Rapatrier les Belges de Syrie : "Ma sœur veut rentrer, il y a urgence "

[belgika]

Cela fait plus de deux semaines que la Turquie mène son offensive en Syrie, dans la région contrôlée jusque-là par les Kurdes. Là-bas se trouvent les prisons des combattants djihadistes et les camps de détention de leurs femmes et leurs enfants.


Selon l’OCAM, l’organe belge de l’analyse de la menace, il y a 55 Belges adultes sur place et 69 enfants.

Des enfants dont la situation est préoccupante.

Faut-il tout mettre en place pour rapatrier ces personnes et, dans certains cas, les juger en Belgique ?


C’est la question que posait A Votre Avis.


La sœur de Sarah Akil, présente sur notre plateau, se trouve en ce moment dans un camp syrien.


"La situation est urgente", dit-elle, "Ils sont en train de mourir. Ils ne sont pas tous dans le même sac, que les gens de Daesh".




(vidéo)

"Ils sont en train de mourir dans les camps" - A Votre Avis

La soeur de Sarah Akil, présente sur notre plateau, se trouve en ce moment dans un camp syrien. "La situation est urgente", dit-elle, "Ils sont en train de mourir. Ils ne sont pas tous dans le même sac, que les gens de Daesh".

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David Lallemand, délégué général aux droits de l’enfant à la FWB, repose le contexte de ces camps.


Il prend l’exemple du camp d’Al-Hol, au nord-est de la Syrie.

"Il était prévu pour accueillir 17.000 personnes. Il y a en a 78.000 à l’heure où nous parlons".

Le délégué faire part d’une situation sans pareille pour les enfants qui s’y trouvent.

"Des feux s’y déclarent toutes les 10 minutes, beaucoup d’enfants ont des brûlures, sont mutilés. Dans certains cas, il leur manque des membres. Ces enfants ont besoin de soins immédiats".


(vidéo)

David Lallemand: "Les enfants des camps syriens ont besoin de soins immédiats" - A Votre Avis

David Lallemand, délégué général aux droits de l’enfant à la FWB, repose le contexte de ces camps. Il prend l'exemple du camp d'Al-Hol, au nord-est de la Syrie. "Il était prévu pour accueillir 17.000 personnes. Il y a en a 78.000 à l'heure

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[belgika]

Alors faut-il rapatrier ces Belges coincés en Syrie, parfois après un voyage voulu depuis notre pays ?

Les députés Michel De Maegd (MR) et Samuel Cogolati (Ecolo) ne sont pas sur la même longueur d’onde.

Le premier évoque la possibilité de créer un sas de reconversion en Syrie avec le retour.

Le second évoque les avis contraires d’experts intervenus en commission, pour lesquels les retours contrôlés par la Belgique sont la meilleure solution.

De Maegd et Cogolati en désaccord sur le rapatriement - A Votre Avis

Alors faut-il rapatrier ces Belges coincés en Syrie, parfois après un voyage voulu depuis notre pays? Les députés Michel De Maegd (MR) et Samuel Cogolati (Ecolo) ne sont pas sur la même longueur d'onde. Le premier évoque la possibilité de c

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La crainte de la population est réelle face aux retours potentiels de dizaines de Belges partis en Syrie.

Pourtant, comme l’explique Olivier Vanderhaeghen, fonctionnaire de prévention, beaucoup de choses sont mises en place à leur retour, et les résultats sont encourageants. "Il y a toujours moyen de faire quelque chose".

"Il y a toujours moyen de faire quelque chose pour ceux qui rentrent de Syrie" - A Votre Avis

La crainte de la population est réelle face aux retours potentiels de dizaines de belges partis en Syrie. Pourtant, comme l'explique Olivier Vanderhaeghen, fonctionnaire de prévention, beaucoup de choses sont mises en place à leur retour, e

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C’est vrai pour les acteurs de terrain, c’est aussi vrai pour l’État.

Thomas Renard, spécialiste des matières terroristes, le rappelle : de nombreuses choses sont mises en place dans notre pays pour gérer ces situations.

"On a passé plus d’une quinzaine de lois pour la lutte contre le terrorisme".

"Plus d'une quinzaine de lois pour la lutte contre le terrorisme" - A Votre Avis

C'est vrai pour les acteurs de terrain, c'est aussi vrai pour l'Etat. Thomas Renard, spécialiste des matières terroristes, le rappelle : de nombreuses choses sont mises en place dans notre pays pour gérer ces situations. "On a passé plus d'

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[belgika]

Quoi qu’il en soit, il faudra juger les Belges reconnus coupables de délits et crimes à l’étranger.

Cela doit-il se faire en Belgique ou dans les pays concernés, par les pays concernés ?

Michel De Maegd évoque la création de tribunaux régionaux.

Jugés par un tribunal régional? - A Votre Avis

Quoi qu'il en soit, il faudra juger les Belges reconnue coupables de délits et crimes à l'étranger. Cela doit-il se faire en Belgique ou dans les pays concernés, par les pays concernés? Michel De Maegd évoque la création de tribunaux région

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https://www.rtbf.be/info/dossier/a-...iement-des-belges-partis-en-syrie?id=10348963

 

[Felicitee]

Perso je suis pour qu'on rapatrie ces gens, en premier lieu les enfants qui sont en train de dépérir.
Les adultes doivent être jugés et la Syrie n'a pas les moyens de le faire. C'est dégueu de laisser les Syriens avec nos djihadistes, ils ont assez de problèmes inter ethniques.
Ça fait longtemps que je le pense et maintenant certains experts sont de cet avis et ils l'expriment, en laissant crever ces gens là bas, ceux qui s'en sortiront vont se re-organiser et ça risque de créer un monstre égal ou pire...
Chaque pays doit assumer sa part de M.

 

[ElviraPacino]

Perso je suis pour qu'on rapatrie ces gens, en premier lieu les enfants qui sont en train de dépérir.
Les adultes doivent être jugés et la Syrie n'a pas les moyens de le faire. C'est dégueu de laisser les Syriens avec nos djihadistes, ils ont assez de problèmes inter ethniques.
Ça fait longtemps que je le pense et maintenant certains experts sont de cet avis et ils l'expriment, en laissant crever ces gens là bas, ceux qui s'en sortiront vont se re-organiser et ça risque de créer un monstre égal ou pire...
Chaque pays doit assumer sa part de M.

on parle jamais des citoyens suisses, y'en beaucoup de suisses qui sont parti ?

ça serait intéressant de voir le nombre de personne parti rejoindre daesh ou autre par pays européens ou dans le monde

 

[Felicitee]

on parle jamais des citoyens suisses, y'en beaucoup de suisses qui sont parti ?

ça serait intéressant de voir le nombre de personne parti rejoindre daesh ou autre par pays européens ou dans le monde

Quelques dizaines....

 

[belgika]

Il y en a
J'ai juste fais une recherche avec des mots-clés "djihadistes suisses"
Voilà le résultat

https://www.google.com/search?q=djihadistes+suisses&oq=djihadistes+suisses&aqs=chrome..69i57j0l3.8005j1j7&client=ms-android-samsung&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

on parle jamais des citoyens suisses, y'en beaucoup de suisses qui sont parti ?

ça serait intéressant de voir le nombre de personne parti rejoindre daesh ou autre par pays européens ou dans le monde

 

[ElviraPacino]

Quelques dizaines....

je m'étonne qu'aucun pays ne soit épargné

ils sont fort en recrutement ces DAESH

 

[Felicitee]

Quelques dizaines....

92 officiellement.
Pour le moment la Suisse n'a pas dans l'optique de les rapatrier..

 

[Felicitee]

je m'étonne qu'aucun pays ne soit épargné

ils sont fort en recrutement ces DAESH

Oui, il y a même des portugais, des thaïlandais...c'est fou.

 

[ElviraPacino]

Il y en a
J'ai juste fais une recherche avec des mots-clés "djihadistes suisses"
Voilà le résultat

https://www.google.com/search?q=djihadistes+suisses&oq=djihadistes+suisses&aqs=chrome..69i57j0l3.8005j1j7&client=ms-android-samsung&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

en effet, après j'imagine que certains pays sont plus touchés que d'autres, mais personne n'est capable d'expliquer les modalités de recrutement, les réseaux, la logistique déployée pour "l'immigration" de ces personnes, des moyens financiers aussi

 

[belgika]

Non juste des suppositions,des hypothèses sinon c'est un gros écran de fumée épaisse impossible de connaître exactement qui est derrière tout cela..

en effet, après j'imagine que certains pays sont plus touchés que d'autres, mais personne n'est capable d'expliquer les modalités de recrutement, les réseaux, la logistique déployée pour "l'immigration" de ces personnes, des moyens financiers aussi

 

[ElviraPacino]

Oui, il y a même des portugais, des thaïlandais...c'est fou.

ah oui je me demande si il y a un pays dans le monde qui est épargné, c'est tout de même surprenant cette diversité

 

[Felicitee]

ah oui je me demande si il y a un pays dans le monde qui est épargné, c'est tout de même surprenant cette diversité

J'avais vu un reportage d'un enfant d'environ 12 ans qui était arrivé avec sa maman en Syrie, ils étaient d'une petite île perdue...sa maman est décédée et lui est coincé en Syrie, personne ne le réclame, tout seul perdu à des milliers de kilomètres de chez lui sans comprendre l'arabe...c'est inouï.

 

[ElviraPacino]

Non juste des suppositions,des hypothèses sinon c'est un gros écran de fumée épaisse impossible de connaître exactement qui est derrière tout cela..

je m'etonne qu'aucun de nos grands reporter ne sait jamais emparé du sujet

parler de daesh comme un groupe terro, de mercenaire tueurs ok mais comment s'est il construit, avec une rapidité déconcertante

mieux vaut que cela reste opaque pour certains

 

[belgika]

Une carte interactive sur les pays où des djihadistes sont partis rejoindre l'EI

Ça date de 2014

Syrie: d'où viennent les djihadistes ? (carte interactive)

Alors que les djihadistes qui se font appeler 'État islamique' progressent en Syrie et en Irak, de plus en plus d’étrangers rejoignent les rangs des combattants. Ils seraient plus de 12 000 au total. Alors d’où viennent ces guerriers ayant quitté leur pays pour la Syrie?

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[ElviraPacino]

J'avais vu un reportage d'un enfant d'environ 12 ans qui était arrivé avec sa maman en Syrie, ils étaient d'une petite île perdue...sa maman est décédée et lui est coincé en Syrie, personne ne le réclame, tout seul perdu à des milliers de kilomètres de chez lui sans comprendre l'arabe...c'est inouï.

j'arrive pas à comprendre des mères de famille qui ont ramené leur enfants dans la guerre ça me fout vraiment la rage

alors que les syriens fuiyaient la guerre pour protéger leurs enfants t'as des tarés qui ont balancé leurs enfants dans cet enfer, ça dépasse l'entendement, une mère protège ses enfants

 

[Felicitee]

j'arrive pas à comprendre des mères de famille qui ont ramené leur enfants dans la guerre ça me fout vraiment la rage

alors que les syriens fuiyaient la guerre pour protéger leurs enfants t'as des tarés qui ont balancé leurs enfants dans cet enfer, ça dépasse l'entendement, une mère protège ses enfants

C'est hallucinant, et ces enfants maintenant qui crèvent à petit feu...sans compter les habitants du pays....c'est moche

 

[ElviraPacino]

Une carte interactive sur les pays où des djihadistes sont partis rejoindre l'EI

Ça date de 2014

Syrie: d'où viennent les djihadistes ? (carte interactive)

Alors que les djihadistes qui se font appeler 'État islamique' progressent en Syrie et en Irak, de plus en plus d’étrangers rejoignent les rangs des combattants. Ils seraient plus de 12 000 au total. Alors d’où viennent ces guerriers ayant quitté leur pays pour la Syrie?

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ça donne quelques indications mais il manque beaucoup de données

"12 000 combattants de 81 pays étrangers auraient rejoint les rangs des djihadistes selon l'agence américaine de conseil en renseignement et en sécurité The Soufan Group. "

 

[ElviraPacino]

C'est hallucinant, et ces enfants maintenant qui crèvent à petit feu...sans compter les habitants du pays....c'est moche

c'est le résultat d'intérêts et de politiques qui nous dépassent

 

[belgika]

ça donne quelques indications mais il manque beaucoup de données

"12 000 combattants de 81 pays étrangers auraient rejoint les rangs des djihadistes selon l'agence américaine de conseil en renseignement et en sécurité The Soufan Group. "

La carte date de 2014
Dès que j'ai d'autres chiffres plus récents je reviens les poster

 

[nadia91270]

C'est hallucinant, et ces enfants maintenant qui crèvent à petit feu...sans compter les habitants du pays....c'est moche

Aujourd'hui ces même mère garde en otage leurs enfants avec elles. Au lieu de les laisser partir en entend une issu favorable a leur situation.

 

[Felicitee]

Aujourd'hui ces même mère garde en otage leurs enfants avec elles. Au lieu de les laisser partir en entend une issu favorable a leur situation.

Certaines oui se servent de leur progéniture comme boucliers humains, mais je sais pas si elles sont toutes comme ça...

 

[ElviraPacino]

Aujourd'hui ces même mère garde en otage leurs enfants avec elles. Au lieu de les laisser partir en entend une issu favorable a leur situation.

encore faut il que ces enfants aient une famille pour les receuillir, si c'est pour les mettre en foyer mieux vaut qu'ils restent en syrie car dans les foyer y'a beaucoup d'abus sexuel

 

[nadia91270]

encore faut il que ces enfants aient une famille pour les receuillir, si c'est pour les mettre en foyer mieux vaut qu'ils restent en syrie car dans les foyer y'a beaucoup d'abus sexuel

Il y a des famille d accueil, les enfants n'ont pas être les victimes collatéraux. Et de toute manière les mères qui auront le chance de venir en France seront séparées leurs enfants. Ça ne change rien pour l enfant. Alors pourquoi ces femmes n accepte le rapatriement de leurs enfants ?

 

[ElviraPacino]

Il y a des famille d accueil, les enfants n'ont pas être les victimes collatéraux. Et de toute manière les mères qui auront le chance de venir en France seront séparées leurs enfants. Ça ne change rien pour l enfant. Alors pourquoi ces femmes n accepte le rapatriement de leurs enfants ?

c'est pareil les familles d'accueil, être payé pour prendre en charge des enfants c'est déjà pervers comme démarche

non on ne leur retire pas leurs enfants, même pas pour celles qui sont poursuivies mais elles ont des contrôles, au pire la famille les prend en charge

 

[HeySunshine]

Ces femmes sont parties en ayant la haine de l'occident.
Elles ont transmis ça à leurs enfants.
C'est pourquoi beaucoup ont peur de faire rapatrier ces enfants là.
Il me semble qu'ils voulaient le faire pour les enfants de moins de 6 ans seulement.
Pour les autres... je ne sais pas.
Les pauvres, ils n'ont rien demandé... ils se retrouvent dans des familles comme ça

 

[nadia91270]

Q

c'est pareil les familles d'accueil, être payé pour prendre en charge des enfants c'est déjà pervers comme démarche

non on ne leur retire pas leurs enfants, même pas pour celles qui sont poursuivies mais elles ont des contrôles, au pire la famille les prend en charge

tu penses que si ces femmes sont rapatriés, les enfants resterons avec ell

c'est pareil les familles d'accueil, être payé pour prendre en charge des enfants c'est déjà pervers comme démarche

non on ne leur retire pas leurs enfants, même pas pour celles qui sont poursuivies mais elles ont des contrôles, au pire la famille les prend en charge

Tu penses que si ces femmes sont rapatriés en France, leurs enfants resterons avec elles ? Moi je penses que non vu que des qu'elles seront sur me territoire français elles passeront a la case prisons. Et les enfants ne peuvent pas aller en prison même au Maroc si une femme accouche en prison elle peut le garder avec elle jusqu'à ces 3 ans et ensuite c est soit la famille ou sa la DASS

 

[3roubi]

Ces femmes sont parties en ayant la haine de l'occident.
Elles ont transmis ça à leurs enfants.
C'est pourquoi beaucoup ont peur de faire rapatrier ces enfants là.

...

Ces gosses ont certainement des grands-parents, de la famille,..pour les prendre en charge. Il faudra de l'amour et beaucoup de patience. Beaucoup sont prêts et attendent la décision positive d'un retour des gamins.
Faudrait éviter la DASS.

https://www.liveleak.com/view?t=9TK6E_1572376092

 

[NikaTamiya]

Elle est partie pour vivre dans un pays musulmans ? He ben qu’elle y reste et qu’elle y crève.

On lit tjrs le meme debat mais ces femmes sont loin d’etre innocentes. Elles ont un cerveau, je ne crois pas une seule seconde à la femme qui pensait y faire de l’humanitaire. Tant pis pour elles. Limite les enfants peuvent rentrer mais sans leurs parents.

 

[Kaiserin]

Perso je suis pour qu'on rapatrie ces gens, en premier lieu les enfants qui sont en train de dépérir.
Les adultes doivent être jugés et la Syrie n'a pas les moyens de le faire. C'est dégueu de laisser les Syriens avec nos djihadistes, ils ont assez de problèmes inter ethniques.
Ça fait longtemps que je le pense et maintenant certains experts sont de cet avis et ils l'expriment, en laissant crever ces gens là bas, ceux qui s'en sortiront vont se re-organiser et ça risque de créer un monstre égal ou pire...
Chaque pays doit assumer sa part de M.

Complètement d'accord.

Que la justice de chaque pays fasse son travail pour ses ressortissants, et que l'on apporte protection et suivi psychologique aux enfants. N'oublions pas les jeunesses hitlérienne! Ils ont pu se réinsérer et se faire désintoxiquer.

J'ai l'impression qu'on veut tous les laisser mourrir dans les camps. Une sorte d'extermination indirecte!

On a des enfants dans un état digne de celui des enfants dans les camps de concentration, cette situation n'est pas humaine.

j'arrive pas à comprendre des mères de famille qui ont ramené leur enfants dans la guerre ça me fout vraiment la rage

alors que les syriens fuiyaient la guerre pour protéger leurs enfants t'as des tarés qui ont balancé leurs enfants dans cet enfer, ça dépasse l'entendement, une mère protège ses enfants

C'est grave. Cela montre le degré de folie, et permet de faire le tri entre celles qui sont un danger pour la société et les autres (ceux et celles qui y sont allés avant cela).

 

[nadia91270]

Complètement d'accord.

Que la justice de chaque pays fasse son travail pour ses ressortissants, et que l'on apporte protection et suivi psychologique aux enfants. N'oublions pas les jeunesses hitlérienne! Ils ont pu se réinsérer et se faire désintoxiquer.

J'ai l'impression qu'on veut tous les laisser mourrir dans les camps. Une sorte d'extermination indirecte!

On a des enfants dans un état digne de celui des enfants dans les camps de concentration, cette situation n'est pas humaine.



C'est grave. Cela montre le degré de folie, et permet de faire le tri entre celles qui sont un danger pour la société et les autres (ceux et celles qui y sont allés avant cela).

Effectivement les femmes qui on rejoint la Syrie en 2014 , on peux vraiment se posé la question. Je pense que ces femmes partie en 2014 pensée vraiment partir en mission humanitaire. Ceux après 2014,elle sont partie en connaissance de cause. Et dove être jugée. Les enfants doivent leurs être retirer. C est a elles de prouver son intégration une fois sa peine de prison effectués, pour pouvoir avoir la garde de ces enfants.

 

[macarons]

Ce qui me rend folle, c'est ces gens qui d'un coup détestent " l'occident " prennent tout le monde de haut genre " vous restez dans un pays de kouffars" et ils vont faire du mal aux autres en se croyant meilleurs. Et puis un beau jour, quand la roue tourne et bien ça pleurniche parce que ça veut revenir en Europe parce qu'ils sont européens. Pfff

 

[Felicitee]

Ce qui me rend folle, c'est ces gens qui d'un coup détestent " l'occident " prennent tout le monde de haut genre " vous restez dans un pays de kouffars" et ils vont faire du mal aux autres en se croyant meilleurs. Et puis un beau jour, quand la roue tourne et bien ça pleurniche parce que ça veut revenir en Europe parce qu'ils sont européens. Pfff

C'est clair....c'est pathétique. Mais laissons les Syriens essayer de reconstruire leur pays,
des années de conflits les attendent encore et ils ont tout à reconstruire...beaucoup d'enfants n'ont jamais été à l'école, tout est détruit, ils ont faim....assumons notre fardeau et chaque pays ramène sa part et s'en occupe...ça arrange bien les pays riches de s'en laver les mains.
En plus c'est indigne de laisser des gens mourir de froid et de soif....si c'est pour les laisser crever autant larguer une bombe et c'est fini, ce serait plus propre.

 

[belgika]

La justice ordonne à l'État de rapatrier une mère belge et ses enfants de Syrie



Une maman belge de 23 ans et ses deux enfants de un an et demi et trois ans doivent être rapatriés par l’État belge dans les 75 jours.

C’est la décision prise aujourd’hui par les magistrats de première instance de Bruxelles en référé.


Ceux-ci estiment que l’État belge doit protéger ses citoyens mais surtout que les enfants ont un droit fondamental à être protégé et à ne pas être séparé de leur mère.

Selon Maître Nicolas Cohen, avocat de la famille, l'Etat belge a 75 jours pour les rapatrier: "Les moyens mis en oeuvre sont à la discrétion de l'État belge."


Le 16 octobre, le conseil national de sécurité s’était réuni pour acter des difficultés à rapatrier qui que ce soit du nord de la Syrie, il y aurait en effet consensus pour dire qu’il n’est pas possible ou souhaitable d’envoyer des troupes sur place.


La semaine précédente, le ministre des Affaires étrangères, Didier Reynders (MR), avait indiqué que le gouvernement belge n’avait pas changé de position :


"Ces 'foreign terrorist fighters’- FTF- doivent être jugés au plus près de l’endroit où ils ont commis leurs crimes.

Des négociations sont en cours à ce sujet avec les autorités irakiennes".


Les membres de la famille sont actuellement dans le camp de Roj dans lequel on compte 7 mères belges ainsi que 11 enfants dont (dont 8 sont âgés de moins de 3 ans, deux enfants entre 3 et 6 ans et un enfant de 9 ans).



L’un des deux enfants est d'ailleurs né dans ce camp au nord de la Syrie en zone kurde.


La jeune mère de famille de 23 ans, avait quitté la Belgique pour la Syrie en janvier 2015 afin de retrouver son père, ancien membre d’Al-Qaida, qui avait rejoint les rangs de l’Etat islamique en décembre 2014.


Après avoir confié l'an dernier à un journaliste son regret d'avoir rejoint la Syrie et son envie de rentrer en Belgique, elle a demandé à travers une procédure en urgence à ce que des documents de voyage pour elle et ses enfants lui soient remis par les autorités belges via une ONG.


Jurisprudence?


Selon l'OCAM, l'Organe de coordination pour l'analyse de la menace, 55 combattants terroristes et 69 enfants qui ont un lien avec la Belgique se trouvent en Syrie.


La décision du tribunal pour la mère et ses deux enfants est une première.


L'avocat de la famille se réjouit de cette évolution:


"En juin, une décision favorable a été délivrée pour rapatrier les enfants. Cette fois-ci, les enfants et la mère seront rapatriés."



Des procédures pour d'autres familles sont encore en cours.


Cette décision va-t-elle créer un précédent? :

"Je ne sais pas si cela va faire jurisprudence, mais c'est une décision exécutoire. Au niveau juridique, c'est une grande satisfaction", explique Me Cohen.


Si l'Etat belge se range à cette décision, la mère et ses enfants arriveront ensemble sur le territoire et seront séparés à ce moment-là avant que la mère ne soit entendue par les juges.




https://www.rtbf.be/info/monde/deta...ere-belge-et-ses-enfants-de-syrie?id=10354693