Les religions ont fait plus de victimes a travers l'histoire, plus que n'importe quoi

[ienouchka]

Aie...je sens qu'on ne va pas pouvoir continuer...quelle est ta définition de logique ici alors?

http://stella.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?14;s=802202970;r=1;nat=;sol=3;

 

[AncienMembre]

Effectivement, la mauvaise foi c'est pas terrible terrible quand il s'agit débattre.

Edit : les définitions de ton lien me conviennent tout à fait.

 

[ienouchka]

On est bien d'accord.
Bonne continuation.

 

[AncienMembre]

On est bien d'accord.
Bonne continuation.

Sage décision. Je conçois bien ton postulat de départ est bien trop dur à assumer pour toi. Remercie moi pour cette porte de sortie

 

[AncienMembre]

ah! les usa voilà les grand méchants coupables reprenons un bilan partiel de la 2eme guerre mondiale:
URSS plus de 21 millions de morts, (merci à l'allemagne nazie)
la Chine 12 millions de morts (merci au japon nazi)
Les USA en sont bien loin tu peux compter toi meme les amerindiens vietnam l'irak etc ... si tu veux je ne suis pas ton larbin.

tu a répondu a ta question
alors remballe ta haine de l islam

 

[AncienMembre]

C'est les pires terroristes qui soient, les seuls a dépensé le frics qu'ils pillent partout dans le monde pour développer leurs machines de morts, ces les seuls a fabriquer des guerres partout dans le monde.

non mais faut les faire taire ces petits qui essayent de faire passer les musulmans pour des tero
faut montrer du doit les tero institutionnalisé
a bon entendeur.

 

[janoum]

A travers l'histoire et durant des siècles les religions ont été responsables de millions et de millions morts surtout d'infidèles,
de conversation sous la torture et de conquête en tout genre en leur nom.
Depuis apparemment il y a eu une rectification des livres sacrés..
Il a de quoi sérieusement remettre en question les religions et l'existence des dieux.

Au-delà des causes naturelles ?? Je ne crois pas non

 

[morjani]

On peut pas uniquement juger l’Inquisition sur ses procédures, mais il faut aussi la juger sur sa finalité et les motifs de son institution, qui n’ont rien d’évangélique.

Au moins celle de soustraire des innocents à la barbarie des féodaux.

 

[Hessia]

A travers l'histoire et durant des siècles ...

A par, le christianisme et ses 2000 ans de massacre, je ne vois pas quelle religion a pu etre coupable de ce que tu decris, qui doit sortir droit de ta petite tete ss doute bien dégarnie
L'atheisme en a fait bcp aussi, staline a lui seul a du faire massacrer au moins 30 000 000 de personnes

 

[morjani]

non mais faut les faire taire ces petits qui essayent de faire passer les musulmans pour des tero
faut montrer du doit les tero institutionnalisé
a bon entendeur.

Quel est l'unique pays qui fout la guerre partout en ce moment? Les USA et iSSrael.

 

[morjani]

Aucune croyance ne tient du point de vue de la logique. Aucune.

L'islam!
Si tu a un argument contre ça, c'est cool que tu puisses le partager.

 

[morjani]

Tout autant que les croyants peuvent en avoir pour les mécréants, les impies, les hérétiques, les infidèles, les kouffars, les incroyants, les athées, etc...

Et encore, ces derniers ne les vouent pas aux gémonies avec la force et la conviction des croyants.

Faut etre ignare n histoire pour dire cela, les athées ont tué des 10zaines de millions de croyants en quelques années.
Rien que les républicains en France ont massacré bien plus de catholique que ne le firent les protestants.

 

[Papoun]

Au sujet des chrétiens qui font du mal :

Ce qui me gêne dans la théologie, c’est que le baptême est censé effacer le péché originel et rétablir notre relation avec Dieu, nous mettre en état de grâce, mais concrètement, nous restons avec les mêmes failles et vices face au péché. La nature humaine n’est pas « guérie ». C’est facile de dire que le baptême a des effets surnaturels : ce genre d’idées est irréfutable. Mais on dirait pas que le baptême a des effets concrets, du moins on le remarque pas dans les masses.

Quant à ce qu’on appelle sanctification : oui normalement un chrétien est censé progresser dans la sainteté. Mais dans la plupart des cas, on n’y voit rien de spectaculaire. Seulement des gens ordinaires avec une motivation vacillante à bien agir, et sensibles à la pression de la communauté, et parfois pensant s’ouvrir un accès au paradis par leur bonne conduite. Mais rien de vraiment surnaturel ou au-delà des lois psychologiques ordinaires.

Non à tout ce qui est en gras
Certes certains ne sont pas fidèles à leur baptême, mais celui-ci "limite" (mais ne supprime pas) nos tentations de pécher.
D'autre part les chrétiens ne font pas le bien pour entrer au Paradis, mais pour remercier Dieu de les avoir déjà sauvés (car la vie éternelle est déjà commencée). Mais c'est vrai que certaines personnes ont un catéchisme très défaillant, c'est bien dommage.

 

[Papoun]

Je vais dégager très vite l’inquisition en informant les gens que pour le monde chrétien c'était une évolution, il valait mieux tomber sur un pretre dominicain comme juge avec qui tu avais une chance que sur la bras séculier ou t'attendait une torture insupportable et la mort.

Cela fait plaisir de voir que certains ont appris autre chose que les âneries répandues par les médias.
L'Inquisition était un réel progrès par rapport à la Justice rendue sans aucune procédure par le Seigneur local. Comme toute institution humaine, elle a dérivé dans certains lieux et époques, par fanatisme religieux et/ou raisons politiques.
De mémoire, l'article dans Wikipédia paraissait crédible.

 

[Papoun]

parce qu'il y a toujours un moment où la croyance va t'obliger à laisser tomber le raisonnement logique. Ne serait-ce que la croyance en Dieu. Ca ne me gêne pas du tout, en tant que croyante, qu'on me dise que ma foi n'est pas logique, et je n'ai jamais compris pourquoi certains croyants veulent absolument que leur croyance le soit...pour moi c’est une preuve de faiblesse de leur foi. La foi ne s'argumente pas, elle s'éprouve. C'est tout. Si tu cherches à l'argumenter tu as perdu. ( le "tu" est rhétorique évidemment).

Il faut savoir ce que l'on appelle "logique".
Il y a des "Mystères de foi", qui ne relèvent pas de la raison, donc ne sont ni logiques ni illogiques : exemple : Jésus enfanté par le Saint-Esprit.
Mais il est absolument nécessaire que la théologie soit cohérente : donc que si on part d'un dogme, d'un mystère, et que par un raisonnement logique on arrive à en contredire un autre, là il y a un vrai problème. Par exemple, il est incohérent pour moi que l'Islam soit une religion universelle, alors que le Coran incréé n'est écrit qu'en arabe.

 

[Papoun]

Faut etre ignare n histoire pour dire cela, les athées ont tué des 10zaines de millions de croyants en quelques années.
Rien que les républicains en France ont massacré bien plus de catholique que ne le firent les protestants.

Exact : La Saint-Barthélémy, c'est 10% des massacres de Vendée (ordre de grandeur).
Cela n'en reste pas moins un massacre, que la France a payé très cher du point de vue religieux, social et économique.

 

[Papoun]

C'est pour cela entre autre que plus personne n'y croit et que la terre qui a vu naitre le christianisme européen et celle qui a vu naitre le matérialisme.

Le christianisme n'est pas un totalitarisme, ni une orthopraxie qui interdit les autres système de pensée. Il a donc permis l'expression organisée de ses contradicteurs.
Mais quand vous dites que plus personne n'y croit, il reste la première religion du monde.
Et surtout on ne demande jamais pour les autres religions ceux qui y croient parce que c'est "identitaire", ou parce qu'ils ont mené une véritable démarche spirituelle.
Et in fine, ce n'est pas le nombre de fidèles qui détermine quelle est la "Vraie religion".

 

[morjani]

Le christianisme n'est pas un totalitarisme, ni une orthopraxie qui interdit les autres système de pensée. Il a donc permis l'expression organisée de ses contradicteurs.
Mais quand vous dites que plus personne n'y croit, il reste la première religion du monde.
Et surtout on ne demande jamais pour les autres religions ceux qui y croient parce que c'est "identitaire", ou parce qu'ils ont mené une véritable démarche spirituelle.
Et in fine, ce n'est pas le nombre de fidèles qui détermine quelle est la "Vraie religion".

Ce que tu dis est historiquement faux quand le catholicisme régnait sur la France avant les révolutions bourgeoises, il n y avait pas de place pour les autres religions, l'ariens, les cathares, les protestants, l'islam, et meme les cathos un peu " déviant" ont tous étaient violemment anéanti. Les juifs durant certaines pérdiodes ont eu leurs salut que grâce à la corruption de certains princes et surtout au fait qu'ils prêtaient à ces derniers, le cas des Provinces Unis ou celui de certaines principautés allemande est édifiant.

 

[AncienMembre]

les extrêmismes sont de diverses natures: religieux, idéologiques, politiques, fondamentalismes etc.
Le nazisme et le communisme ont chacun fait des dizaines de millions de morts.

Au Moyen Age, les guerres étaient des guerres entre dynasties ou entre religions.
Aujourd'hui les religions ont moins de poids, ce sont des systèmes qui se font face.
On ne sait pas où ni quand ni si oui ou non, se passera la 3e guerre mondiale...
Mais on espère que les dirigeants auront la sagesse de l'éviter.

 

[morjani]

Sage décision. Je conçois bien ton postulat de départ est bien trop dur à assumer pour toi. Remercie moi pour cette porte de sortie

Elle cavale vite la Ienou!

 

[BloodySunday]

Cela fait plaisir de voir que certains ont appris autre chose que les âneries répandues par les médias.
L'Inquisition était un réel progrès par rapport à la Justice rendue sans aucune procédure par le Seigneur local. Comme toute institution humaine, elle a dérivé dans certains lieux et époques, par fanatisme religieux et/ou raisons politiques.
De mémoire, l'article dans Wikipédia paraissait crédible.

C'est la réalité. On passait d'une justice un peu sauvage, seigneuriale à une justice un plus réaliste. Avec l'inquisition, le nombre de procès ont réellement chuté ainsi que le nombre de condamnations.

 

[BloodySunday]

Faut etre ignare n histoire pour dire cela, les athées ont tué des 10zaines de millions de croyants en quelques années.
Rien que les républicains en France ont massacré bien plus de catholique que ne le firent les protestants.

Si tu crois cela, c'est qu'une certaine propagande t'a bien formaté l'esprit. Et contre cela, hélas, on y peut rien.

 

[morjani]

Si tu crois cela, c'est qu'une certaine propagande t'a bien formaté l'esprit. Et contre cela, hélas, on y peut rien.

Laquelle? Celle de tes livres histoires? Ah oui j'avais oublié t'as pas le bac, mais c'est pas une raison tout le monde à accès à l'info aujourd'hui.

 

[AncienMembre]

C'est la réalité. On passait d'une justice un peu sauvage, seigneuriale à une justice un plus réaliste. Avec l'inquisition, le nombre de procès ont réellement chuté ainsi que le nombre de condamnations.

tu es certain? meme en Espagne avec Torquemada, le grand inquisiteur?
quand même la mémoire de l'inquisition est sanglante ...

 

[BloodySunday]

Laquelle? Celle de tes livres histoires? Ah oui j'avais oublié t'as pas le bac, mais c'est pas une raison tout le monde à accès à l'info aujourd'hui.

Sans parler de livre d'histoire ou de bac, mais je ne connais pas de livre athée qui soit une référence pour les athées du monde entier où il y aurait marqué "tuez-les.......".......

 

[BloodySunday]

tu es certain? meme en Espagne avec Torquemada, le grand inquisiteur?
quand même la mémoire de l'inquisition est sanglante ...

Oui, certain. Je n'ai pas les chiffres en tête mais l'inquisition a été un réel progrès, même si elle abritait quelques illuminés en son sein.

ON peut mettre dans la balance l'inquisition et la chasse aux sorcières menée par les puritains protestants après la réforme.

On passe de quelques milliers de victimes à des centaine de milliers, et principalement des femmes.

 

[morjani]

Sans parler de livre d'histoire ou de bac, mais je ne connais pas de livre athée qui soit une référence pour les athées du monde entier où il y aurait marqué "tuez-les.......".......

Pas besoin de ça pour les athées suffit de leurs dire, massacrez les pour la liberté, la civilisation, le fric, la nation, la démocratie... et l'athée est tout content de faire des boucheries.

 

[AncienMembre]

Et bien j'ai quand même l'impression que depuis 1945, les "athées" se sont quand même nettement calmés.

Surement après avoir pu contempler la boucherie innommable qu'ils avaient faite, mais le constat reste le meme.

 

[BloodySunday]

Et bien j'ai quand même l'impression que depuis 1945, les "athées" se sont quand même nettement calmés.

Surement après avoir pu contempler la boucherie innommable qu'ils avaient faite, mais le constat reste le meme.

Ca n'a rien à voir avec l'athéisme. C'est du communisme et le communisme est une religion. C'est le nazisme et le nazisme fut une religion.
Il n'y a pas d'idéologie athée : pas de prêtres, pas de rites, pas de dogmes, pas de temples, pas de versets, pas de rassemblements, pas d'identifications entre ses membres, pas d'unité, pas de credo, etc.....

 

[BloodySunday]

Pas besoin de ça pour les athées suffit de leurs dire, massacrez les pour la liberté, la civilisation, le fric, la nation, la démocratie... et l'athée est tout content de faire des boucheries.

Mais si, sinon, impossible de dire que l'athéisme est une idéologie si tu es incapable de définir ses crédos. Et, à partir de ce moment, n'importe que abruti peut dire n'importe quoi sur l'athéisme, ce dont d'ailleurs, ils ne se privent pas.

Pas de livre, pas de pacte fondateur, pas de mythe, pas de légende, pas de représentants connus, pas de "peuple athée" rassemblé dans de grands pèlerinages ou dans des communions solennelles.

Pff, même pas foutu de nous sortir un bouquin athée ou le nom d'un mouvement connu et reconnu qui fédérerait juste quelques centaines de personnes.

Ca reste un peu court, jeune homme.

 

[BloodySunday]

Quel est l'unique pays qui fout la guerre partout en ce moment? Les USA et iSSrael.

C'est vrai que comme pays athées, on fait vachement mieux ; va te faire élire à n'importe quel mandat en te déclarant athée aux USA !!!!

Quand à Israel, j'ai du mal à voir un athéisme constitutionnel dans ce "pays".

 

[AncienMembre]

Ca n'a rien à voir avec l'athéisme. C'est du communisme et le communisme est une religion. C'est le nazisme et le nazisme fut une religion.
Il n'y a pas d'idéologie athée : pas de prêtres, pas de rites, pas de dogmes, pas de temples, pas de versets, pas de rassemblements, pas d'identifications entre ses membres, pas d'unité, pas de credo, etc.....

tu as raison, la boucherie qui a eu lieu entre les années 1930 (stalinisme) et 1945 (fin de WW2) est le fait des "idéologies" extrémistes et non pas de l' "athéisme" c'est pourquoi j'avais mis "athées" entre guillemets, pour répondre à morjani qui isolait les "athées" parmi le reste.

Mais tu as 100% raison en affirmant qu'aucun massacre n'a eu lieu au nom de l'athéisme.

De toute manière le raisonnement de morjani ne fonctionne pas. Les massacres ont toujours été commis au nom de diverses idéologies, la plupart extrémistes, qui varient dans un très large spectre allant du stalinisme (athée) à Daesh (extrémisme religieux) en passant par les guerres de religion etc. Et souvent au nom de l'expansion territoriale d'une grande puissance, tout simplement, comme toutes les guerres.

Pour les USA, ils n'agissent quand meme pas au nom d'une religion je trouve. Ni même Israel qui meme s'il se considère "Etat juif" c'est plutot au sens ethnique, car il a des lois de type occidental, une Cour suprême etc et non pas des lois issues du Talmud ou de je ne sais quoi qui pourrait s'apparenter à une "sharia".

 

[morjani]

Mais si, sinon, impossible de dire que l'athéisme est une idéologie si tu es incapable de définir ses crédos.

C'est ce qui fait leurs barbarie inégalée dans l'histoire, ils sont sans limites.

 

[morjani]

C'est vrai que comme pays athées, on fait vachement mieux ; va te faire élire à n'importe quel mandat en te déclarant athée aux USA !!!!

Quand à Israel, j'ai du mal à voir un athéisme constitutionnel dans ce "pays".

Les terroriste US font la guerre au nom de la divinité liberté, démocratie, dollars et tout le blabla auquel ils croient à mort et pour lequel ils font de massives boucheries.
Quant à iSSrael, c'est la talmud.

 

[Franc_Lazur]

Mais si, sinon, impossible de dire que l'athéisme est une idéologie si tu es incapable de définir ses crédos. Et, à partir de ce moment, n'importe que abruti peut dire n'importe quoi sur l'athéisme, ce dont d'ailleurs, ils ne se privent pas.

Pas de livre, pas de pacte fondateur, pas de mythe, pas de légende, pas de représentants connus, pas de "peuple athée" rassemblé dans de grands pèlerinages ou dans des communions solennelles.

Pff, même pas foutu de nous sortir un bouquin athée ou le nom d'un mouvement connu et reconnu qui fédérerait juste quelques centaines de personnes.

Ca reste un peu court, jeune homme.

Le livre : "le Capital" de Karl Marx.

L'athéisme politique et massacrant les croyants : le communisme stalinien ou le communisme des Khmers rouges.