Sahih Boukhary, l'exemple de corruption

[Milamber]

@Herman dans le coran les 5 prieres.



Et là ce n'est que le coran.
La prière de fajr (ou sobh c'est la même chose) doit se faire juste avant le lever du soleil quand le jour perce la nuit comme une queue de loup blanche.La prière de dohr doit se faire non pas quand le soleil est au zénith, mais lorsqu'il commence à décliner.La prière de 'asr doit se faire lorsque le soleil est à mi chemin entre le zénith et son coucher.La prière de maghreb doit se faire au coucher lorsque les nuages deviennent roses.La prière de isha c'est la prière de la nuit.

Salam Le Magnifique
Je reposte ce que j'avais déjà écrit ya longtemps.

Selon le Coran, la prière qu'il faut pratiquer, est celle d'Abraham, et aussi celle qui a été délaissée car il est le Premier à avoir "su" comment la faire (S2V128 et S19V59)
Son nombre, regardons un peu ce qu'en dit le Coran...
Qur'an 11:114 Prie aux deux extrémités du jour et à certaines parties de la nuit. Certes, les bonnes actions chassent les mauvaises. C’est là un rappel qui s’adresse à ceux qui savent réfléchir.

On a déjà deux prières, l'une le matin, à l'aube, al fajr et l'autre la nuit, l'extrémité du jour étant les premières aurores du soleil, et l'autre étant le coucher total du soleil, tout en incitant aux prières nocturnes surérogatoires (S17V79 et S50V40 qui indique les invocations sont bénéfiques après la prière)

La recommandation de la lecture du Coran à l'aube, et la salat à l'heure du midi (S17V78).

Qur'an 17:78 Acquitte-toi de la salât du déclin du soleil jusqu’à la tombée de la nuit, sans oublier de réciter une partie du Coran à l’aube, car la récitation du Coran à l’aube ne se passe jamais sans témoins .

Qur'an 20:130 Supporte patiemment leurs propos ! Célèbre les louanges de ton Seigneur avant le lever et le coucher du soleil ! Glorifie-Le au cours de la nuit ainsi qu’aux extrémités de la journée ! Peut-être seras-tu agréé.

Qur'an 30:18 À Lui la louange dans les Cieux et sur la Terre, au déclin du soleil et au milieu du jour !

C'est la prière du Midi.

 

[Milamber]

Qur'an 20:130 Supporte patiemment leurs propos ! Célèbre les louanges de ton Seigneur avant le lever et le coucher du soleil ! Glorifie-Le au cours de la nuit ainsi qu’aux extrémités de la journée ! Peut-être seras-tu agréé.
Qur'an 30:18 À Lui la louange dans les Cieux et sur la Terre, au déclin du soleil et au milieu du jour !

Donc, on a ici la prière du midi ainsi que la prière du coucher du soleil.
Pour le moment, l'on a donc 4 prières, le matin à l'aube, au déclin du soleil ou milieu du jour, à l'extrémité de la journée et celle de la 2e extrémité du jour.

Qur'an 2:238 Soyez assidus aux prières, notamment à la prière médiane ! Et que le culte que vous rendez au Seigneur soit observé avec humilité !
Qur'an 30:18 À Lui la louange dans les Cieux et sur la Terre, au déclin du soleil et au milieu du jour !
on peut en déduire qu'il s'agit de la prière de l'asr.

Wallahu A'3lem.

 

[Herbman]

L'Islam a apporté une praxéologie pour la societé arabe du VII siecle , vous voulez coute que coute introduire le systeme psychique biblique comme systeme subjectif justificatif de cette exéperience de l'Islam.Et en faisant cette confusion vous ignorezles donnees specifiques des Arabes a savoir que ces derniers se sentaient cousins des Israélites, descendant d'Abraham , ayant des lieux sainst ethologiquement dedies a la famille d Abraham.

Toutes ces donnees objectives presentes dans le terrain social de Qoraich et des Arabes au VII siecle ont ete ignorées par les coranistes et les oriantalistes, pour permettre a leurs imagination,d'etre a l'origine du Coran.
Or le prophete initiait par lui meme la pratique sociale de l'Islam .

Le Coran ne dit pas explicitement de ce couvrir la tete mais nous savons qu'elle les musulmanes ce couvraient tout le corps en plus de la poitrine,de nombreux hadiths confirme cela.Le coran appelle la femme musulmane croyante de rabaisser le voile qu'elle porte sur la tete et de l'entourer au cou pour cacher corset.

Le Sunnisme ont peut dire ce que l'ont veut mais ils a toujours été le courant du consensus et de la majoritée dans l'histoire du monde Musulman,d'ailleur on ce nomme ainsi pour ce differencier des autres groupes minoritaire et souvent extremistes dans leurs positions.

Nan franchement repond sincerement, c un copier/coller ou tu as pondus ca tout seul.

Toutes ces donnees objectives presentes dans le terrain social de Qoraich

?????
tu veux parler/debattre serieusement, c'est pas avec ce genre de formule que tu vas sortir la tete de l'eau.

 

[Herbman]

@Herman dans le coran les 5 prieres.

1. La Prière de l'Aube est directement mentionnée dans le verset [24:58]. Avant le lever du Soleil.
2.La prière de Midi est spécifiée dans le verset [17:78]. Lorsque le Soleil décline.
3. La Prière de l'Après-midi se trouve dans le verset [2:238]. Entre la mi-journée et le coucher du Soleil.
4. La Prière du Coucher du soleil est mentionnée dans le verset [11:114]. Immédiatement après le coucher du Soleil.
5. La Prière de la Nuit se trouve dans le verset [11:114] et elle est directement mentionnée dans le verset [24:58].

Prenons maintenant point par point.
1. [24/58] Vous qui croyez, que vos droites propriétés et ceux d'entre vous qui n'ont pas encore atteinte la puberté vous demandent permision (d'entrer) en toutes occurences : avant la prière de l'aube, alors que vous avez mis bas vos vêtements, à la méridienne, et après la prière du soir : à vous ces 3 moments (où se découvre) votre intimité.[...]
2. [17:78] Accomplis la prière au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et fais aussi la lecture à l'aube, car la lecture à l'aube a des témoins.
3. [2/238] Observez assidûment les prières, (surtout) la prière médiane, et levez vous avec dévotion (devant ) Dieu.
4. [11/114] Et accomplis la prière aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Les bonnes oeuvres dissipent les mauvaises.Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.

Voyons voir maintenant de combien de prière nous parle Allah point par point.
1.Fajr et Icha
2.Dhor
3.Asr
4.Fajr et Maghreb
Cela fait dans l'ordre :
Fajr, Dhor, asr, maghreb et icha.Comptons : 1,2,3,4 et 5.

Et là ce n'est que le coran.
La prière de fajr (ou sobh c'est la même chose) doit se faire juste avant le lever du soleil quand le jour perce la nuit comme une queue de loup blanche.La prière de dohr doit se faire non pas quand le soleil est au zénith, mais lorsqu'il commence à décliner.La prière de 'asr doit se faire lorsque le soleil est à mi chemin entre le zénith et son coucher.La prière de maghreb doit se faire au coucher lorsque les nuages deviennent roses.La prière de isha c'est la prière de la nuit.

le nombre de salat, on debat sur un sujet tu sautes sur un autre?

 

[LeMagnifique]

@Milambers,merci de faire partager en effet je n'avait pas fait attention a cela.

J'ai trouvé une chose assés interressante aussi je doit l'avouer,et je veut vous faire partager cela inchallah.

Selon le rapport U.S. Naval Observatory de calcul des horaires des positions du soleil et de la lune pendant une journée, cette dernière se compose de 5 parties:
Voici un spécimen de rapport pour PARIS le Mercredi 26 Mai 2010 effectué sur le site: http://aa.usno.navy.mil/data/docs/RS_OneDay.php

U.S. Naval Observatory
Astronomical Applications Department
Sun and Moon Data for One Day

The following information is provided for Paris (longitude E2.4, latitude N48.9):
Wednesday
26 May 2010 Universal Time + 2h

SUN
Begin civil twilight 05:17
Sunrise 05:57
Sun transit 13:48
Sunset 21:39
End civil twilight 22:19

MOON
Moonrise 19:16 on preceding day
Moon transit 23:57 on preceding day
Moonset 04:30
Moonrise 20:32
Moonset 05:05 on following day

Phase of the Moon on 26 May: waxing gibbous with 97% of the Moon's visible disk illuminated.
Full Moon on 28 May 2010 at 01:08 (Universal Time + 2h).

Ce qui fait que le parcours du soleil découpe le jour en 5 parties:
De: Begin civil twilight 05:17 à Sunrise 05:57 => AL-FAJR & ASSOUBH
A: Sun transit 13:48 => ADDOUHR
Entre: Sun transit 13:48 EtSunset 21:39 => AL-ÂaSSR
A: Sunset 21:39 => AL-MAGHRIB
A partir de: End civil twilight 22:19 => AL-ÂiCHAe
Et la boucle est bouclée.

 

[LeMagnifique]

le nombre de salat, on debat sur un sujet tu sautes sur un autre?

Nous sommes dans le sujet sinon pourquoi parler du voyage nocturne?
Nous savons que les coranistes en general suivent la tradition Israelites en ne faisant que 3 prieres,nous refutons cela ici que vous le vouliez ou non,aprés nous passerons a ce que vous voudrez.

Le coran prime sur le hadith mais le musulman doit croire au coran et suivre la sunna du Prophète, car Allah nous a demandé dans le coran d'obéir au Prophète, de ce fait, celui qui ne suis que le coran sans prendre en concidération les récits du Prophète est concidéré comme mécréant car Allah nous a dit dans le coran que celui qui obéit au prophète lui obéit et quiconque lui désobéi désobéi à Allah.

 

[LeMagnifique]

Nan franchement repond sincerement, c un copier/coller ou tu as pondus ca tout seul.

Toutes ces donnees objectives presentes dans le terrain social de Qoraich

?????
tu veux parler/debattre serieusement, c'est pas avec ce genre de formule que tu vas sortir la tete de l'eau.

L'Islam et le Christianisme sont deux religions universelles.L islam se fonde sur Allah et le christianisme emprunte Dieu le Pere au Judaisme pour eriger sa theologie. L Islam est avant tout une praxeologie affirmee ou confirmee par le prophete Mohammed de son vivant,cette praxeologie definit le SYSTEME SOCIAL ISLAMIQUE.Elle est sanctionnee par des provisions coraniques.Le Systeme socail islamique assure la COMMUNICATION.Chaque geste a un sens.

Et pour Firar qui a osez vous liker :
Le Christianisme se fonde sur des doctrines qui sont des interpretations et speculations fondées sur le NT et l'AT et qui sont soumises a une assemblée deliberante d'Eveques(Concile).Le Christianisme se défenit avant tout un systeme psychique c'est a dire un système pour assurer une CONSCIENCE.Chaque concept facilite la prise de conscience.Car Jesus n'a laissé aucune PRAXEOLOGIE transmise par la communaute des Chretiens.

 

[Herbman]

@LeMagnifique

@Herman dans le coran les 5 prieres.

1. La Prière de l'Aube est directement mentionnée dans le verset [24:58]. Avant le lever du Soleil.

Correcte

24:58
Ô vous qui avez-cru! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vòtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments:
avant la Salat de l'aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la Salat de la nuit; trois occasions de vous dévêtir.
En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi qu'Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage.

2.La prière de Midi est spécifiée dans le verset [17:78]. Lorsque le Soleil décline.

Faux, ceci est uniquement ton interpretation!
D'autres peuvent l'interpreter différement par exemple que le déclin du soleil est le moment ou le soleil se couche.
de plus le verset dis bien min duluk eshams ila ghasaqi layl -->du decin du soleil jusqu'a la nuit sombre!!!
Accomplis-tu la salat du millieu de la journée jusqu'à la nuit toi????? IMPOSSIBLE

17:78
Accomplis la Salat au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins.

3. La Prière de l'Après-midi se trouve dans le verset [2:238]. Entre la mi-journée et le coucher du Soleil.

FAUX ceci est encore juste une interprétation le verset ne dis pas du tout cela!!!!

4. La Prière du Coucher du soleil est mentionnée dans le verset [11:114]. Immédiatement après le coucher du Soleil.

FAUX ceci est encore juste une interprétation
tarafu annahar wa zulufan mina ellayl c'est exactement aux extrémité du jour et une partie de la nuit
Donc juste pdt le couché du soleil jusqu'à la nuit sombre exactement ce que dis le verset 17:78

11:114
Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Les bonnes oeuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.

5. La Prière de la Nuit se trouve dans le verset [11:114] et elle est directement mentionnée dans le verset [24:58].

Vrai et c'est la meme qu'en 17:78 et 11:114

 

[Herbman]

Prenons maintenant point par point.
1. [24/58] Vous qui croyez, que vos droites propriétés et ceux d'entre vous qui n'ont pas encore atteinte la puberté vous demandent permision (d'entrer) en toutes occurences : avant la prière de l'aube, alors que vous avez mis bas vos vêtements, à la méridienne, et après la prière du soir : à vous ces 3 moments (où se découvre) votre intimité.[...]
2. [17:78] Accomplis la prière au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et fais aussi la lecture à l'aube, car la lecture à l'aube a des témoins.
3. [2/238] Observez assidûment les prières, (surtout) la prière médiane, et levez vous avec dévotion (devant ) Dieu.
4. [11/114] Et accomplis la prière aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Les bonnes oeuvres dissipent les mauvaises.Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.

Faux plusieurs des versets décrivent la meme SALAT à savoir Isha que tu confonds avec Maghreb (salat qui n'est jamais d'ailleurs nommé dans le Coran puisque le nom est une invention)

Voyons voir maintenant de combien de prière nous parle Allah point par point.
1.Fajr et Icha
2.Dhor
3.Asr
4.Fajr et Maghreb
Cela fait dans l'ordre :
Fajr, Dhor, asr, maghreb et icha.Comptons : 1,2,3,4 et 5.

Et là ce n'est que le coran.
La prière de fajr (ou sobh c'est la même chose) doit se faire juste avant le lever du soleil quand le jour perce la nuit comme une queue de loup blanche.La prière de dohr doit se faire non pas quand le soleil est au zénith, mais lorsqu'il commence à décliner.La prière de 'asr doit se faire lorsque le soleil est à mi chemin entre le zénith et son coucher.La prière de maghreb doit se faire au coucher lorsque les nuages deviennent roses.La prière de isha c'est la prière de la nuit.

Refais ton compte, meme les savant sunnite n'ont jamais dis que les 5 salats étaient mentionné dans le Coran!!!!

De plus tu confonds Fajr et sobh!!!!!!

 

[Herbman]

Et pour Firar qui a osez vous liker :
Le Christianisme se fonde sur des doctrines qui sont des interpretations et speculations fondées sur le NT et l'AT et qui sont soumises a une assemblée deliberante d'Eveques(Concile).Le Christianisme se défenit avant tout un systeme psychique c'est a dire un système pour assurer une CONSCIENCE.Chaque concept facilite la prise de conscience.Car Jesus n'a laissé aucune PRAXEOLOGIE transmise par la communaute des Chretiens.

tu es bien mal placé pour nous expliquer le christianisme et le judaisme, puisque tu ne connais pas ta propre religion le sunnisme.

Me dire que les 5 salat sont dans le Coran n'est pas une position des sunnite, le premier à avoir dis qu'elles y étaient c'est Rashad Khalifa guru d'une autre secte que tu dois certainement connaitre, certe .

 

[johndisjohn]

tu es bien mal placé pour nous expliquer le christianisme et le judaisme, puisque tu ne connais pas ta propre religion le sunnisme.

Me dire que les 5 salat sont dans le Coran n'est pas une position des sunnite, le premier à avoir dis qu'elles y étaient c'est Rashad Khalifa guru d'une autre secte que tu dois certainement connaitre, certe .

effectivement
de ce que j'ai pu lire, aucun savants sunnite n'osera dire que les 5 prières se trouvent dans le coran, impossible vu qu'elles ne sont absolument pas mentionnées
tout au plus 3 sont clairement possible
mais je crois que seul deux sont mentionnées par leur noms propres

 

[Herbman]

effectivement
de ce que j'ai pu lire, aucun savants sunnite n'osera dire que les 5 prières se trouvent dans le coran, impossible vu qu'elles ne sont absolument pas mentionnées
tout au plus 3 sont clairement possible
mais je crois que seul deux sont mentionnées par leur noms propres

EXACTE c'était ma conclusion final
sachant que meme s'il prétend que al salat alwusta est la slat du millieu, il ne pourrait pas me dire de quel millieu il s'agit, millieu du jour ou millieu de la nuit!!!

Meme les tafsir n'ose se prononcer sur cette salat la réponse officiel est Salat Al Asr mais Allah sait mieux

 

[Herbman]

sujet clos pour le nombre des salat.

Je reviendrai pour te répondre point par point sur les autres sujet, j'espère quand meme que tu métriseras mieux les autres sujets, sans copier/coller.

et merci

 

[Ibnossabil]

EXACTE c'était ma conclusion final
sachant que meme s'il prétend que al salat alwusta est la slat du millieu, il ne pourrait pas me dire de quel millieu il s'agit, millieu du jour ou millieu de la nuit!!!

Meme les tafsir n'ose se prononcer sur cette salat la réponse officiel est Salat Al Asr mais Allah sait mieux

la salat du milieu , c'est soit celle de al-ichae (si on considere que celle de al-fajr est la premiere priere , la moins probable a mon avis) soit celle de la nuit (si on considere que la priere de al-ichae est la premiere ,on calculant un jour entre deux coucher de soleil).

D'ailleurs on peut lire dans le coran que Dieu insiste beaucoup sur cette priere , une priere plus longue compare a celles des extremites.

 

[LeMagnifique]

@LeMagnifique

Correcte

24:58
Ô vous qui avez-cru! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vòtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments:
avant la Salat de l'aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la Salat de la nuit; trois occasions de vous dévêtir.
En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi qu'Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage.

Faux, ceci est uniquement ton interpretation!
D'autres peuvent l'interpreter différement par exemple que le déclin du soleil est le moment ou le soleil se couche.
de plus le verset dis bien min duluk eshams ila ghasaqi layl -->du decin du soleil jusqu'a la nuit sombre!!!
Accomplis-tu la salat du millieu de la journée jusqu'à la nuit toi????? IMPOSSIBLE

17:78
Accomplis la Salat au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins.



FAUX ceci est encore juste une interprétation le verset ne dis pas du tout cela!!!!


FAUX ceci est encore juste une interprétation
tarafu annahar wa zulufan mina ellayl c'est exactement aux extrémité du jour et une partie de la nuit
Donc juste pdt le couché du soleil jusqu'à la nuit sombre exactement ce que dis le verset 17:78

11:114
Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Les bonnes oeuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.

Vrai et c'est la meme qu'en 17:78 et 11:114

D'accord mais a part dire "faux" tu n'explique rien du tout j'espere que tu t'en rend compte.

L'Imâm Jaafar As-Saâdiq ne parle pas de trois prières! Il parle de cinq prières et trois temps :
Al-Fajr
Duhr & 'Asr
Maghrib & Îcha'
Selon le verset coranique :
" أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْر كَانَ مَشْهُوداًِ "
(Wa aqimi as-salât li dulûki ach-chams ilâ ghasaqi al-layl wa qur'ân al-fajr, inna qur'ân al-fajr kâna machhûdâ)
(S: Isra' V: 78)

les chiites font bien 5 prières en 3 temps. A l'aube il font Al-Fajr A l'heure de Duhr ils font le Duhr & 'Asr A l'heure de Maghrib ils font Maghrib & Îcha' Je parle des chiites duodécimains majoritaires au moyen orient.

 

[LeMagnifique]

sujet clos pour le nombre des salat.

Je reviendrai pour te répondre point par point sur les autres sujet, j'espère quand meme que tu métriseras mieux les autres sujets, sans copier/coller.

et merci

Le sujet est loins d'etre clos,cela ce vois que tu nous ne connais pas encore.Cesse de pleurnicher et apporte tes preuves qu'elles soient coranique ou hadith.Nous allons vous refuter une fois pour toute aujourd'hui inchallah.

chere Herbman.
A- l aube et la nuit

v58-s24 :
[58] O vous qui avez-cru! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments: avant la Salâ de l'aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la Salâ de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi qu'Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage.

2 salat mentionnees ici


B-la mi-journee
[78] Accomplis la Salâ au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et (fais) aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins.
Ici il est mentionne que toute la periode entre le ZENITH et le soir est une partie de priere , il n est pas specifie que cette periode contient juste une seule priere ,mais dieu vient en force et dit:

al aasr:
[1] Par (al aasr) le Temps!
[2] L'homme est certes, en perdition,
[3] sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance.

ainsi dieu jure par al aasr .une partie de la journee qui est tres tres importante donc ,ajoute aux yotas precedents donc nous donnent trois + deux prieres deja obligatoires le total est donc 5 ,voyons ce qui a ete ajoute pour insister sur les faits.

[114] Et accomplis la Salâ aux deux extrémités du jour et à certaines heures de la nuit. Les bonnes œuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.vous pouvez voir dans cette ayat que la salat peut etre effectuee de l aube au coucher du soleil et une partie de la nuit qui donnent non seulement 5 mais tu en ajoutes selon ton gree achafaa et al watr encore ajoute si tu convoites la vie eternelle voila ce que cela veut dire

En plus des 5 salates tu en as d 'utre que tu peux ajouter selon ton grée,la sounna du prophete CONFIRME CELA.

 

[LeMagnifique]

@LeMagnifique


Faux, ceci est uniquement ton interpretation!
D'autres peuvent l'interpreter différement par exemple que le déclin du soleil est le moment ou le soleil se couche.
de plus le verset dis bien min duluk eshams ila ghasaqi layl -->du decin du soleil jusqu'a la nuit sombre!!!
Accomplis-tu la salat du millieu de la journée jusqu'à la nuit toi????? IMPOSSIBLE

[78] Accomplis la Salâ au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et (fais) aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins.

ici il est mentionne que toute la periode entre le ZENITH et le soir est une partie de priere , il n est pas specifie que cette periode contient juste une seule priere ,mais dieu vient en force et dit:

al aasr:
[1] Par(al aasr) le Temps!
[2] L'homme est certes, en perdition,
[3] sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance.

La prière médiane n'est pas celle de midi, car un jour islamique commence au maghreb et se termine au maghreb, elle ne commence pas à minuit et ne se termine pas à minuit.
Donc la prière médiane est bien celle de asr.

 

[LeMagnifique]

tu es bien mal placé pour nous expliquer le christianisme et le judaisme, puisque tu ne connais pas ta propre religion le sunnisme.

Me dire que les 5 salat sont dans le Coran n'est pas une position des sunnite, le premier à avoir dis qu'elles y étaient c'est Rashad Khalifa guru d'une autre secte que tu dois certainement connaitre, certe .

Et toi tu te crois en position de faire la lecon a la majorité des musulmans sunnites et chiite qui font 5prieres,tu penses vraiment que les musulmans sont fous pour passer de 3 a 5prieres sns que cela fasse des detracteurs qui l'aurraient sans doute signalé dans des hadiths,sachant qu'a l'epoque les arabe chretiens convertis rapportés tous ce qu'ils entendaient.

Dieu ne va pas te reprocher de suivre la majorité musulmane dans la pratique alors que tu étais de bonne foi ?
Si Dieu ne vient pas te dire que tu as faux ?
Pourquoi cherches tu à voir une erreur ?
Sinon, qu'es ce que cela changerait pour toi d'en faire 5 plutot que 3 .?
Vaut mieux 5 dans l'erreur que 3 sans savoir non ?
Comme si on voulait compter le moins possible alors que les prieres subrogatoire sont meme conseillés.

Tu penses vraiment que nous sommes des moutons et que nous vous attendions deplus des siecles les bras croisés sans etudier et sans critiquer nos textes?
Nous connaissons le Coran mieux que vous croyez moi.

 

[LeMagnifique]

Bonne digestion freres et soeurs coraniste,nous avons touchés votre collone vertebral,je vous dis a ce soir inchallah.

 

[Ibnossabil]

al aasr:
[1] Par(al aasr) le Temps!
[2] L'homme est certes, en perdition,
[3] sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance.

.

Salam,

D'abord tu ne peux pas te referer a ce verset pour parler de priere , parceque le verset est loin de traiter ce sujet.

Ensuite , le mot asr a beaucoup de signification dans la langue arabe moderne et il est meme sujet de debat et de divergense entre les exegetes.

Si on veut cerner le sens du mot il faut etudier sa racine dans le coran. Cette racine apparait 3 fois en plus de ce verset , et elle signifie pression.

le traducteur a traduit asr par temps , ce n'est pas totalement faux mais ce n'est pas totalement correcte non plus. Ici asr fait allusion a la fin des temps , ou bien un temps dur et terrible pour l'etre humain. Qu'est ce qui me fait dire cela , est bien c'est la suite des versets. La suite des versets nous parle des hommes en perdition , sauf ceux qui sont sauves (ceux qui ont crus et qui ont fait de bonnes oeuvres).

la perdition des hommes est souvent lie au jugement dernier , c'est au jour dernier ou il aurra des perdants et des gagants ,tu peux verifier ca dans le coran.

Donc le verset est vraiment mal place dans ton argumentaire , LeMagnifique.

 

[firar]

Bonne digestion freres et soeurs coraniste,nous avons touchés votre collone vertebral,je vous dis a ce soir inchallah.

Pourrais tu nous expliquer comment tu fais pour nous pondre des laïus avec des mots forts peu usités mais écrits à bon escient et sans faute?

Et le fait que tu ne sois pas capable d'écrire des mots simples dans des phrases simples sans faire de fautes d'orthographe ou grammaticales.
Ci-dessus, 7 fautes en 18 mots cela frise les records.

J'ai bien une petite idée là dessus.

 

[LeMagnifique]

Salam,

D'abord tu ne peux pas te referer a ce verset pour parler de priere , parceque le verset est loin de traiter ce sujet.

Ensuite , le mot asr a beaucoup de signification dans la langue arabe moderne et il est meme sujet de debat et de divergense entre les exegetes.

Si on veut cerner le sens du mot il faut etudier sa racine dans le coran. Cette racine apparait 3 fois en plus de ce verset , et elle signifie pression.

le traducteur a traduit asr par temps , ce n'est pas totalement faux mais ce n'est pas totalement correcte non plus. Ici asr fait allusion a la fin des temps , ou bien un temps dur et terrible pour l'etre humain. Qu'est ce qui me fait dire cela , est bien c'est la suite des versets. La suite des versets nous parle des hommes en perdition , sauf ceux qui sont sauves (ceux qui ont crus et qui ont fait de bonnes oeuvres).

la perdition des hommes est souvent lie au jugement dernier , c'est au jour dernier ou il aurra des perdants et des gagants ,tu peux verifier ca dans le coran.

Donc le verset est vraiment mal place dans ton argumentaire , LeMagnifique.

Te voila encore a jouer sur les mots pourtant tu vois comme nous le mot Asr.Pas grave nous allons vous donner d'autre preuves que vous ne pourrez pas refuter.
Allah le Très Haut a dit : « Glorifiez Allah donc, soir et matin! A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée. » (Coran,30 :17-18) Ces versets ne mentionnent que quatre prières. Pourtant les musulmans en pratiquent cinq (4+ 1 apportée par la Sunna ?) pourquoi n’a –t- on pas mentionné la cinquième ( dans le Coran) ?

En guise d’explication de ce verset, Ibn Abbas (P.A .a) dit : « Les cinq prières sont citées dans le Coran. » - Où, lui a-t-on dit ? – Allah le Très Haut a dit : « Glorifiez Allah donc, soir» ce sont les prières du maghrib et d’isha « et matin » c’est la prière du fadjr « et dans l’après midi » c’est la prière d’asr et « et au milieu de la journée» c’est la prière de zuhr ». C’est également ce que disent d’autres exégètes tels qu’ad-Dhahhak et Said ibn Djoubayr.

D’autres soutiennent que le verset ne contient que quatre prières et que la prière d’isha n’y est pas mentionnée , mais elle l’est au verset 114 de la sourate 11 où le Très Haut dit : « Wa zulafan min al-layl »

 

[LeMagnifique]

Pourrais tu nous expliquer comment tu fais pour nous pondre des laïus avec des mots forts peu usités mais écrits à bon escient et sans faute?

Tu pourrais nous expliquer quelle est le rapport avec le sujet??
Tu n'a pas encore compris que nous etions plus intelligent que toi malgrés "nos fautes d'orthographe",les mecreants comme toi sont vraiment risible,mais sache que tu ne nous touche pas,au contraire nous avons pitié de toi et de tes incursions a chaque fois frivole.
Tu as apostasié ta religion c'est ton choix et nous le respectons.
Si tu as des allegations sur L'Islam allons 'y sinon evite de ramener tes hors sujets qui demontre ton avertion et ton incapacité a repondre par des arguments historique et theologique.
Concernant mon ecriture "Jessuimoimeme"m'a deja faite la reflexion,sache que je pourrai t'ecrire un livre ici,ne me sous-estime pas et n'essaie plus de me discredibiliser car tu n'y arrivera pas.Le sujet ici est sensible,il regarde les coranistes et les sunnites,laisse nous decoudre cette situation entre nous,tu peut intervenir si tu as des arguments en rapport avec le sujet voila,bonne journée a vous.

 

[breakbeat]

D'accord mais a part dire "faux" tu n'explique rien du tout j'espere que tu t'en rend compte.

Il t'as mis des versets et même parler des savants sunnite eux même qui ne parle jamais de 5 prières cité dans le Coran !

Moi je te blâme pas pour tes copier/coller, tant qu'ils sont argumenté sa va, mais là tu te dé-crédibilisé tous seul. Il n'y a jamais eu de 5 prières dans le Coran, jamais, c'est d'ailleurs la première réfléxion qui vient chez les sunnites quand je leur dit que je suis coraniste :

"Hé bien vas-y donne nous les 5 prières rien qu'avec le Coran !" c'est parce qu'ils savent qu'elles n'y sont pas...

 

[Ibnossabil]

Te voila encore a jouer sur les mots pourtant tu vois comme nous le mot Asr.Pas grave nous allons vous donner d'autre preuves que vous ne pourrez pas refuter.

Je ne joue pas sur les mots, je t'es donner tout simplement la signification du mot dans le coran et dans la langue arabe aussi .

Allah le Très Haut a dit : « Glorifiez Allah donc, soir et matin! A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée. » (Coran,30 :17-18) Ces versets ne mentionnent que quatre prières. Pourtant les musulmans en pratiquent cinq (4+ 1 apportée par la Sunna ?) pourquoi n’a –t- on pas mentionné la cinquième ( dans le Coran) ?

Mauvaise traduction, Il ne dit pas Glorifiez , il dit gloire a Dieu , nuance.

Quand il demande de le louer/golrifier , il le presice bien plus clairement dans un autres verset :

فاصبر على ما يقولون وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل غروبها ومن اناء الليل فسبح واطراف النهار لعلك ترضى

Le verset dit avant le lever du soleil et avant son couche , et une partie de la nuit. Donc l'homme doit le louer aux extremites du jours et une partie de la nuit. Ceci rejoins les versets ou il est clairement precise de faire la priere (إقامة الصلا&#1577 - louanges/invocations,ect.. accompagner par des gestes corporels (rokou3,soujoud, 9iyam..)-

En guise d’explication de ce verset, Ibn Abbas (P.A .a) dit : « Les cinq prières sont citées dans le Coran. » - Où, lui a-t-on dit ? – Allah le Très Haut a dit : « Glorifiez Allah donc, soir» ce sont les prières du maghrib et d’isha « et matin » c’est la prière du fadjr « et dans l’après midi » c’est la prière d’asr et « et au milieu de la journée» c’est la prière de zuhr ». C’est également ce que disent d’autres exégètes tels qu’ad-Dhahhak et Said ibn Djoubayr.

Ah ibn abbas ,laissons ce brave monsieur a cote , parceque son avis dans cette discussion ne constitue pas vraiment un argument solide. D'ailleurs on vois bien que les gens se posaient bien la question ou sont les 5 priere dans le coran? des mechants coranistes ?

D’autres soutiennent que le verset ne contient que quatre prières et que la prière d’isha n’y est pas mentionnée , mais elle l’est au verset 114 de la sourate 11 où le Très Haut dit : « Wa zulafan min al-layl »

J'aimerais bien te croire LeMagnifique , mais le coran ne soutient pas 5 prieres , la seule source qu'on a est le hadith sur la "negotiation" entre Mohamed et Dieu sur le nombre des prieres , que certains considere comme une source valable et solide et d'autres non.

 

[LeMagnifique]

Il t'as mis des versets et même parler des savants sunnite eux même qui ne parle jamais de 5 prières cité dans le Coran !

Moi je te blâme pas pour tes copier/coller, tant qu'ils sont argumenté sa va, mais là tu te dé-crédibilisé tous seul. Il n'y a jamais eu de 5 prières dans le Coran, jamais, c'est d'ailleurs la première réfléxion qui vient chez les sunnites quand je leur dit que je suis coraniste :

"Hé bien vas-y donne nous les 5 prières rien qu'avec le Coran !" c'est parce qu'ils savent qu'elles n'y sont pas...

Tu le fais sans doute exprés,regarde mon avant dernier commentaire et tu comprendras que tu as un train de retard.

 

[LeMagnifique]

Je ne joue pas sur les mots, je t'es donner tout simplement la signification du mot dans le coran et dans la langue arabe aussi .



Il ne dit pas Glorifiez , il dit gloire a Dieu, nuance.

Quand il demande de le louer/golrifier , il le presice bien plus clairement dans un autres verset :

فاصبر على ما يقولون وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل غروبها ومن اناء الليل فسبح واطراف النهار لعلك ترضى

Le verset dit avant le lever du soleil et avant son couche , et une partie de la nuit. Donc l'homme doit le louer aux extremites du jours et une partie de la nuit. Ceci rejoins les versets ou il est clairement precise de faire la priere (إقامة الصلا&#1577 - louanges/invocations,ect.. accompagner par des gestes corporels (rokou3,soujoud, 9iyam..)-

Ah ibn abbas ,laissons ce brave monsieur a cote , parceque son avis dans cette discussion ne constitue pas vraiment un argument solide. D'ailleurs on vois bien que les gens se posaient bien la question ou sont les 5 priere dans le coran? des mechants coranistes ?

J'aimerais bien te croire LeMagnifique , mais le coran ne soutient pas 5 prieres , la seule source qu'on a est le hadith sur la "negotiation" entre Mohamed et Dieu sur le nombre des prieres , que certains considere comme une source valable et solide et d'autres non.

Je viens justement de te prouver le contraire,nous avons aussi apporter les commentaires de compagnons comme Ibn Abbas,bref vous dites que le verset ne dit pas de le glorifier?
Comment explique tu alors : Gloire a Allah donc, soir et matin! 18. A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l’après-midi et au milieu de la journée.
Les louanges ce n'est pas ceux qui prient qui les font? Qui est-ce alors qui glorifie Allah soir et matin?

A ce propos, an-Nahhas (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : « Les exégètes pensent que ce verset « Glorifiez Allah donc, soir et matin! A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée. » (Coran,30 :17-18) évoque les prières. Al-imam al-Djassas (Puisse Allah le Très Haut lui accorder sa miséricorde) dit : « Allah le Très Haut a dit : « car la Salâ demeure, pour les croyants, une prescription, à des temps déterminés. » (Coran,4 :103) Il a été rapporté qu’Abd Allah ibn Massoud a dit : « La prière a un temps comme le pèelrinage. »

Ibn Abbas,Moudjahid et Atiyya affirment que le terme ( mawqoutan) signifie ( mafroudan) C’est-à-dire prescrit.

Le terme mawqoutan signifie prescrit à des heures déterminées. Dans ce verset, le terme « heures » est omis , mais il est mentionné ailleurs sans la précision du début et de la fin des heures. C’est le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) qui s’est chargé d’en préciser les modalités. A propos des heures de prière, Allah le Très Haut dit dans le Coran ceci : « Accomplis la Salâ au déclin du soleil jusqu'à l' obscurité de la nuit,» (Coran,17 :78 )

 

[LeMagnifique]

Ah ibn abbas ,laissons ce brave monsieur a cote , parceque son avis dans cette discussion ne constitue pas vraiment un argument solide. D'ailleurs on vois bien que les gens se posaient bien la question ou sont les 5 priere dans le coran? des mechants coranistes ?

J'aimerais bien te croire LeMagnifique , mais le coran ne soutient pas 5 prieres , la seule source qu'on a est le hadith sur la "negotiation" entre Mohamed et Dieu sur le nombre des prieres , que certains considere comme une source valable et solide et d'autres non.

Nous aussi on aimerés bien vous croire,mais en attendant comment explique tu que tous les musulmans et meme les chiites font cinqs prieres?
Pourquoi n'as tu pas de hadiths musulmans ou chretiens qui confortent votre position?
Maintenant tu reconnais que les compagnons ont temoignés des cinqs prieres dans le Coran c'est un bon debut.


S.4/103 "inna-s Salawta kanat 'alâ-l moûminîna
...En vérité, la Prière (Salat) demeure, pour les croyants,
kitabim mawqoûta°n
une prescription {à des temps déterminés}..."

Le Prophète mouhammad (pbsl) aurait rappelé, selon ce qu'en rapporte sa sounnah (tradition), les 5 Prières obligatoires, mais n'a t-il pas pris son modèle dans le Qour'an (Coran) ? :

1° fajr
prière de l'aube,
S.11/114
Et accomplis la Prière aux deux extrémités du jour
et à des heures de la nuit.
En vérité, les bonnes [oeuvres] dissipent les mauvaises.
Ceci [est] un rappel pour [ceux qui] réfléchissent".

§S.17/78
"wa qour'a°na-l fajri
...et [fais] aussi la Lecture (1) à l'aube,
i°nna qour'a°na-l fajri ka°na machHoûda°n
en vérité, la Lecture à l'aube a des témoins (2)".
(1) la Lecture = récitation du qour'an
(2) des témoins = les Anges.

§S.24/58
Ô vous qui avez cru !
Que vous demandent permission [avant d’entrer],
ceux qui [sont] propriété entre vos mains
et ceux qui n’ont pas atteint la puberté, parmi vous,
à trois moments : avant la Prière de l’aube
et à l’instant [où] vous enlevez vos vêtements, vers midi,
et [aussi] après la Prière de la nuit/de l‘icha :
trois [occasions] de vous dévêtir.
Nul reproche* pour vous et ni pour eux
en dehors de cela, d’aller et de venir pour vous,
les uns chez les autres.
C’[est]ainsi [que] le Dieu vous rend évidents Ses/les versets,
et le Dieu [est] Savant, [et] Sage."
(1) la Lecture = récitation du Qour'an
(2) des témoins = les Anges.

2° Zouhr,
(Dohr), prière du midi solaire,
quand l'ombre d'un bâton planté au sol à la verticale, n'apparaît pas encore.
Cf. §S.24/58 déjà cité en 1° (fajr)

3° 'asr,
prière de l'après-midi.
§S.2/238
[Soyez] fidèles/gardiens aux Prières et à la Prière médiane !
Et {tenez-vous debout} devant le Dieu avec humilité !

4° maRib, (maghrib)
§S.17/78
Accomplis la Prière au déclin du soleil,
jusqu'à l'obscurité de la nuit."
prière du crépuscule, moment où l'on ne peut plus distinguer un fil noir, d'un fil blanc.

5° 'icha
prière du soir.
Cf. §S.11/114 déjà cité en 4° (maRib)
Cf. §S.24/58 déjà cité en 1° (fajr)
Prières surérogatoires :
Ce sont des prières recommandées, mais non obligatoires.
elles sont confirmées en §S.17/79
"Et de la nuit, consacre une partie pour les prières surérogatoires afin que ton Seigneur te ressucite en une position de Gloire." (traduct. Fadh)

 

[Ibnossabil]

Je viens justement de te prouver le contraire,nous avons aussi apporter les commentaires de compagnons comme Ibn Abbas,bref vous dites que le verset ne dit pas de le glorifier?
Comment explique tu alors : Gloire a Allah donc, soir et matin! 18. A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l’après-midi et au milieu de la journée.
Les louanges ce n'est pas ceux qui prient qui les font? Qui est-ce alors qui glorifie Allah soir et matin?

Les louanges peuvent se faire sans rituel corporel. Il y a une difference enorme entre glorifie (سب&#1581 et accomplie la priere (أقم الصلا&#1577.

Il n y a pas que les hommes qui glorifie Dieu , les versets qui montrent cela ne manquent pas.

A ce propos, an-Nahhas (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : « Les exégètes pensent que ce verset « Glorifiez Allah donc, soir et matin! A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée. » (Coran,30 :17-18) évoque les prières. Al-imam al-Djassas (Puisse Allah le Très Haut lui accorder sa miséricorde) dit : « Allah le Très Haut a dit : « car la Salâ demeure, pour les croyants, une prescription, à des temps déterminés. » (Coran,4 :103) Il a été rapporté qu’Abd Allah ibn Massoud a dit : « La prière a un temps comme le pèelrinage. »

On peux toujours respecter le travail des exegetes , mais au finale cela reste uniquement leurs avis et penses sur tel ou tel verset , donc discutables et non des preuves absolues.

Le terme mawqoutan signifie prescrit à des heures déterminées. Dans ce verset, le terme « heures » est omis , mais il est mentionné ailleurs sans la précision du début et de la fin des heures. C’est le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) qui s’est chargé d’en préciser les modalités. A propos des heures de prière, Allah le Très Haut dit dans le Coran ceci : « Accomplis la Salâ au déclin du soleil jusqu'à l' obscurité de la nuit,» (Coran,17 :78 )

Biensur , la priere a des moments bien precis , et Dieu les a bien precises pas une seule fois ou deux , mais plusieurs fois. Al-fajr , al-ichae et la nuit.

Pour revenir a la periode de midi (الظهير&#1577 , tu ne trouve pas bizzare que Dieu parle de salat al-fajr et al-ichae alors qu'il ne le montionne pas qu'on il parle de dhahira dans le meme verset ?

 

[LeMagnifique]

Salam voila la conclusion du coraniste LOL.

Conclusion
Voila donc des arguments sérieux qui tendraient à prouver que ceux qui prétendent que sans les hadiç, les Soumis ne sauraient connaître les heures de prières, se trompent.

Les divers horaires fournis par les mosquées sont destinés à inviter les croyants à venir à un rendez-vous précis pour réaliser la prière collective, mais ne constituent pas par ailleurs un impératif (&). Par exemple la femme au foyer ou le croyant isolé et éloigné géographiquement ou techniquement d'un lieu de prière fera ses prières aux temps impartis, sans se préoccuper du dicktat de la minute exacte.

(1) Le qour'an parle de : temps, et non : d'heure déterminés.

 

[Herbman]

Je viens justement de te prouver le contraire,nous avons aussi apporter les commentaires de compagnons comme Ibn Abbas,bref vous dites que le verset ne dit pas de le glorifier?
Comment explique tu alors : Gloire a Allah donc, soir et matin! 18. A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l’après-midi et au milieu de la journée.
Les louanges ce n'est pas ceux qui prient qui les font? Qui est-ce alors qui glorifie Allah soir et matin?

A ce propos, an-Nahhas (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : « Les exégètes pensent que ce verset « Glorifiez Allah donc, soir et matin! A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée. » (Coran,30 :17-18) évoque les prières. Al-imam al-Djassas (Puisse Allah le Très Haut lui accorder sa miséricorde) dit : « Allah le Très Haut a dit : « car la Salâ demeure, pour les croyants, une prescription, à des temps déterminés. » (Coran,4 :103) Il a été rapporté qu’Abd Allah ibn Massoud a dit : « La prière a un temps comme le pèelrinage. »

Ibn Abbas,Moudjahid et Atiyya affirment que le terme ( mawqoutan) signifie ( mafroudan) C’est-à-dire prescrit.

Le terme mawqoutan signifie prescrit à des heures déterminées. Dans ce verset, le terme « heures » est omis , mais il est mentionné ailleurs sans la précision du début et de la fin des heures. C’est le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) qui s’est chargé d’en préciser les modalités. A propos des heures de prière, Allah le Très Haut dit dans le Coran ceci : « Accomplis la Salâ au déclin du soleil jusqu'à l' obscurité de la nuit,» (Coran,17 :78 )

franchement tu parles pour rien tu te décrédibilise à chaque message, tu fais meme appel au chiite pour prouver qu'il y a bien 3 moments dans la journée pour 5 salats!!!

Le sujet est clos, tournes en ronds, et tu mélanges tout, exemple WAl 'aAsri, sobh = fajr etc...

Je ne dis rien et je n'affirme rien, Le CORAN nomme 2 salats + alsalat alwusta que je peux t'expliquer mais si tu continues a défendre l'idée qu'il y a 5 salats dans le Coran, je doutes donc de ton honnêteté intelectuelle. POINT FINAL

 

[Herbman]

Nous aussi on aimerés bien vous croire,mais en attendant comment explique tu que tous les musulmans et meme les chiites font cinqs prieres?

Il y a bien une explication, mais pour ça faudrai d'abord être honnête intelectuellement et être ouvert d'esprit, ce qui te manque drastiquement.

 

[LeMagnifique]

Les louanges peuvent se faire sans rituel corporel. Il y a une difference enorme entre glorifie (سب&#1581 et accomplie la priere (أقم الصلا&#1577.

Pour revenir a la periode de midi (الظهير&#1577 , tu ne trouve pas bizzare que Dieu parle de salat al-fajr et al-ichae alors qu'il ne le montionne pas qu'on il parle de dhahira dans le meme verset ?

Ce n'est la que votre interpretation et elle contredit les compagnons que nous vous avons cités.Votre erreur vient de votre mauvaise lecture des textes Chiites.

L'Imâm Jaafar As-Saâdiq ne parle pas de trois prières! Il parle de cinq prières et trois temps :
Al-Fajr
Duhr & 'Asr
Maghrib & Îcha'
Selon le verset coranique :
" أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْر كَانَ مَشْهُوداًِ "
(Wa aqimi as-salât li dulûki ach-chams ilâ ghasaqi al-layl wa qur'ân al-fajr, inna qur'ân al-fajr kâna machhûdâ)
(S: Isra' V: 78)

J'espere avoir corrigé certaine de nos lacunes ici,a plus tard salam.

 

[LeMagnifique]

Je ne dis rien et je n'affirme rien, Le CORAN nomme 2 salats + alsalat alwusta que je peux t'expliquer mais si tu continues a défendre l'idée qu'il y a 5 salats dans le Coran, je doutes donc de ton honnêteté intelectuelle. POINT FINAL

Chere frere Herbman,comme vous avez pu le remarquer nous aimons aller droit au but et nous detestons le mensonge,nous sommes comme vous nous chercheons la veritée.
Nous parlons de trois moment car de la vient votre erreur d'interpretation.
Est-ce que les chiites font 3 prieres?
Est-ce que vous avez des hadiths qui supposent que les musulmans de la premiere heure fasait 3 prieres?
Dans le Coran chacun peut tirer sa propre interpretation,mais ici nous cherchons la vérité ou a ce rapprocher d'elle au plus pret.Je vous ai prouvés coraniquement les cinqs prieres en plus de la tradition Chiites et Sunnite.
Vous avez une interpretation coranique subjective,nous avons nous une interpretation coranique qui nous semble correcte en plus de la tradition (chiito-sunnites)avec les hadiths qui appuie notre interpretation coranique,voila ou nous en somme.

Inchallah,je suis sur que quelqun de vous va innover et nous rapporter des hadiths qui confirment vos trois prieres coranique.

 

[Ibnossabil]

Nous aussi on aimerés bien vous croire,mais en attendant comment explique tu que tous les musulmans et meme les chiites font cinqs prieres?
Pourquoi n'as tu pas de hadiths musulmans ou chretiens qui confortent votre position?
Maintenant tu reconnais que les compagnons ont temoignés des cinqs prieres dans le Coran c'est un bon debut.

Je n'ai pas besoin d'aucune autres source ici , les versets coraniques sont precis sur ce sujet , pas la peine d'aller chercher ailleurs.

S.4/103 "inna-s Salawta kanat 'alâ-l moûminîna
...En vérité, la Prière (Salat) demeure, pour les croyants,
kitabim mawqoûta°n
une prescription {à des temps déterminés}..."

Le Prophète mouhammad (pbsl) aurait rappelé, selon ce qu'en rapporte sa sounnah (tradition), les 5 Prières obligatoires, mais n'a t-il pas pris son modèle dans le Qour'an (Coran) ? :
.
.
.
......

Bon , la tu tourne en rond.

5° 'icha
prière du soir.
Cf. §S.11/114 déjà cité en 4° (maRib)
Cf. §S.24/58 déjà cité en 1° (fajr)
Prières surérogatoires :
Ce sont des prières recommandées, mais non obligatoires.
elles sont confirmées en §S.17/79
"Et de la nuit, consacre une partie pour les prières surérogatoires afin que ton Seigneur te ressucite en une position de Gloire." (traduct. Fadh)

Il n y a pas question de prieres surerogatoires soit disant non obligatoires.

Il s'agit toujours ici de la priere de la nuit , qui intialement doit etre faite pendant plus de la moitie de la nuit (un peu pres deux tiers). Dieu a rendu cela plus leger pour les croyants (prier autant qu'ils peuvent) mais l'ideal reste toujours de prier deux tiers de la nuit.

Ici dans ce verset , Dieu demande (au messager plus precisement) d'ajouter plus de temps pour ses prieres la nuit tout simpelement (pour tout les bienfaits que cela pourra lui apporter) et non lui laisser le choix de prier la nuit ou pas.