcs j'en sais rien mais ça doit être un truc approchant aussi ...

kesske t'as dit la?

 

[Manon67]

Bonjour


Ces deux derniers semaines, j'ai assisté par hasard à plusieurs bagarres dans les rues de Bruxelles. L'un des auteurs ou les deux étaient tjs d'origine étrangère. Ils se bagarrent pourquoi? des futilités comme pour une place de parking;

Par exemple, la semaine passée je roulais dans une rue commerçante à Laeken (Bruxelles) : un maghrébin et un turc se tapaient dessus car l'autre a failli le toucher avec sa voiture. Une violence inoui pour rien....

Une autre juste avant du côté de la bourse pour une place de parking.

Dans d'autres pays entre autre au Maroc ou en Espagne je ne vois pas cette violence gratuite.... ces jeunes de Bruxelles me font penser parfois aux blacks USA : pour un rien c'est coup de poings a gogo. Des fois, rien que dans le regard des gens tu sens bcp de frustration et surtout de la haine....

A Bruxelles, comparé à d'autres villes, les gens se regardent, se dévisagent et on sent de la frustration voir de la haine entre les gens. En Angleterre, par exemple, ou même à Paris, les gens se dévisagent moins....On sent une énorme tension entre les gens...

Ma question est : est ce que la frustration, le racisme, les discriminations créent ce climat délétère : je comprends bien que un jeune qui est dans une école ghetto, à qui on refuse des jobs, soumis également à une certaine violence sociale (refus d'accès dans des boites ou des cafés ou des bars) cela participe à un certain climat et le gars qui en est victime est frustré ou agressif mais de là à se bagarrer pour des futilités?

Pour rappel, la Belgique est le pays européen qui discrimine le plus ses minorités à l'école (cfr. Rapport Pisa) et à l'emploi : (cfr. rapports d'Eurostat)

La victimisation n'est pas la meilleure stratégie. Les femmes subissent violence, viol, sont comprises faites pour certains rôles, etc., elles n'en deviennent pas pour autant des criminelles. Idem avec d'autres cultures immigrées touchées par le racisme.

Ces jeunes gens doivent simplement devenir responsables, une chose impossible puisque éduqués à la desresponsabilisation au travers des "c'est pas leur faute mais la faute aux racistes, à la pauvreté, etc.". Problème est qu'ils sont tout sauf des victimes.

 

[Fitra]

tiens curieux quand même d'un côté tu cite plusieurs faits d'agressivité que tu situent tous a Bruxelles, par contre tu ne cite aucun fait d'agressivité dans la ville ou tu es actuellement...alors que à Bruxelles tu n'étais que de passage....

Si tous les exemples que tu cites sont liés qu' a Bruxelles alors que tu as vécu dans plusieurs lieux cela indique que Bxl serait plus sous tension? non?

Dans les autres villes que je connais, les minorités étaient bien plus ghettoïsées, habitant bien loin du centre ou alors carrément en banlieue A part à Marseille, je ferai attention juste pour toi pour voir si j'y constate de l'aggressivité flagrante ...

 

[Fitra]

kesske t'as dit la?

Rien de spécial ...

 

[AncienMembre]

Ah bon ? Jamais remarqué ça moi ...

Wallah j'ai explosé de rire au taf ... mais t'es une vraie miss Déni HAHAHAHHA

 

[Fitra]

Wallah j'ai explosé de rire au taf ... mais t'es une vraie miss Déni HAHAHAHHA

C'est pas parce que j'ai pas le même avis que toi sur tout que je suis dans le déni

Avoue, c'est toi le "pote parisien" de @compteblad qui a "remarqué" la même chose que lui