Ramadan: choix, obligation ou contrainte?

[fredke]

Bon, je ne suis d'aucune religion et je respecte naturellement le choix de chacun, mais je me demande si le jeûne du Ramadan est avant tout vécu comme un choix, une obligation ou une contrainte. Je m'explique:

-Un choix: Parfois c'est dur, on ne se sent pas obligé mais on le fait parce qu'on aime. mais si c'est trop dur ou si tel jour on n'a pas envie, eh bien on n'y va pas.

-Une obligation: On doit le faire et on le fait parce que même si c'est dur, on a quand même envie de le faire et on n'attend strictement rien en retour.

-Une contrainte: Si le jeûne du Ramadan n'existait pas, on ne s'en plaindrait pas. On le fait parce que Dieu nous y oblige et on a peur d'être puni si on ne le fait pas, ou tout au moins on le fait en pensant à la récompense.

De mon point de vue "extérieur" je suis plus admiratif envers ceux pour qui c'est un choix, car faire quelque chose de dur parce qu'on s'y sent obligé ou contraint, c'est pas vraiment valorisant. C'est un peu comme un cadeau que l'on fait sans raison qui vaut bien plus, je crois, qu'un cadeau qu'on fait parce que c'est telle fête (obligation) et que ça se fait pas de ne rien offrir ce jour là ou parce que même si on n'aime pas cette personne il faut bien car elle peut nous être utile pour avoir une promotion (contrainte).

On oublie parfois que la religion est avant tout un choix et que la seule contrainte, nous nous l'imposons nous-même. A mon sens, le jeûne du Ramadan ne devrait se faire que par choix, seulement si on en a vraiment envie et je regrette de voir ici que nombreux sont ceux qui ne le ferait pas si le Coran le présentait comme une chose qu'on peut faire, qui n'a rien d'obligatoire et qui n'apporte aucun avantage au paradis.

Je regrette surtout que certaines personnes (ne dites pas non, ça existe) insultent ceux et celles qui n'ont pas envie de le faire.

Sinon, bon Ramadan à tous ceux qui choisissent de le faire et bon appétit à tous ceux qui choisissent de ne pas le faire, l'important est que chacun respecte le choix de chacun.

 

[sat95]

personnellement, je pense que c'est une combinaison des trois: choix,obligation et contrainte ..
Par contre c'est si dure que tu imagines, c'est juste une question de volonté

 

[h_meo]

je pense que les vrais musulmans le font par choix de leur religion.. ils en ressentent un grand bienfait (loin du sentiment de dureté que tu évoques)

les musulmans dial takhir zaman ont hérité cette religion sans veriament faire le chemin de conviction pour vraiment l'adopter comme leur ... le ressentent comment une obligation

les pas vraiment musulmans vivent parmi les musulmans sont considérés comme tels mais ne pratiquent aucun des piliers de l'islam le ressentent comme une contrainte ..

 

[HbibaNawel]

Perso, c'est par choix : je me ss convertie par CHOIX, je vais faire incha'Allah le Ramadan par choix.

Je ss tt à fait ok ac toi sur ceux qui osent critiquer ceux qui ne le font pas.

Chacun fait ce qu'il veut, chacun rendra ses comptes devant Allah tout simplement.

Salam.

 

[fredke]

je pense que les vrais musulmans le font par choix de leur religion.. ils en ressentent un grand bienfait (loin du sentiment de dureté que tu évoques)
..

Oui, d'accord, mais ils font quand même le choix de la garder, de la suivre... bien que je me demande si ce n'est pas aussi un conditionnement, au même titre que la religion chrétienne dans le passé: quand on te répète depuis la naissance que tu es ceci ou cela, on finit par penser que ça vient de soi. Je ne critique pas la religion en elle-même mais je m'interroge sur le fait du choix: ne faudrait-il pas à l'école présenter aux étudiants en âge de réfléchir les arguments de chaque philosophie, organiser des débats en classe et laisser les gens choisir, au même titre que l'on choisit le parti pour lequel on vote? reste bien sûr l'influence familliale: les enfants d'un militant socialiste a beaucoup de chances d'être socialiste et les enfants d'un Imam a beaucoup de chance d'être Musulman... mais si il est normal que la famille inculque des valeurs religieuses aux enfants, est-ce que ce n'est pas le rôle de l'école d'ouvrir les esprits des enfants sur les autres vérités?

 

[h_meo]

Oui, d'accord, mais ils font quand même le choix de la garder, de la suivre... bien que je me demande si ce n'est pas aussi un conditionnement, au même titre que la religion chrétienne dans le passé: quand on te répète depuis la naissance que tu es ceci ou cela, on finit par penser que ça vient de soi. Je ne critique pas la religion en elle-même mais je m'interroge sur le fait du choix: ne faudrait-il pas à l'école présenter aux étudiants en âge de réfléchir les arguments de chaque philosophie, organiser des débats en classe et laisser les gens choisir, au même titre que l'on choisit le parti pour lequel on vote? reste bien sûr l'influence familliale: les enfants d'un militant socialiste a beaucoup de chances d'être socialiste et les enfants d'un Imam a beaucoup de chance d'être Musulman... mais si il est normal que la famille inculque des valeurs religieuses aux enfants, est-ce que ce n'est pas le rôle de l'école d'ouvrir les esprits des enfants sur les autres vérités?

non là tu parles d'obligations qui perdurent jusqu'à un certain âge .. l'âge adulte où on s'affranchit des obligations religieuses hérité pour lesquelles nous n'aurions fait aucun travail de réflexion ou conviction.... et on se met à pratiquer ou voter selon nos penchants naturels ou chemins pris de par nos parcours intellectuels.. lâge adulte où on fait réellement nos CHOIX

 

[fredke]

Perso, c'est par choix : je me ss convertie par CHOIX, je vais faire incha'Allah le Ramadan par choix.

Je ss tt à fait ok ac toi sur ceux qui osent critiquer ceux qui ne le font pas.

Chacun fait ce qu'il veut, chacun rendra ses comptes devant Allah tout simplement.

Salam.

Il y a en effet ceux qui, comme toi, se convertissent à une religion ou une philosophie autre que celle de leurs origines et ceux qui suivent avec bonheur la voie de leurs parents. Ce sont là des gens heureux. Mais il est regrettable que, à cause de la société ou de la famille, à cause d'une éducation trop sévère, certains s'enferment dans une vie qui ne leur convient pas. Bien sûr, il est facile de dire "ils n'ont qu'à faire comme ils veulent"... mais même si la loi est de leur côté, ce n'est pas toujours facile d'être différent. Pas facile de faire le jeûne qund on est entourré de gens qui ne le font pas. Pas facile non plus de ne pas le faire quand on est entourré de gens qui le font. Pas facile pour une jeune maghrébine d'entrer en mini-jupe dans le magasin d'un épicier intégriste, pas facile d'être en costume cravate sur une plage de naturistes, pas facile d'être nu dans un restaurant 3 étoiles, pas facile d'être omo et de présenter son compagnon à la famille ou aux collègues... et naturellement pas facile de se convertir aux christianisme dans un pays musulman, de se convertir à l'islam en Israel etc...

 

[fredke]

non là tu parles d'obligations qui perdurent jusqu'à un certain âge .. l'âge adulte où on s'affranchit des obligations religieuses hérité pour lesquelles nous n'aurions fait aucun travail de réflexion ou conviction.... et on se met à pratiquer ou voter selon nos penchants naturels ou chemins pris de par nos parcours intellectuels.. lâge adulte où on fait réellement nos CHOIX

Oui, mais est-ce qu'une "bonne" éducation n'aide pas à choisir, justement? J'ai peur que, sur certains aspects, l'école conditionne les individus (et ça c'est vrai partout) et seuls les plus intelligents remettent vraiment en question leur héritage culturel, souvent au risque d'exclusion. Il y a, dans chaque pays, des choses "tabous" qu'il est délicat ou interdit de remettre en question. En France, c'est la république. Au Maroc, c'est la religion, le roi et l'intégrité du territoire... Mais la tradition française, issue de philosophes comme Voltaire, facilite peut-être la remise en question des options de la société, même si il y a des lois qui interdisent, par exemple, le négationnisme. (Je ne dis pas par là que je ne crois pas en l'existance des chambres à gaz mais que le pense que les gens qui n'y croient pas doivent avoir le droit d'argumenter leurs idées.)

Bref, si c'est vrai que c'est adulte que l'on fait nos choix, l'éducation que l'on a reçue nous y aide. Car il y a les écoles qui enseignent quoi penser et d'autre comment penser. Dans ma classe, j'ai mis un poster qui dit aux élèves: "pense par toi-même et laisse les autres le privilège d'en faire autant"

 

[roudoudou]

oui...on est une majorité à jeuner par conditionnement,il faut ajouter à ça, la culpabilité, la menace d'être puni par le bon Dieu.

Je préfère voir le Ramadan comme une période où je réfléchis à pourquoi je reconduirai mon "contrat" avec le bon Dieu

 

[qayloula]

oui...on est une majorité à jeuner par conditionnement,il faut ajouter à ça, la culpabilité, la menace d'être puni par le bon Dieu.

Je préfère voir le Ramadan comme une période où je réfléchis à pourquoi je reconduirai mon "contrat" avec le bon Dieu

Eh bien en disant ça radoudou tu prouves que tu n'es pas éloigné de la foi

 

[miss_sing]

personnellement, je pense que c'est une combinaison des trois: choix,obligation et contrainte ..


Totalement d'accord avec toi

 

[Ancien-Membre]

Eh bien en disant ça radoudou tu prouves que tu n'es pas éloigné de la foi

C'est pas radoudou, mais roudoudou... ce n'est point la même personne ...

 

[Ain_Sbah]

Bon, je ne suis d'aucune religion et je respecte naturellement le choix de chacun, mais je me demande si le jeûne du Ramadan est avant tout vécu comme un choix, une obligation ou une contrainte. Je m'explique:

-Un choix: Parfois c'est dur, on ne se sent pas obligé mais on le fait parce qu'on aime. mais si c'est trop dur ou si tel jour on n'a pas envie, eh bien on n'y va pas.

-Une obligation: On doit le faire et on le fait parce que même si c'est dur, on a quand même envie de le faire et on n'attend strictement rien en retour.

-Une contrainte: Si le jeûne du Ramadan n'existait pas, on ne s'en plaindrait pas. On le fait parce que Dieu nous y oblige et on a peur d'être puni si on ne le fait pas, ou tout au moins on le fait en pensant à la récompense.

De mon point de vue "extérieur" je suis plus admiratif envers ceux pour qui c'est un choix, car faire quelque chose de dur parce qu'on s'y sent obligé ou contraint, c'est pas vraiment valorisant. C'est un peu comme un cadeau que l'on fait sans raison qui vaut bien plus, je crois, qu'un cadeau qu'on fait parce que c'est telle fête (obligation) et que ça se fait pas de ne rien offrir ce jour là ou parce que même si on n'aime pas cette personne il faut bien car elle peut nous être utile pour avoir une promotion (contrainte).

On oublie parfois que la religion est avant tout un choix et que la seule contrainte, nous nous l'imposons nous-même. A mon sens, le jeûne du Ramadan ne devrait se faire que par choix, seulement si on en a vraiment envie et je regrette de voir ici que nombreux sont ceux qui ne le ferait pas si le Coran le présentait comme une chose qu'on peut faire, qui n'a rien d'obligatoire et qui n'apporte aucun avantage au paradis.

Je regrette surtout que certaines personnes (ne dites pas non, ça existe) insultent ceux et celles qui n'ont pas envie de le faire.

Sinon, bon Ramadan à tous ceux qui choisissent de le faire et bon appétit à tous ceux qui choisissent de ne pas le faire, l'important est que chacun respecte le choix de chacun.

grace a dieu aussi loin que je me souvienne je n'ai jamais éprouver de difficultés a faire le ramadan et pourtant j'suis un grand mangeur ...

je crois qu'il est important quand tu fais le ramadan de ne pas oublier l'essence mm de ce qu'il représente ...

 

[vahibenien]

Bon, je ne suis d'aucune religion et je respecte naturellement le choix de chacun, mais je me demande si le jeûne du Ramadan est avant tout vécu comme un choix, une obligation ou une contrainte. Je m'explique:

-Un choix: Parfois c'est dur, on ne se sent pas obligé mais on le fait parce qu'on aime. mais si c'est trop dur ou si tel jour on n'a pas envie, eh bien on n'y va pas.

-Une obligation: On doit le faire et on le fait parce que même si c'est dur, on a quand même envie de le faire et on n'attend strictement rien en retour.

-Une contrainte: Si le jeûne du Ramadan n'existait pas, on ne s'en plaindrait pas. On le fait parce que Dieu nous y oblige et on a peur d'être puni si on ne le fait pas, ou tout au moins on le fait en pensant à la récompense.

De mon point de vue "extérieur" je suis plus admiratif envers ceux pour qui c'est un choix, car faire quelque chose de dur parce qu'on s'y sent obligé ou contraint, c'est pas vraiment valorisant. C'est un peu comme un cadeau que l'on fait sans raison qui vaut bien plus, je crois, qu'un cadeau qu'on fait parce que c'est telle fête (obligation) et que ça se fait pas de ne rien offrir ce jour là ou parce que même si on n'aime pas cette personne il faut bien car elle peut nous être utile pour avoir une promotion (contrainte).

On oublie parfois que la religion est avant tout un choix et que la seule contrainte, nous nous l'imposons nous-même. A mon sens, le jeûne du Ramadan ne devrait se faire que par choix, seulement si on en a vraiment envie et je regrette de voir ici que nombreux sont ceux qui ne le ferait pas si le Coran le présentait comme une chose qu'on peut faire, qui n'a rien d'obligatoire et qui n'apporte aucun avantage au paradis.

Je regrette surtout que certaines personnes (ne dites pas non, ça existe) insultent ceux et celles qui n'ont pas envie de le faire.

Sinon, bon Ramadan à tous ceux qui choisissent de le faire et bon appétit à tous ceux qui choisissent de ne pas le faire, l'important est que chacun respecte le choix de chacun.

Avec tout sa je pense qu c'est absurde d'essayer de shèmatiser une situation abstrait en sachan qu'on a pas tous les données requises et en oublian qu chaque cas est particulier bref!!na mliché moulagou zangou béé kamou ssii la gouwé za wagna ngou iyo tsi fétré!!sa craint

 

[roudoudou]

C'est pas radoudou, mais roudoudou... ce n'est point la même personne ...

c'est pas grave, je commence à m'habituer, puis c'est un compliment donc on ne va rien dire


pour revenir à notre sujet, le ramadan comme plein de rituels on ne les vit plus avec autant de sérénité qu'il y a longtemps.On a plein de choses à assumer à coté. Et tout ce travail d'introspection qui fait du ramadan un mois sacré, on le zappe, à quoi bon...

 

[baabyy]

c'est pas grave, je commence à m'habituer, puis c'est un compliment donc on ne va rien dire


pour revenir à notre sujet, le ramadan comme plein de rituels on ne les vit plus avec autant de sérénité qu'il y a longtemps.On a plein de choses à assumer à coté. Et tout ce travail d'introspection qui fait du ramadan un mois sacré, on le zappe, à quoi bon...

je suis aussi tombée dans le panneau, je me suis dis "tiens radoudou aurait changer de sexe?":langue:

 

[fredke]

oui...on est une majorité à jeuner par conditionnement,il faut ajouter à ça, la culpabilité, la menace d'être puni par le bon Dieu.

Le sentiment de culpabilité me semble en effet très présent, et peut-être plus fort que la peur d'être puni par Dieu. Mais bon, c'est quelque chose que l'on peut surmonter.

Je préfère voir le Ramadan comme une période où je réfléchis à pourquoi je reconduirai mon "contrat" avec le bon Dieu

Cette vision me semble très juste, car si elle s'éloigne de la lettre, elle se rapproche de l'esprit. Je ne suis d'aucune religion mais j'aime l'esprit de Noel et l'esprit du ramadan. Une période de l'année pendant laquelle les gens prennent plus de temps à se préoccuper des autres et d'eux-mêmes. Une période où l'on réfléchit sur la vie, une période où l'on pardonne et où l'on partage.

 

[skanderbeg]

Bon, je ne suis d'aucune religion et je respecte naturellement le choix de chacun, mais je me demande si le jeûne du Ramadan est avant tout vécu comme un choix, une obligation ou une contrainte. Je m'explique:

-Un choix: Parfois c'est dur, on ne se sent pas obligé mais on le fait parce qu'on aime. mais si c'est trop dur ou si tel jour on n'a pas envie, eh bien on n'y va pas.

-Une obligation: On doit le faire et on le fait parce que même si c'est dur, on a quand même envie de le faire et on n'attend strictement rien en retour.

-Une contrainte: Si le jeûne du Ramadan n'existait pas, on ne s'en plaindrait pas. On le fait parce que Dieu nous y oblige et on a peur d'être puni si on ne le fait pas, ou tout au moins on le fait en pensant à la récompense.

De mon point de vue "extérieur" je suis plus admiratif envers ceux pour qui c'est un choix, car faire quelque chose de dur parce qu'on s'y sent obligé ou contraint, c'est pas vraiment valorisant. C'est un peu comme un cadeau que l'on fait sans raison qui vaut bien plus, je crois, qu'un cadeau qu'on fait parce que c'est telle fête (obligation) et que ça se fait pas de ne rien offrir ce jour là ou parce que même si on n'aime pas cette personne il faut bien car elle peut nous être utile pour avoir une promotion (contrainte).

On oublie parfois que la religion est avant tout un choix et que la seule contrainte, nous nous l'imposons nous-même. A mon sens, le jeûne du Ramadan ne devrait se faire que par choix, seulement si on en a vraiment envie et je regrette de voir ici que nombreux sont ceux qui ne le ferait pas si le Coran le présentait comme une chose qu'on peut faire, qui n'a rien d'obligatoire et qui n'apporte aucun avantage au paradis.

Je regrette surtout que certaines personnes (ne dites pas non, ça existe) insultent ceux et celles qui n'ont pas envie de le faire.

Sinon, bon Ramadan à tous ceux qui choisissent de le faire et bon appétit à tous ceux qui choisissent de ne pas le faire, l'important est que chacun respecte le choix de chacun.

En principe,ça doit être un choix.ça l'est pour moi,en tout cas.Mais si ça n'est pas le cas,vaut mieux pas le faire.ça ne comptera pour rien aux yeux de Dieu.Le coran dit "pas de contrainte en matière de religion"(II,255).c'est clair.

 

[garvin]

Un tribunal algérien a levé les doutes .Le jeûne est une contrainte .Quatre musulmans qui ne l'ont pas observé vont dormir en prison pendant des mois.Ils ont de la chance,la peine de mort est applicable ailleurs.Les juges n'ont certainement pas lu le Coran.

 

[fredke]

Une réponse assez rassembleuse: c'est une obligation choisie. Je veux dire que la religion impose le Ramadan mais le croyant est libre de suivre ou non cette obligation, tout comme le choix de la religion est libre. Tu peux librement choisir ta religion, tu peux librement en changer et tu peux librement obéir ou non aux règles.

Maintenant, qu'en est-il de la règle du Ramadan? Les savants le veulent obligatoire, mais certains savnts prône le droit d'interpreter par soi-même les versets, pour peu qu'on le fasse honnêtement. Or, il y est dit que Dioeu ne veut pas que ce soit pénible pour toi. Ainsi, quand tu n'y arrives pas, quand c'est trop dur, tu dois pas te forcer.

Il n'y a pas de sanction, pas de punition annoncée pour ceux qui ne jeûnent pas mais il y a une récompense pour ceux qui le font.

Mais bon, encore une fois, je dirais "obligation librement choisie" car "point de contrainte en religion". Chacun choisit librement de suivre ou non telle ou telle règle de telle ou telle religion et chaque choix mérite le respect de chacun. C'est aussi dégueulasse de pousser quelqu'un à le faire que de pousser quelqu'un à ne pas le faire.

Si ton truc c'est de boire quand tu as soif et de manger quand tu as faim, c'est ton problème et c'est ton choix.