La rigueur dans nos etudes

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لا إله إلا هو
c bien ce que je disait tu ne connais pas le sujet
pour les musulmans et nombre de chercheur le sinai se trouve en arabie et pas dans le peninsule
c la famille de constantin qui a situé le sinai dans la peninsule du sinai

etudie le sujet avant de parlé
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sinaï_(Bible)

Les auteurs bibliques ne savent pas toujours où situer le Sinaï.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Données_archéologiques_sur_l'Exode_et_Moïse

https://fr.wikipedia.org/wiki/Monastère_Sainte-Catherine_du_Sinaï

Selon une légende associée à presque toute installation monastique grecque3, l'impératrice romaine Hélène, mère de l'empereur Constantin Ier, fait construire en 337 une chapelle au pied du mont Sinaï, sur le site où elle pense que se trouve le « Buisson ardent » mentionné dans le Livre de l'Exode de la Bible (Ex 3. 1-22 [archive])4. Elle la dédia à la Vierge Marie. L'arbuste qui y est présenté comme tel aujourd'hui est une ronce commune (appelé aussi « mûrier sauvage »).
Très exactement. Et Israël il était où alors du temps de l'Exode par rapport au territoire égyptien ?

Les israélites ont pu traverser un seul fleuve pour entrer dans un seul désert lors de l'Exode : c'est le Jourdain vers le désert d'Arabie.

Finkelstein explique dans "la bible dévoilée" que les habitants de Canaan ont quitté la région de Canaan. La période des massacres mentionnée sur la stèle de Merenptah coïncide avec la fin du dépeuplement de Canaan, tandis qu'au Fer I les hautes terres sont réoccupées par les mêmes peuples protoisraélites que Finkelstein souligne comme identiques culturellement selon leurs poteries et traces matérielles à la différence près que lors de la réimplantation les porcs ont disparus de leurs sites d'occupations.

Israël Finkelstein expose dans son ouvrage intitulé "la Bible dévoilée" aux pages 180-181 le désertement de la région de Canaan entre -1550 et -1150, et le repeuplement à partir de -1150.
La stèle d'Israël mentionne un massacre en Canaan vers -1213.
 
Dernière édition:
je ne sais meme pas dans quel plan mettre l'islam
donc il faut bien l'etudier pour savoir si l'islam
est une loi juridique comme le judaisme
ou un systeme politique
si c un mode de pensée ou philosophie de vie
si c une spiritualité
etc ....
Si on se réfère au Coran, le seul "dîn" valable aux yeux de Dieu est l'Islam.
Ce terme "dîn" est valable aussi pour ceux qui n’adhèrent pas à la foi du Prophète, ainsi, tous les individus ont un "dîn".
Dieu valide d'autres religions et ceux qui sont droits auront également leur place au Paradis.
Cela inclut dans le "dîn" de Dieu plusieurs religions et tous individus qui croient en lui à travers ses "signes".
Pour moi, c'est une erreur de dire que l'Islam est une religion. Le "dîn" c'est ce qui partage le monde en 2 factions: ceux qui croient à un Créateur et ceux qui refusent d'y croire.
 

typologie

aedem sed aliter
Très exactement. Et Israël il était où alors du temps de l'Exode par rapport au territoire égyptien ?

Les israélites ont pu traverser un seul fleuve pour entrer dans un seul désert lors de l'Exode : c'est le Jourdain vers le désert d'Arabie.

Finkelstein explique dans "la bible dévoilée" que les habitants de Canaan ont quitté la région de Canaan. La période des massacres mentionnée sur la stèle de Merenptah coïncide avec la fin du dépeuplement de Canaan, tandis qu'au Fer I les hautes terres sont réoccupées par les mêmes peuples protoisraélites que Finkelstein souligne comme identiques culturellement selon leurs poteries et traces matérielles à la différence près que lors de la réimplantation les porcs ont disparus de leurs sites d'occupations.

Israël Finkelstein expose dans son ouvrage intitulé "la Bible dévoilée" aux pages 180-181 le désertement de la région de Canaan entre -1550 et -1150, et le repeuplement à partir de -1150.
La stèle d'Israël mentionne un massacre en Canaan vers -1213.
c bien tout le probleme nous ne sommes pas des archeologue ni des historien pour savoir
ce qu'il en est reelement encore une fois on est reduit a prendre les theories des uns et des autres
sans avoir la possibilité de les verifier par nous meme ...
 

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aedem sed aliter
Si on se réfère au Coran, le seul "dîn" valable aux yeux de Dieu est l'Islam.
Ce terme "dîn" est valable aussi pour ceux qui n’adhèrent pas à la foi du Prophète, ainsi, tous les individus ont un "dîn".
Dieu valide d'autres religions et ceux qui sont droits auront également leur place au Paradis.
Cela inclut dans le "dîn" de Dieu plusieurs religions et tous individus qui croient en lui à travers ses "signes".
Pour moi, c'est une erreur de dire que l'Islam est une religion. Le "dîn" c'est ce qui partage le monde en 2 factions: ceux qui croient à un Créateur et ceux qui refusent d'y croire.
perso je ne sais pas ce qu'il en est tout cela est bien trop complexe
rien que pour le mot din j'entend differente explication ...
 

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aedem sed aliter
de plus a defaut de pouvoir etudier nous meme
de nombreuse etude font defaut en islam


ex la comparaison au texte biblique apocryphe etc ...
l'evolution des croyances ex jour du jugement

exemple a quoi fait reference le passage suivant ?

18. Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes,
19. les Feuilles d'Abraham et de Moïse.
 

typologie

aedem sed aliter
Ce sont là des données brutes, des faits, non des thèses.
ce sont des theories qui sont inverifiable pour nous car nous ne sommes pas des specialistes
d'ailleur la region d'arabie en question n'a jamais donné lieu a ma connaissance a des recherches archeologique .
donc dire qu'il s'agit de l'emplacement du sinai n'est pas prouver d'ailleur d'autre la place autre part ex har karkom
donc si cela aurai eté des fait comme tu le dis cela ne donnerai pas lieu a divers theories la question serai tranché .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Har_Karkom

certain meme disent que tout le recit du sinai est une fiction que ce lieu n'existe pas ...

a defaut d'avoir des renseignement precis on peu multiplié à l'infini les hypotheses ...
et j'ai mieu a faire que de me perdre en conjecture
j'ai perdu assé de temps à joué au devinette ...
 

absent

لا إله إلا هو
ce sont des theories qui sont inverifiable pour nous car nous ne sommes pas des specialistes
d'ailleur la region d'arabie en question n'a jamais donné lieu a ma connaissance a des recherches archeologique .
donc dire qu'il s'agit de l'emplacement du sinai n'est pas prouver d'ailleur d'autre la place autre part ex har karkom
donc si cela aurai eté des fait comme tu le dis cela ne donnerai pas lieu a divers theories la question serai tranché .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Har_Karkom

certain meme disent que tout le recit du sinai est une fiction que ce lieu n'existe pas ...

a defaut d'avoir des renseignement precis on peu multiplié à l'infini les hypotheses ...
et j'ai mieu a faire que de me perdre en conjecture
j'ai perdu assé de temps à joué au devinette ...
Qu'une fuite s'est faite au désert d'Arabie est un fait archéologique que Finkelstein explique dans le livre en question. Le Sinaï n'est pas localisé dans le Coran.
 

typologie

aedem sed aliter
Qu'une fuite s'est faite au désert d'Arabie est un fait archéologique que Finkelstein explique dans le livre en question. Le Sinaï n'est pas localisé dans le Coran.
non ce n'est pas des faits c juste l'avis de finkelstein
d'autre archeologue est historien auron d'autre avis
et meme si c un fait ca l'est pour finkelstein pas pour nous car nous retombons dans le probleme que je souleve nous ne sommes pas archeologue ni historien et n'avons pas eue accés au information de finkelstein pour valider ces dires
donc c le meme probleme je ne peut pas m'en remettre a ses dires aveuglement

et en plus comme tu le souleve le coran ne mentionne aucune information precise et detaillé pour pouvoir verifier :
ni date ni lieu ni personnage ni nom etc ...:

https://www.bladi.info/threads/historicite-recit-prophetique.431993/
 

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لا إله إلا هو
non ce n'est pas des faits c juste l'avis de finkelstein
d'autre archeologue est historien auron d'autre avis
et meme si c un fait ca l'est pour finkelstein pas pour nous car nous retombons dans le probleme que je souleve nous ne sommes pas archeologue ni historien et n'avons pas eue accés au information de finkelstein pour valider ces dires
donc c le meme probleme je ne peut pas m'en remettre a ses dires aveuglement

et en plus comme tu le souleve le coran ne mentionne aucune information precise et detaillé pour pouvoir verifier :
ni date ni lieu ni personnage ni nom etc ...:

https://www.bladi.info/threads/historicite-recit-prophetique.431993/
Cites une réfutation alors ?
 

typologie

aedem sed aliter
Cites une réfutation alors ?
pour ceux qui situe le sinai en arabie ou en israel ou sur la peninsule du sinai ou ceux qui nie l'existence de ce lieu
je n'ai aucune refutation et pour chacun de ces cas je suis incapable de dire qui est dans le vrai puisque je ne connais pas les arguments et preuve des uns et des autres ...
mais cela doit surement existé .
 

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لا إله إلا هو
pour ceux qui situe le sinai en arabie ou en israel ou sur la peninsule du sinai ou ceux qui nie l'existence de ce lieu
je n'ai aucune refutation et pour chacun de ces cas je suis incapable de dire qui est dans le vrai puisque je ne connais pas les arguments et preuve des uns et des autres ...
mais cela doit surement existé .
Reviens à nos moutons. Où se trouvaient les israélites avant l'époque du roi David ? Et où se situait Canaan par rapport à l'Egypte ?

(Cor. 7,137) : "Et les gens qui étaient opprimés, Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies."

(Cor. 26,59) : "C'est ainsi que nous les avons fait sortir de leurs trésors et de leur magnifique séjour. Oui , il en fut ainsi, et nous les donnâmes en héritage aux enfants d’Israël."

(Cor. 20, 57-60) : "Il dit : 'Es-tu venu à nous, ô Moïse, pour nous faire abandonner notre territoire par ta magie ?"
 
Dernière édition:

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aedem sed aliter
Reviens à nos moutons. Où se trouvaient les israélites avant l'époque du roi David ? Et où se situait Canaan par rapport à l'Egypte ?

(Cor. 7,137) : "Et les gens qui étaient opprimés, Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies."

(Cor. 26,59) : "C'est ainsi que nous les avons fait sortir de leurs trésors et de leur magnifique séjour. Oui , il en fut ainsi, et nous les donnâmes en héritage aux enfants d’Israël."

(Cor. 20, 57-60) : "Il dit : 'Es-tu venu à nous, ô Moïse, pour nous faire abandonner notre territoire par ta magie ?"
1/pour repondre il faut distingué les info du coran de celle de la bible de celle de l'archeologie
j'ignore la reponse dans ces 3 cas

2/quel date ? je l'ignore

3/quel est le territoire en question ? je l'ignore
ex que designe misr et la terre beni dans le coran ? je l'ignore
 

absent

لا إله إلا هو
1/pour repondre il faut distingué les info du coran de celle de la bible de celle de l'archeologie
j'ignore la reponse dans ces 3 cas

2/quel date ? je l'ignore

3/quel est le territoire en question ? je l'ignore
ex que designe misr et la terre beni dans le coran ? je l'ignore
Canaan faisait partie de l'Egypte jusque sous Rames III, le massacre des mâles d'Israël est attesté sous Merenptah à Canaan dans la stèle d'Israël un demi-siècle plus tôt.

Tu peux te mentir à toi-même et mentir certains autres. Mais ce n'est pas un jeu. Pour moi, que tu acceptes ou non les faits ne changera rien à ma vie.
 

typologie

aedem sed aliter
Canaan faisait partie de l'Egypte jusque sous Rames III, le massacre des mâles d'Israël est attesté sous Merenptah à Canaan dans la stèle d'Israël un demi-siècle plus tôt.

Tu peux te mentir à toi-même et mentir certains autres. Mais ce n'est pas un jeu. Pour moi, que tu acceptes ou non les faits ne changera rien à ma vie.
oui il ne faut pas se mentir a soi nous ne somme pas des expert pour validé ces info qui sont avancé
ai l'on prend pour vrai ce qui va dans le sens de la bible et du coran
pourquoi ne pas prendre tout les info archeologique qui va à l'encontre de ces textes et qui les refutes ?

notament que la bible est beaucoup plus tardive que ce quel relate et l'histoire de moise et des patriarche n'a aucun fondement historique ...

Livres
de la Torah
Datation usuelle
Genèse
Début de rédaction vers la fin du viiie siècle av. J.-C.,
puis ajouts et retouches du texte jusqu'au iiie siècle av. J.-C.159

Exode Certains récits de l'Exode remontent au viiie siècle av. J.-C.
Ces textes sont retravaillés et complétés à partir du vie siècle av. J.-C.160

Lévitique ve siècle av. J.-C., se basant sur des sources plus anciennes161

Nombres Certains récits des Nombres remontent au viiie siècle av.
J.-C. Ces textes sont retravaillés et complétés à partir du vie siècle av. J.-C.162

Deutéronome Les lois deutéronomiques peuvent remonter jusqu'à la fin du viiie siècle av. J.-C.
Celles-ci sont ensuite intégrées dans l'ensemble Deutéronomiste à partir du règne de Josias (viie siècle av. J.-C.)163
 
Dernière édition:

absent

لا إله إلا هو
oui il ne faut pas se mentir a soi nous ne somme pas des expert pour validé ces info qui sont avancé
ai l'on prend pour vrai ce qui va dans le sens de la bible et du coran
pourquoi ne pas prendre tout les info archeologique qui va à l'encontre de ces textes et qui les refutes ?

notament que la bible est beaucoup plus tardive que ce quel relate et l'histoire de moise et des patriarche n'a aucun fondement historique ...

Livres
de la Torah
Datation usuelle
Genèse
Début de rédaction vers la fin du viiie siècle av. J.-C.,
puis ajouts et retouches du texte jusqu'au iiie siècle av. J.-C.159

Exode Certains récits de l'Exode remontent au viiie siècle av. J.-C.
Ces textes sont retravaillés et complétés à partir du vie siècle av. J.-C.160

Lévitique ve siècle av. J.-C., se basant sur des sources plus anciennes161

Nombres Certains récits des Nombres remontent au viiie siècle av.
J.-C. Ces textes sont retravaillés et complétés à partir du vie siècle av. J.-C.162

Deutéronome Les lois deutéronomiques peuvent remonter jusqu'à la fin du viiie siècle av. J.-C.
Celles-ci sont ensuite intégrées dans l'ensemble Deutéronomiste à partir du règne de Josias (viie siècle av. J.-C.)163
La Bible abonde en anachronismes et en contradictions. Nous nous fondons nous autres musulmans sur le Coran.

La stèle de tel Dan mentionnant la maisonnée de David, lequel serait issu de nombreuses générations après l'Exode remonte au IXeS.
 

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aedem sed aliter
La Bible abonde en anachronismes et en contradictions. Nous nous fondons nous autres musulmans sur le Coran.

La stèle de tel Dan mentionnant la maisonnée de David, lequel serait issu de nombreuses générations après l'Exode remonte au IXeS.
pourquoi dans ce cas n'arrete tu pas de te referé a la bible le coran ne parle pas de canaan
le coran contrairement à la bible ne donne aucun detail ni nom de lieu ou personne ni epoque etc ...
plus un livre est detaillé plus il est sujet à l'erreur et au contradiction
 

absent

لا إله إلا هو
pourquoi dans ce cas n'arrete tu pas de te referé a la bible le coran ne parle pas de canaan
le coran contrairement à la bible ne donne aucun detail ni nom de lieu ou personne ni epoque etc ...
plus un livre est detaillé plus il est sujet à l'erreur et au contradiction
Le Coran parle de la terre promise, ok ? Il la situe en Egypte, à une époque où les mâles d'Israël y sont systématiquement massacrés. Et mentionne l'héritage de cette terre qui est historiquement la Palestine actuelle après 40 ans d'Exil. Voilà. C'est simple et clair.

Ta Bible est incompatible avec elle-même comme avec les faits avérés.

Pour info, Canaan existe bien, on en a des traces écrites remontant à bien avant ta Bible. Je me réfères à un nom connu sur le plan archéologique pour la terre promise dont on discute. Si je l'avais nommée Palestine ou Israël ça ne changerait rien à la teneur de mes explications.
 
Dernière édition:

absent

لا إله إلا هو
non le coran ne mentionne pas explicitement la terre en question donc c pas simple et clair
La terre sainte des enfants d'Israël est connue et fondée archéologiquement. C'est un territoire où ils étaient dominés par les pharaons jusque sous Ramses III, où ils ont été massacrés sous Merenptah, qu'ils ont dû quitter pendant un demi-siècle, et où ils ont fondé un royaume attesté archéologiquement en y retournant depuis le désert d'Arabie. Et toutes ces choses corroborent la version coranique de l'histoire des enfants d'Israël.
 

typologie

aedem sed aliter
La terre sainte des enfants d'Israël est connue et fondée archéologiquement. C'est un territoire où ils étaient dominés par les pharaons jusque sous Ramses III, où ils ont été massacrés sous Merenptah, qu'ils ont dû quitter pendant un demi-siècle, et où ils ont fondé un royaume attesté archéologiquement en y retournant depuis le désert d'Arabie. Et toutes ces choses corroborent la version coranique de l'histoire des enfants d'Israël.

il existe de nombreuse autre avis :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pharaon_de_l'Exode#Perspective_«_minimaliste_»


pour la huitieme fois ce qui est une preuve pour les archeologue n'est pas une preuve pour nous
car nous sommes incapable de verifier leur dire :
https://www.bladi.info/threads/faux-lhistoire-theorie-scientifique.442751/#post-15641515

et pourquoi ne retenir que ce qui semble corroborer les texte c une autre forme de concordisme
comme je les dit precedement les archeologue refute de nombreuse information du coran et de la bible pourquoi ne pas en tenir compte ?
 
Dernière édition:
La terre sainte des enfants d'Israël est connue et fondée archéologiquement. C'est un territoire où ils étaient dominés par les pharaons jusque sous Ramses III, où ils ont été massacrés sous Merenptah, qu'ils ont dû quitter pendant un demi-siècle, et où ils ont fondé un royaume attesté archéologiquement en y retournant depuis le désert d'Arabie. Et toutes ces choses corroborent la version coranique de l'histoire des enfants d'Israël.
Le Royaume d'Israël en Palestine n'a jamais été attesté archéologiquement.
@typologie a raison tu ne fais que prendre ce que certains historiens racontent et tu rejettes ce que d'autres en minorité rapportent.
 

absent

لا إله إلا هو
et pourquoi ne retenir que ce qui semble corroborer les texte c une autre forme de concordisme
comme je les dit precedement les archeologue refute de nombreuse information du coran et de la bible pourquoi ne pas en tenir compte ?
Cite des exemples de réfutations touchant le Coran alors, au lieu de me faire perdre mon temps avec tes sottises. Tu confonds très précisément les amalgames faites par certains entre la Bible et le Coran qui font affirmer des choses erronées au sujet du Coran.
 

typologie

aedem sed aliter
Cite des exemples de réfutations touchant le Coran alors, au lieu de me faire perdre mon temps avec tes sottises. Tu confonds très précisément les amalgames faites par certains entre la Bible et le Coran qui font affirmer des choses erronées au sujet du Coran.
tu plaisantes j'espere l'histoire du coran n'a rien en commun avec l'histoire archeologique
il serai plus simple de cherché des point commun que les difference

le probleme de base c que l'on arrive meme pas à identifié l'emplacement et les dates des cité et des peuples mentionné par le coran car comme je les dit precedement aucune date ni nom n'est cité
comment peut on comparer
 
tu plaisantes j'espere l'histoire du coran n'a rien en commun avec l'histoire archeologique
il serai plus simple de cherché des point commun que les difference

le probleme de base c que l'on arrive meme pas à identifié l'emplacement et les dates des cité et des peuples mentionné par le coran car comme je les dit precedement aucune date ni nom n'est cité
comment peut on comparer
Tu dis vrai.
Mais des fois les indices peuvent aider à nous situer sur le terrain.
 

absent

لا إله إلا هو
tu plaisantes j'espere l'histoire du coran n'a rien en commun avec l'histoire archeologique
il serai plus simple de cherché des point commun que les difference

le probleme de base c que l'on arrive meme pas à identifié l'emplacement et les dates des cité et des peuples mentionné par le coran car comme je les dit precedement aucune date ni nom n'est cité
comment peut on comparer
Et hop, c'est reparti pour un tour de manège. C'était quoi encore ton sujet, la rigueur dans les mensonges ? Pourquoi tu affirmes des mensonges alors :
comme je les dit precedement les archeologue refute de nombreuse information du coran et de la bible pourquoi ne pas en tenir compte ?
 

typologie

aedem sed aliter
Et hop, c'est reparti pour un tour de manège. C'était quoi encore ton sujet, la rigueur dans les mensonges ? Pourquoi tu affirmes des mensonges alors :

tu n'as pas compris je suis pas là pour faire un debat
je n'arrete pas de te le repeté
nous ne sommes ni des savants dans les textes islamique
ni des savant dans les civilisation anciennes

a quoi bon polemiqué cela n'a aucun interet
 

absent

لا إله إلا هو
tu n'as pas compris je suis pas là pour faire un debat
je n'arrete pas de te le repeté
nous ne sommes ni des savants dans les textes islamique
ni des savant dans les civilisation anciennes

a quoi bon polemiqué cela n'a aucun interet
Te fiches pas du monde ok ? Ou bien tu discutes de l'islam, ou bien pas. Mais si tu discutes, tu te dois de produire des arguments vérifiables. Il n'y a aucune incohérence dans le Coran sur base de l'archéologie. Si tu affirmes le contraire, charge est à toi de les produire. Sinon, tu es libre de ne pas affimer de mensonge.
 

typologie

aedem sed aliter
Te fiches pas du monde ok ? Ou bien tu discutes de l'islam, ou bien pas. Mais si tu discutes, tu te dois de produire des arguments vérifiables. Il n'y a aucune incohérence dans le Coran sur base de l'archéologie. Si tu affirmes le contraire, charge est à toi de les produire. Sinon, tu es libre de ne pas affimer de mensonge.
j'ai surtout rien a prouver pour moi ce que j'ai dis est un constat mais je n'invite personne a me suivre c juste mon humble avis
 
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