La religion est-elle l'opium du peuple?

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Bonjour :timide:

Voilà, cette formule qui vient évidemment de Marx est reprise en boucle par des internautes et des athées militants, comme une sorte de slogan ou de punchline.

Je pense qu'en réalité, il faut se méfier d'un tel slogan, isolé de son contexte, et aux prétentions aussi exorbitantes : parler de « la » religion!

En général, les phrases d'une ligne qui prétendent nous dire ce en quoi consiste « la » religion nous égarent plus qu'autre chose, et témoignent d'une compréhension très limitée du religieux et DES religions.

On peut bien accepter que la religion dont Marx avait l'expérience dans l'Europe du 19e siècle avait cet aspect-là. Je doute que ce soit le seul aspect, même à cette époque. En général, le négatif est plus visible que le positif, sans pour autant être toujours plus gros.

Bien sûr qu'une religion peut être utilisée comme moyen de domination des masses, par une élite, en proposant des consolations et des promesses intangibles aux exploités et aux damnés de la Terre pour les soumettre et les endormir, tandis que l'élite prospère et profite des injustices des structures en place.

Mais cela est-il la religion? Si on se limite au christianisme, cette religion a souvent eu l'effet exactement inverse : susciter la contestation, susciter des revendications de groupes exploités ou marginalisés, des protestations et des résistances à des régimes autoritaires et à des dictateurs ubuesques.

Regardez par exemple les premiers chrétiens, comment ils contestaient la prétention des empereurs romains à se diviniser, et comment ils ont organisé des oeuvres de charité et de soins pour les pauvres et les exclus de l'Empire romain.

Regardez certains missionnaires de l'ère moderne qui prenaient la défense des Autochtones d'Amérique, alors que les grands propriétaires, les aventuriers et les rois ne pensaient qu'à les exploiter et les réduire en esclavage.

Regardez les mouvements abolitionnistes chrétiens aux 18e et 19e siècle, comme la figure de William Wilberforce.

Ou les chrétiens confessants de l'époque d'Hitler, qui étaient convaincus que leur foi leur commandait de résister à Hitler et à son régime néo-païen et inhumain. Il y avait aussi quelques catholiques dans la Résistance durant l'Occupation.

Regardez aussi le pape Jean-Paul II et son opposition ferme au communisme. JPII venait de Pologne, et il n'avait aucune illusion sur la monstruosité du communisme (alors que la plupart des intellectuels de France étaient en admiration béate devant ce communisme).

Regardez le clergé de certains pays du Tiers-Monde, surtout en Amérique Latine et en Afrique, qui constituent un contre-pouvoir qui est capable de tenir tête à de petits dictateurs qui brutalisent le peuple et ne respectent pas ses droits et s'enrichissent par la corruption. Dans certains cas, les Églises sont le seul recours qui reste à des personnes du petit peuple qui sont trahies par leur gouvernement et qui sont laissées vulnérables à la misère et aux bandes de criminels.

Bien sûr, pour tous ces exploits, on trouve aussi des crimes et des complicités dans d'autres cas, mais du moins cela montre qu'on ne peut pas en rester à une formule comme « la religion est l'opium du peuple », alors que même pour une seule religion, le christianisme, les choses sont beaucoup plus nuancées.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
a partir du moment où on t'alien d'une partie de tes capacité et autonomie
pour te soumettre a une autorité on peut dire que c bien de l'opium

et pour moi les religions soumette bien les esprits et ne les guide pas vers l'autonomie et auto organisation

ce n'est pas parceque tu t'oppose a une autorité A que tu n'es pas soumis a une autorité B
d'ailleur c souvent l'autorité B en minorité qui te demande d'attaqué le pouvoir etabli A
 
En tout cas c'est la meilleure méthode pour exploiter un individu.
Tu l'envoies en guerre et il est tout content de mourir en martyr, il croit que des vierges les attendent à le delà.
Ceux qui exploitent les peuples, diront à leur esclaves c'est Dieu qui distribue les richesses.
....
Quand tu accomplis des rituels parents, en tournant 7 fois autour d'un cube magique, tu lapides un ennemi imaginaire et tu crois qu'in mec est monter au ciel un certain jour et il est revenu avant la mission Apollo alors là ce n'est plus de l'opium mais quelque chose de bcp plus puissante qui fait griller les neurones.
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
En tout cas c'est la meilleure méthode pour exploiter un individu.
Tu l'envoies en guerre et il est tout content de mourir en martyr, il croit que des vierges les attendent à le delà.
Ceux qui exploitent les peuples, diront à leur esclaves c'est Dieu qui distribue les richesses.
....
Quand tu accomplis des rituels parents, en tournant 7 fois autour d'un cube magique, tu lapides un ennemi imaginaire et tu crois qu'in mec est monter au ciel un certain jour et il est revenu avant la mission Apollo alors là ce n'est plus de l'opium mais quelque chose de bcp plus puissante qui fait griller les neurones.

Tu fais allusion à quelle religion imaginaire ici ?
 

yasstyme85

Fan de Élon Musk et époux de SHAKIRA 🥰
Bladinaute averti
En tout cas c'est la meilleure méthode pour exploiter un individu.
Tu l'envoies en guerre et il est tout content de mourir en martyr, il croit que des vierges les attendent à le delà.
Ceux qui exploitent les peuples, diront à leur esclaves c'est Dieu qui distribue les richesses.
....
Quand tu accomplis des rituels parents, en tournant 7 fois autour d'un cube magique, tu lapides un ennemi imaginaire et tu crois qu'in mec est monter au ciel un certain jour et il est revenu avant la mission Apollo alors là ce n'est plus de l'opium mais quelque chose de bcp plus puissante qui fait griller les neurones.

La religion s'adresse avant tout a la faculte affective de l'homme et mobilise son imagination et ses sens d'ou elle tire sa force.
mais sa plus grande puissance reside dans le fait qu'elle est une institution sociale ! Il y a un fait communement admis chez les sociologues :
Une societe n'existe pas sans fair appel a des elements religieux ou mythiques, cad qu'il faut un recit de type mythique et un discours de type religieux si tu veux fonder un corps social ou une societe.
Et puisque nous les hommes ne pouvons vivre qu'en societe il va de soi que la religion est un mal necessaire mais utile ou plutot une maladie noble selon l'expression ingenue de cerains auteurs. C'est un mal puisque nous savons que la religion est souvent pervertie par la societe elle meme et que son role de l'emancipation spirituelle se trouve subordonnee a d'autres fonctions d'essence non religieuses a savoir politiques et sociales.
 

minervie

أَسْتَغْفِرُ اللهَ الذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ
VIB
c'est le satanisme l'opium des peuples . C'est l'actualité de l'époque .
Les religion c'est devenu une affaire privée et familiale. chacun croit en ce qu'il croit et personne ne devrait rendre des comptes.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Rien de tout ça. Mais ce qu'enseigne l'encyclique Rerum novarum , signée par le pape Léon XIII en 1891, qui est l'acte de naissance de la doctrine sociale de l'Église catholique.

Sinon, Jean-Paul II a publié pas mal d'encycliques et exhortations sociales aussi.

Dommage que ce soit pas cela qui ait été le plus remarqué de son pontificat.
 

yasstyme85

Fan de Élon Musk et époux de SHAKIRA 🥰
Bladinaute averti
Bah le village des schtroumpfs, il marche bien me semble-t-il! :D

ou un Etat totalitaire a l'image de la republique de Platon ou chacun a sa place : D'abord les gardiens de la cite qui sont l'elite intellectuelle et instruite (les philosophes selon lui), puis viennent les travailleurs et enfin les guerriers. Ce systeme ressemble a celui des castes indiennes.
 
Bonjour :timide:

Voilà, cette formule qui vient évidemment de Marx est reprise en boucle par des internautes et des athées militants, comme une sorte de slogan ou de punchline.

Je pense qu'en réalité, il faut se méfier d'un tel slogan, isolé de son contexte, et aux prétentions aussi exorbitantes : parler de « la » religion!

En général, les phrases d'une ligne qui prétendent nous dire ce en quoi consiste « la » religion nous égarent plus qu'autre chose, et témoignent d'une compréhension très limitée du religieux et DES religions.

On peut bien accepter que la religion dont Marx avait l'expérience dans l'Europe du 19e siècle avait cet aspect-là. Je doute que ce soit le seul aspect, même à cette époque. En général, le négatif est plus visible que le positif, sans pour autant être toujours plus gros.

Bien sûr qu'une religion peut être utilisée comme moyen de domination des masses, par une élite, en proposant des consolations et des promesses intangibles aux exploités et aux damnés de la Terre pour les soumettre et les endormir, tandis que l'élite prospère et profite des injustices des structures en place.

Mais cela est-il la religion? Si on se limite au christianisme, cette religion a souvent eu l'effet exactement inverse : susciter la contestation, susciter des revendications de groupes exploités ou marginalisés, des protestations et des résistances à des régimes autoritaires et à des dictateurs ubuesques.

Regardez par exemple les premiers chrétiens, comment ils contestaient la prétention des empereurs romains à se diviniser, et comment ils ont organisé des oeuvres de charité et de soins pour les pauvres et les exclus de l'Empire romain.

Regardez certains missionnaires de l'ère moderne qui prenaient la défense des Autochtones d'Amérique, alors que les grands propriétaires, les aventuriers et les rois ne pensaient qu'à les exploiter et les réduire en esclavage.

Regardez les mouvements abolitionnistes chrétiens aux 18e et 19e siècle, comme la figure de William Wilberforce.

Ou les chrétiens confessants de l'époque d'Hitler, qui étaient convaincus que leur foi leur commandait de résister à Hitler et à son régime néo-païen et inhumain. Il y avait aussi quelques catholiques dans la Résistance durant l'Occupation.

Regardez aussi le pape Jean-Paul II et son opposition ferme au communisme. JPII venait de Pologne, et il n'avait aucune illusion sur la monstruosité du communisme (alors que la plupart des intellectuels de France étaient en admiration béate devant ce communisme).

Regardez le clergé de certains pays du Tiers-Monde, surtout en Amérique Latine et en Afrique, qui constituent un contre-pouvoir qui est capable de tenir tête à de petits dictateurs qui brutalisent le peuple et ne respectent pas ses droits et s'enrichissent par la corruption. Dans certains cas, les Églises sont le seul recours qui reste à des personnes du petit peuple qui sont trahies par leur gouvernement et qui sont laissées vulnérables à la misère et aux bandes de criminels.

Bien sûr, pour tous ces exploits, on trouve aussi des crimes et des complicités dans d'autres cas, mais du moins cela montre qu'on ne peut pas en rester à une formule comme « la religion est l'opium du peuple », alors que même pour une seule religion, le christianisme, les choses sont beaucoup plus nuancées.
Je dirais plutôt que l'opium est la religion du peuple
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
ou un Etat totalitaire a l'image de la republique de Platon ou chacun a sa place : D'abord les gardiens de la cite qui sont l'elite intellectuelle et instruite (les philosophes selon lui), puis viennent les travailleurs et enfin les guerriers. Ce systeme ressemble a celui des castes indiennes.

Je sais pas si Dumézil a fait ce lien-là. ;)
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Pour revenir au petit débat capitalisme-communisme, je sais bien que c'est à la mode chez plusieurs de taper sur les riches, comme si c'était les profiteurs et exploiteurs par excellence.

Je dis pas que c'est entièrement faux, mais il y a un autre côté de la monnaie.

Souvent ce sont les très grandes entreprises de milliardaires (aujourd'hui on pense aux GAFA, à Tesla, à SpaceX, mais à une autre époque, c'était Bell ou Ford ou Western Union), ce sont ces très grandes entreprises qui investissent des sommes considérables dans des idées géniales imaginées par quelques génies, et qui permettent ainsi de mettre au point de nouveaux procédés ou de nouvelles technologies qui finissent par profiter à toute la société. Des choses comme la télé, l'ordinateur, les autos ou Internet, c'est pas venu tout seul!

C'est aussi à la mode de critiquer la finance, les banques, les traders, les places boursières.

Pourtant, la finance à la base existe pour satisfaire un besoin économique réel : il y a des gens qui d'un côté ont « trop » d'argent, qui ont des excédents, et il y a des gens d'un autre côté qui ont des idées géniales ou une vision d'avenir, qui ont du potentiel, mais qui manquent de financement pour les réaliser.

La finance, c'est tout simplement qu'il y a des intermédiaires qui se proposent de mettre en relation les uns et les autres, et de s'arranger pour que tout le monde, dans la mesure du possible, en sorte gagnant. Évidemment, ça marche pas toujours comme prévu, et même quand ça marche, le bénéfice réalisé est pas réparti très équitablement. Mais qu'il y a là un besoin qu'on cherche à satisfaire, c'est indéniable. Et si on éliminait la finance, on serait dans un sale pétrin.
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
ou un Etat totalitaire a l'image de la republique de Platon ou chacun a sa place : D'abord les gardiens de la cite qui sont l'elite intellectuelle et instruite (les philosophes selon lui), puis viennent les travailleurs et enfin les guerriers. Ce systeme ressemble a celui des castes indiennes.
Ou à celui de la société médiévale occidentale :
  • ceux qui prient : oratores ; le clergé ; les hommes d'Église ;
  • ceux qui combattent : bellatores ; les nobles (prince, seigneurs, chevaliers) ;
  • ceux qui travaillent : laboratores ; les paysans, les tenanciers/vilains et les serfs, appelés aussi Tiers-Etat.
 

sansblague

Cent blagues
Bladinaute averti
Bonjour :timide:

Voilà, cette formule qui vient évidemment de Marx est reprise en boucle par des internautes et des athées militants, comme une sorte de slogan ou de punchline.

Je pense qu'en réalité, il faut se méfier d'un tel slogan, isolé de son contexte, et aux prétentions aussi exorbitantes : parler de « la » religion!

En général, les phrases d'une ligne qui prétendent nous dire ce en quoi consiste « la » religion nous égarent plus qu'autre chose, et témoignent d'une compréhension très limitée du religieux et DES religions.

On peut bien accepter que la religion dont Marx avait l'expérience dans l'Europe du 19e siècle avait cet aspect-là. Je doute que ce soit le seul aspect, même à cette époque. En général, le négatif est plus visible que le positif, sans pour autant être toujours plus gros.

Bien sûr qu'une religion peut être utilisée comme moyen de domination des masses, par une élite, en proposant des consolations et des promesses intangibles aux exploités et aux damnés de la Terre pour les soumettre et les endormir, tandis que l'élite prospère et profite des injustices des structures en place.

Mais cela est-il la religion? Si on se limite au christianisme, cette religion a souvent eu l'effet exactement inverse : susciter la contestation, susciter des revendications de groupes exploités ou marginalisés, des protestations et des résistances à des régimes autoritaires et à des dictateurs ubuesques.

Regardez par exemple les premiers chrétiens, comment ils contestaient la prétention des empereurs romains à se diviniser, et comment ils ont organisé des oeuvres de charité et de soins pour les pauvres et les exclus de l'Empire romain.

Regardez certains missionnaires de l'ère moderne qui prenaient la défense des Autochtones d'Amérique, alors que les grands propriétaires, les aventuriers et les rois ne pensaient qu'à les exploiter et les réduire en esclavage.

Regardez les mouvements abolitionnistes chrétiens aux 18e et 19e siècle, comme la figure de William Wilberforce.

Ou les chrétiens confessants de l'époque d'Hitler, qui étaient convaincus que leur foi leur commandait de résister à Hitler et à son régime néo-païen et inhumain. Il y avait aussi quelques catholiques dans la Résistance durant l'Occupation.

Regardez aussi le pape Jean-Paul II et son opposition ferme au communisme. JPII venait de Pologne, et il n'avait aucune illusion sur la monstruosité du communisme (alors que la plupart des intellectuels de France étaient en admiration béate devant ce communisme).

Regardez le clergé de certains pays du Tiers-Monde, surtout en Amérique Latine et en Afrique, qui constituent un contre-pouvoir qui est capable de tenir tête à de petits dictateurs qui brutalisent le peuple et ne respectent pas ses droits et s'enrichissent par la corruption. Dans certains cas, les Églises sont le seul recours qui reste à des personnes du petit peuple qui sont trahies par leur gouvernement et qui sont laissées vulnérables à la misère et aux bandes de criminels.

Bien sûr, pour tous ces exploits, on trouve aussi des crimes et des complicités dans d'autres cas, mais du moins cela montre qu'on ne peut pas en rester à une formule comme « la religion est l'opium du peuple », alors que même pour une seule religion, le christianisme, les choses sont beaucoup plus nuancées.
Oui ll y a eu des actes justes de la part de croyants mais était ce à mettre au crédit de la religion ? Non pas du tout c'etait des humains qui réagissaient avec humanité tu cites les chretiens sous hitler il faut nuancer certains étaient collabos à contrario beaucoup de communistes ont été exemplaires le pape Pie xii a eu une attitude trés ambigue voire collabo et on ne parle pas du grand mufti de jérusalem
Sacré Ebion je me demande bien quelle est ton intention encore une fois
 

sansblague

Cent blagues
Bladinaute averti
ou un Etat totalitaire a l'image de la republique de Platon ou chacun a sa place : D'abord les gardiens de la cite qui sont l'elite intellectuelle et instruite (les philosophes selon lui), puis viennent les travailleurs et enfin les guerriers. Ce systeme ressemble a celui des castes indiennes.
le système de castes un exemple.a suivre ? Tu plaisantes je n'ai jamais rien vu d'aussi injuste et inhumain on est pas des insectes
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
.............. le pape Pie xii a eu une attitude trés ambigue voire collabo ...

Ceci est une légende véhiculée depuis "le Vicaire", fiction pour le théâtre de Rolf Hochhuth critiquant l'action du pape Pie XII durant la Seconde Guerre mondiale ... En fait, pendant et après la guerre, de nombreux juifs connus dans le monde entier, des Albert Einstein, Golda Meir, Moshe Sharett et autres Isaac Herzog, ont publiquement remercié Pie XII. En 1967, dans son livre Three popes and the Jews, le diplomate Pinchas Lapide, qui fut consul d'Israël à Milan et qui interviewa des survivants italiens de l'Holocauste, écrit que Pie XII « a sauvé d'une mort certaine entre les mains des nazis au moins 700 000, voire 860 000 juifs ».
 

sansblague

Cent blagues
Bladinaute averti
Ceci est une légende véhiculée depuis "le Vicaire", fiction pour le théâtre de Rolf Hochhuth critiquant l'action du pape Pie XII durant la Seconde Guerre mondiale ... En fait, pendant et après la guerre, de nombreux juifs connus dans le monde entier, des Albert Einstein, Golda Meir, Moshe Sharett et autres Isaac Herzog, ont publiquement remercié Pie XII. En 1967, dans son livre Three popes and the Jews, le diplomate Pinchas Lapide, qui fut consul d'Israël à Milan et qui interviewa des survivants italiens de l'Holocauste, écrit que Pie XII « a sauvé d'une mort certaine entre les mains des nazis au moins 700 000, voire 860 000 juifs ».
Le pape s'est tu alors qu'il savait que l'holocauste était en cours:

"les chercheurs allemands ont démontré que Pie XII avait vu une lettre américaine qui mentionne, entre autres, la déportation de centaines de milliers de Juifs vers les camps de concentration allemands, les exécutions de masse et les massacres dans l'est de la Pologne. Le président américain Franklin D. Roosevelt voulait, via cette lettre, informer le pontife et le persuader de protester publiquement. "Ce n'est que maintenant qu'il est évident que le pape a eu un aperçu personnel de la lettre", peut-on lire dans l'article "Le pape, il savait et s'est tu" de Die Zeit.

 

sansblague

Cent blagues
Bladinaute averti
Personnellement mon arriere grand pere a été dénoncé par le curé du village comme franc maçon et a rejoint le maquis merci mr. le curé! depuis toute ma famille bouffe du curé :D
Mais bon je reconnais que ce qu'a fait Pie xii c'est pas terrible mais ce qu'a fait le grand mufti de jerusalem c'est carrément une abomination.🤮 meme si Netanyaou en rajoute:
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
Le pape s'est tu alors qu'il savait que l'holocauste était en cours:

"les chercheurs allemands ont démontré que Pie XII avait vu une lettre américaine qui mentionne, entre autres, la déportation de centaines de milliers de Juifs vers les camps de concentration allemands, les exécutions de masse et les massacres dans l'est de la Pologne. Le président américain Franklin D. Roosevelt voulait, via cette lettre, informer le pontife et le persuader de protester publiquement. "Ce n'est que maintenant qu'il est évident que le pape a eu un aperçu personnel de la lettre", peut-on lire dans l'article "Le pape, il savait et s'est tu" de Die Zeit.

Mais pourquoi s'est-il tu ? Voilà la bonne question. La réponse : pour préserver les communautés chrétiennes des représailles allemandes s'il parlait trop fort. Mais en fait, si! il a parlé :
"Lorsqu'en 1942 les évêques de France publient des lettres pastorales s'insurgeant contre les déportations, Pie XII envoie son Nonce protester auprès du gouvernement de Vichy contre « les arrestations inhumaines et les déportations de juifs depuis la France occupée vers la Silésie et certaines régions de Russie ». Pendant six jours, Radio Vatican reprendra ces lettres alors qu'en Allemagne et en Pologne le fait même d'écouter cette radio est passible de la peine capitale. Le 6 août 1942, le New York Times titre « On dit que le Pape prend la défense des juifs déportés de France ». Trois semaines plus tard, c'est au Times d'écrire « Vichy arrête des juifs ; le Pape est ignoré ». La riposte ne se fait pas attendre : à l'automne 1942, le bureau de Goebbels distribue dix millions d'exemplaires d'un pamphlet décrivant Pie XII comme le « Pape pro-juif » et décrivant précisément ses diverses interventions auprès des autorités françaises.

À l'été 1944, après la libération de Rome mais avant la fin de la guerre, Pie XII dit à un groupe de juifs romains venus le remercier de les avoir protégés : « Pendant des siècles les juifs ont été traités injustement et méprisés. L'heure est venue de les traiter avec justice et humanité. Dieu le veut et l'Église le veut. Saint Paul nous dit que les juifs sont nos frères. Qu'ils soient également nos amis »."
 
Dernière édition:

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Oui ll y a eu des actes justes de la part de croyants mais était ce à mettre au crédit de la religion ? Non pas du tout c'etait des humains qui réagissaient avec humanité tu cites les chretiens sous hitler il faut nuancer certains étaient collabos à contrario beaucoup de communistes ont été exemplaires le pape Pie xii a eu une attitude trés ambigue voire collabo et on ne parle pas du grand mufti de jérusalem
Sacré Ebion je me demande bien quelle est ton intention encore une fois

Sinon le pape Pie XI, prédécesseur de Pie XII et grand connaisseur de l'Allemagne, était très très contre les nazis!
 

Franc_Lazur

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VIB
Sinon le pape Pie XI, prédécesseur de Pie XII et grand connaisseur de l'Allemagne, était très très contre les nazis!
Une première version de l'encyclique "Mit brennender Sorge", remise par le cardinal Faulhaber, archevêque de Munich, en janvier 1937, fut, semble-t-il, complétée par le cardinal Pacelli, secrétaire d’État et futur Pie XII, ainsi que par le P. A. Bea, futur cardinal, avant d’être mise au point définitivement et ratifiée par Pie XI, le 14 mars.
 
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