[Rif] les ayt bouyhyi

[Athmesamane]

salam ou3alaykoum/Azul


selon cet historien rifain; ahmed tahiri, y'a certains ayt bouyhyi qui sont plus proche des hilaliens (arabes) et d'autres qui sont plus proche des meknassas (branche zenète amazigh) : la vidéo avec le moment où il parle des ayt bouyhyi (c'est en rif)
et vu que je suis à moitié bouyhyi, j'aimerais savoir si je suis un pur amazigh ou pas
si mon côté aiy bouhyi vient des montagnes, on est d'accord qu'il y a aucun risque d'être un hilalien ?



merci d'avance

 

[blondin]

salam ou3alaykoum/Azul


selon cet historien rifain; ahmed tahiri, y'a certains ayt bouyhyi qui sont plus proche des hilaliens (arabes) et d'autres qui sont plus proche des meknassas (branche zenète amazigh) : la vidéo avec le moment où il parle des ayt bouyhyi (c'est en rif)
et vu que je suis à moitié bouyhyi, j'aimerais savoir si je suis un pur amazigh ou pas
si mon côté aiy bouhyi vient des montagnes, on est d'accord qu'il y a aucun risque d'être un hilalien ?



merci d'avance

Ahmed Tahiri est une sommité pour l'histoire du Rif et un médiéviste reconnu par contre
je trouve qu'il accorde une trop grande fiabilité à certaines généalogies issues des premières conquêtes arabes
c'est un avis personnel
Une partie des Hilaliens se sont installés dans l'oriental il est possible que des fractions hilaliennes
comme il dit (vu le mode de vie et type de d'habitats similaires au nomades) se soient intégrées à quelques fractions Ayt Buyahia
Il ne faut pas être obsédé par cette idée de "pureté" il n' y a pas de pures amazighs ça n'existe pas il n' y a que l'identité qui compte
A la base les rifains et les amazighs sont la résultante de plusieurs "croisements" ancestraux
1 l'Iberomaurusien locale
2 "l'européen" et l'anatolien introduit au néolithique
3 des traces subsahariennes et proche orientale
Ces apports varient en importance du nord au sud du maghreb
Plus tu descends du nord au sud plus l'Iberomaurusien et le subsaharien augmentent ,
et plus "l'européen" / l'anatolien diminue
A ce socle il faut rajouter les histoires locales : les andalous et morisques dans le nord , les esclaves abid noires dans le Gharb ,
Meknass,les haratines au sud , les arabes Maqils et Hilaliens dans certaines régions etc etc

 

[Athmesamane]

Ahmed Tahiri est une sommité pour l'histoire du Rif et un médiéviste reconnu par contre
je trouve qu'il accorde une trop grande fiabilité à certaines généalogies issues des premières conquêtes arabes
c'est un avis personnel
Une partie des Hilaliens se sont installés dans l'oriental il est possible que des fractions hilaliennes
comme il dit (vu le mode de vie et type de d'habitats similaires au nomades) se soient intégrées à quelques fractions Ayt Buyahia
Il ne faut pas être obsédé par cette idée de "pureté" il n' y a pas de pures amazighs ça n'existe pas il n' y a que l'identité qui compte
A la base les rifains et les amazighs sont la résultante de plusieurs "croisements" ancestraux
1 l'Iberomaurusien locale
2 "l'européen" et l'anatolien introduit au néolithique
3 des traces subsahariennes et proche orientale
Ces apports varient en importance du nord au sud du maghreb
Plus tu descends du nord au sud plus l'Iberomaurusien et le subsaharien augmentent ,
et plus "l'européen" / l'anatolien diminue
A ce socle il faut rajouter les histoires locales : les andalous et morisques dans le nord , les esclaves abid noires dans le Gharb ,
Meknass,les haratines au sud , les arabes Maqils et Hilaliens dans certaines régions etc etc

bonsoir

par "pur", je faisais plutôt allusion par rapport à la composante "banal" d'un rif (ibéromaurusien, fermiers anatolien ainsi que le petit andalous après la reconquista)


mais merci quand même

d'ailleurs si je peux me permettre étant donné que t'as l'air d'être pas mal calé en histoire, les Nefza (descendant des louwata) sont-ils rifains ?
selon cet auteur (hicham dj3et) ils se sont installé au dans rif

en + de Ahmad tahiri qui appuie cela.


mais on est pas censé être Sanhadja plutôt d'après la génétique vu qu'on est bien proche des jbalas/Ghomara ??

 

[blondin]

bonsoir

par "pur", je faisais plutôt allusion par rapport à la composante "banal" d'un rif (ibéromaurusien, fermiers anatolien ainsi que le petit andalous après la reconquista)


mais merci quand même

d'ailleurs si je peux me permettre étant donné que t'as l'air d'être pas mal calé en histoire, les Nefza (descendant des louwata) sont-ils rifains ?
Regarde la pièce jointe 304782selon cet auteur (hicham dj3et) ils se sont installé au dans rif

en + de Ahmad tahiri qui appuie cela.


mais on est pas censé être Sanhadja plutôt d'après la génétique vu qu'on est bien proche des jbalas/Ghomara ??

Oui génétiquement nous ne sommes pas différents de nos voisins Ghomara ..
C'est ce que j'ai déjà écrit , le problème de Tahiri expert médièviste , généalogiste absolu ..parfois il a trop foi
en la généalogie mythologique des berbères et des différents récits arabes pour distinguer les berbères des uns des autres ,
c'est la vieille école...
Quant aux Nefza c'est un parmi des nombreux ethnonyme qui exista dans le Rif et le nord du maroc en général
Hicham Dj3et et Tahiri ne s'en tiennent qu'à ce qu'ils connaissent dans leur domaine mais probablement
ne sont pas assez curieux car l'ethnonyme Nefza ou Nufza existe depuis l'antiquité dans le Rif
Un des prince Baquates cette tribu ou confédération qui a contrôlé le Rif l'oriental et la trouée de Taza
s'appelait "Iulius Nufuzi" ...donc de nouveau ils sont là présent peut-être une fraction des Baquates ?

Voici ce qu'écrit Jehan Desanges un spécialiste du maroc antique à propos de cet ethnonyme
Toutefois, il faut rappeler d’un point de vue onomastique qu’en 277 de notre ère, le fils du roi des Baquates, peuple implanté dans la lointaine Tingitane, s’appelait Iulius Nuffuzi (IAM, 2, 360 : cf. IAM, 2, 361, datée de 280, où on lit Nuffusi), ce qui montre la très large diffusion de ces noms berbères et la difficulté des localisations géographiques.

Donc de nouveau les Nefza ne sont pas nécessairement venue de l'est avec l'islamisation !
Et le fait qu'ils descenderaient des louwata est tout aussi théorique ...