Qu'est ce que la salât ?
- Initiateur de la discussion Hugo75
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...et pourtant toujours pas de réponse en rapport au post
? ......la "respiration"
Salam Hugo,
J'ai du mal à penser que Allah désignerait des peuples par des noms que des hommes se seraient eux mêmes donnés,tu vois ?? Allah est au dessus de sa création,nous (les humains) on se différencie par des peuples,des cultures etc,mais pour Allah il n'y a que l'humanité et sa révélation s'adresse à toute cette humanité.
Le coran est écrit en langue arabe=en une langue qui ne change pas.
26:195 en une langue arabe très claire.
Bilisānin `Arabīyin Mubīnin
16:103 Et Nous savons parfaitement qu'ils disent: « Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran). » Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.
Wa Laqad Na`lamu 'Annahum Yaqūlūna 'Innamā Yu`allimuhu Basharun Lisānu Al-Ladhī Yulĥidūna 'Ilayhi 'A`jamīyun Wa Hadhā Lisānun `Arabīyun Mubīnun
Pareil pour tout les versets ou le terme arabe apparait.
Ceux qui on cru que cela désignait un peuple,comme tu l'as remarqué en 49:14,ils le traduisent par bédouin,comme pour ce verset là:
9:97 Les Bédouins sont plus endurcis dans leur impiété et dans leur hypocrisie, et les plus enclins à méconnaître les préceptes qu'Allah a révélés à Son messager. Et Allah est Omniscient et Sage.
Al-'A`rābu 'Ashaddu Kufrāan Wa Nifāqāan Wa 'Ajdaru 'Allā Ya`lamū Ĥudūda Mā 'Anzala Allāhu `Alá Rasūlihi Wa Allāhu `Alīmun Ĥakīmun
Les arabes sont ceux qui ne change pas,qui ne veulent pas changer leurs mentalités.Ça englobe tout le monde,quel que soit ta nationalité.Le din de Allah réforme les croyances et les mauvaises mentalités humaines,tout ceux qui s’entêtent à rester dans immobilisme sont "arabe"=qui ne change pas.
Sourate 36 versets 1 à 11,regarde comment le "Nabi-rasul" fut averti:
1 Ya, Sin.
Yā -Sīn
2 Par le Coran plein de sagesse.
Wa Al-Qur'āni Al-Ĥakīmi
3 Tu es certes du nombre des messagers,
'Innaka Lamina Al-Mursalīna
4 sur un chemin droit.
`Alá Şirāţin Mustaqīmin
5 C'est une révélation de la part du Tout-Puissant, du Très Miséricordieux,
Tanzīla Al-`Azīzi Ar-Raĥīmi
6 pour que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis: ils sont donc insouciants.
Litundhira Qawmāan Mā 'Undhira 'Ābā'uuhum Fahum Ghāfilūna
7 En effet, la Parole contre la plupart d'entre eux s'est réalisée: ils ne croiront donc pas.
Laqad Ĥaqqa Al-Qawlu `Alá 'Aktharihim Fahum Lā Yu'uminūna
8 Nous mettrons des carcans à leurs cous, et il y en aura jusqu'aux mentons: et voilà qu'ils iront têtes dressées.
'Innā Ja`alnā Fī 'A`nāqihim 'Aghlālāan Fahiya 'Ilá Al-'Adhqāni Fahum Muqmaĥūna
9 Et Nous mettrons une barrière devant eux et une barrière derrière eux; Nous les recouvrirons d'un voile: et voilà qu'ils ne pourront rien voir.
Wa Ja`alnā Min Bayni 'Aydīhim Saddāan Wa Min Khalfihim Saddāan Fa'aghshaynāhum Fahum Lā Yubşirūna
10 Cela leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas: ils ne croiront jamais.
Wa Sawā'un `Alayhim 'A'andhartahum 'Am Lam Tundhirhum Lā Yu'uminūna
11 Tu avertis seulement celui qui suit le Rappel, et craint le Tout Miséricordieux, malgré qu'il ne Le voit pas. Annonce-lui un pardon et une récompense généreuse.
'Innamā Tundhiru Mani Attaba`a Adh-Dhikra Wa Khashiya Ar-Raĥmana Bil-Ghaybi Fabashirhu Bimaghfiratin Wa 'Ajrin Karīmin
@Hugo75
Un peuple ou une communauté qui reste dans l'immobilisme est condamné à n’être ni dans le passé,ni dans l'avenir,c'est ça "arabe" pour moi,rien n'a voir avec le "nom" d'un peuple ça englobe tout le monde.
9 Et Nous mettrons une barrière devant eux et une barrière derrière eux; Nous les recouvrirons d'un voile: et voilà qu'ils ne pourront rien voir.
Wa Ja`alnā Min Bayni 'Aydīhim Saddāan Wa Min Khalfihim Saddāan Fa'aghshaynāhum Fahum Lā Yubşirūna
Et quand tu es obstiné à ne pas changer,tu en arrives même à faire des tours "de passe-passe":
33:20 Ils pensent que les coalisés ne sont pas partis. Or si les coalisés revenaient, [ces gens-là] souhaiteraient être des bédouins parmi les arabes et [se contenteraient] de demander de vos nouvelles. S'ils étaient parmi vous, ils n'auraient combattu que très peu.
Yaĥsabūna Al-'Aĥzāba Lam Yadh/habū Wa 'In Ya'ti Al-'Aĥzābu Yawaddū Law 'Annahum Bādūna Fī Al-'A`rābi Yas'alūna `An 'Anbā'ikum Wa Law Kānū Fīkum Mā Qātalū 'Illā Qalīlāa
Bref,je regarde pour "Juif" traduit par "Yahoud" tu verras c est pareil,ça ne désigne pas un peuple mais "ceux qui sont sortie de la guidé"....
Peace
Un peuple ou une communauté qui reste dans l'immobilisme est condamné à n’être ni dans le passé,ni dans l'avenir,c'est ça "arabe" pour moi,rien n'a voir avec le "nom" d'un peuple ça englobe tout le monde.
9 Et Nous mettrons une barrière devant eux et une barrière derrière eux; Nous les recouvrirons d'un voile: et voilà qu'ils ne pourront rien voir.
Wa Ja`alnā Min Bayni 'Aydīhim Saddāan Wa Min Khalfihim Saddāan Fa'aghshaynāhum Fahum Lā Yubşirūna
Et quand tu es obstiné à ne pas changer,tu en arrives même à faire des tours "de passe-passe":
33:20 Ils pensent que les coalisés ne sont pas partis. Or si les coalisés revenaient, [ces gens-là] souhaiteraient être des bédouins parmi les arabes et [se contenteraient] de demander de vos nouvelles. S'ils étaient parmi vous, ils n'auraient combattu que très peu.
Yaĥsabūna Al-'Aĥzāba Lam Yadh/habū Wa 'In Ya'ti Al-'Aĥzābu Yawaddū Law 'Annahum Bādūna Fī Al-'A`rābi Yas'alūna `An 'Anbā'ikum Wa Law Kānū Fīkum Mā Qātalū 'Illā Qalīlāa
Bref,je regarde pour "Juif" traduit par "Yahoud" tu verras c est pareil,ça ne désigne pas un peuple mais "ceux qui sont sortie de la guidé"....
Peace
Je n'ai personnellement jamais dis que c'était un peuple. Je pense que c'est une histoire de langue, et ça n'a pas l'air toujours péjoratif regarde le 16-103 et le 26-195, je pense que ce sont ceux qui ont la capacité de de pouvoir comprendre le message, seulement ce serait aussi ceux qui peuvent l'altérer aux yeux des non arabophones et des moins éduqués, d'où la traduction que tu as cité ( aarab parfois traduit par bédouin parfois par arabe). Pareil pour ce qu'ils appellent la "sunna" ils récupèrent apparemment un terme du Coran pour pouvoir faire leur loi, qui plus t'apprends l'arabe et plus tu cherche à comprendre le coran à l'air en contradiction avec. Je vais parler pour ma part avec mon petit niveau d'arabe courant je vois des contradictions claire dans la traduction, toi même en phonétique tu les remarques, donc à mon sens quelqu'un qui connait très bien l'arabe ne peut ne pas se rendre compte à part si il ferme led yeux.
@Sittingbull,
En plus regarde ce n'est pas les mêmes termes, dans les versets qui ont l'air du parler de la langue et dans les versets qui ont l'air de parler des gens, en phonétique je ne le dicernes pas mais en arabe ça se voit clairement 9:98 :وَمِنَ ٱلْأَعْرَابِ مَن يَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ مَغْرَمًۭا وَيَتَرَبَّصُ بِكُمُ ٱلدَّوَآئِرَ ۚ عَلَيْهِمْ دَآئِرَةُ ٱلسَّوْءِ ۗوَٱللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌۭ . Il y'a bien un alif puis un lam-alif, ça donne donc en phonétique pour moi ça donne Ala'rab. 26:195
بِلِسَانٍ عَرَبِىٍّۢ مُّبِينٍۢ
en une langue arabe très claire.
Bilisānin `Arabīyin Mubīnin . Il n'y a pas de Alif donc phonétique ment je l'écrirais 'rbiii ou 'rbia (parce que le ya sans point qu'on appel alif maqsura je crois reste quand même un alif et je ne comprends pas pourquoi le ya aurait une autre forme alors que toutes les autres lettres sont distinctes enfin bref c'est un autre sujet mais si quelqu'un à une réponse plus approfondie que la réponse de base je prends). Donc du coup je comprends ( et pas que moi puisque je l'ai lu de quelqu'un) que ٱلْأَعْرَابِ serait le superlatif du عَرَبِىٍّۢ comme akbar le superlatif de kabir . C'est pour celà que j'ai répondu comme ça à tigellus.
En plus regarde ce n'est pas les mêmes termes, dans les versets qui ont l'air du parler de la langue et dans les versets qui ont l'air de parler des gens, en phonétique je ne le dicernes pas mais en arabe ça se voit clairement 9:98 :وَمِنَ ٱلْأَعْرَابِ مَن يَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ مَغْرَمًۭا وَيَتَرَبَّصُ بِكُمُ ٱلدَّوَآئِرَ ۚ عَلَيْهِمْ دَآئِرَةُ ٱلسَّوْءِ ۗوَٱللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌۭ . Il y'a bien un alif puis un lam-alif, ça donne donc en phonétique pour moi ça donne Ala'rab. 26:195
بِلِسَانٍ عَرَبِىٍّۢ مُّبِينٍۢ
en une langue arabe très claire.
Bilisānin `Arabīyin Mubīnin . Il n'y a pas de Alif donc phonétique ment je l'écrirais 'rbiii ou 'rbia (parce que le ya sans point qu'on appel alif maqsura je crois reste quand même un alif et je ne comprends pas pourquoi le ya aurait une autre forme alors que toutes les autres lettres sont distinctes enfin bref c'est un autre sujet mais si quelqu'un à une réponse plus approfondie que la réponse de base je prends). Donc du coup je comprends ( et pas que moi puisque je l'ai lu de quelqu'un) que ٱلْأَعْرَابِ serait le superlatif du عَرَبِىٍّۢ comme akbar le superlatif de kabir . C'est pour celà que j'ai répondu comme ça à tigellus.
les informations sont issue de longue recherche et de méditation, tu peux aussi faire tes propres recherches
je pars du principe que allah swt est un savant le plus grand des savant l'unique savant
donc comment les hommes peuvent ils réduire le créateur à des harams par si haram par là sans explication...
comment peuvent ils nous parler de la prière comme une volontée d'allah swt dans le sens uniquement pour le vénéré pour le remercié en bref ils réduisent le sens de la prière d'allah à celles des prières que font les idôlatres
il manque plus que les offrandes que parfois je me dis hamdoulleh qu'ils ont pas étaient jusque là ouf!!!
j'ai eu des épreuves trés difficile depuis la mort de ma maman à l'âge de mes un an et demi je croyais en dieu mais dans l'idée d'aucune religion,je pensais pas islam,chrétien ou juif c'était en moi innée!!!,ma famille est musulmane mais pas pratiquante et le seul truc qui sortait de leur bouche qui avait un rapport avec l'islam était le mot "haram" j'entendait le mot "hallal" qu'au moment ou deux personnes allaient se mariés
en grandissant j'avais toujours fois en dieu mais sans pratiqué jusqu'au jour ou j'ai perdu mon frère allah y rahmou ça a était trés dur pour moi et j'ai fais une dépression,enfermé une semaine dans ma chambre volet fermé et m'en prenait à dieu en lui faisant tout les reproches du monde,mais j'ai eu des réponses,et la première était la prière
et c'est pendant mon apprentissage de la prière que je découvrais au fur et à mesure le monde musulman mais qui me correspondait pas et c'est ce qui m'a initié à en savoir plus
j'ai aussi remarqué que ceux qui ont l'obligation de nous répondre n'en savait pas plus que ce que j'avais déjà dans le coran ou encore la sunna
une des choses que je comprend pas c'est que depuis le plus jeune âge on initie les jeunes à apprendre le coran par coeur il y a même des concours pour ça! et les gens sont ébahis devant eux !!
mais le coran n'est pas fait pour l'apprendre par coeur il est fait pour l'étudier et en tiré des leçons puis transmettre le message!!
j'étais par d'accord avec ça,il y avait quelque chose au fond de moi qui me disait "cherche" et je chercher les librairies ne m'ont pas plus avancés que l'institut du monde arabe (qui je trouve on a pas accés à certains livre bizarre) je suis aussi allé à l'expo du monde arabe vers roissy mais je retrouvais les mêmes ouvrages donc je me suis mise à surfer sur le net et j'ai trouvé d'autres avis par des savants des explications enfin!!!!
je peux pas te dire dire que j'ai adhéré,c'est plus fort que ça!! j'ai était si on peut appelé ça comme ça SOULAGER
donc voilà pour le comment je conçois et voie la prière!
et pour ta question sur les informations,je t'invite à chercher sur le net,je n'ai pas a me justifié sur le contenu de ce quoi j'adhère ou à prouvé quoi que ce soit non plus car pour moi tout viens à temps voulu par la volonté d'allah swt
tu ne peux pas avoir des réponses comme ça en claquant des doigts sur un forum juste par curiosité c'est bien plus que de la curiosité ! c'est un apprentissage et qui dit apprentie dit amour et passion et surtout avoir la foie!
Je pense que même la langue en elle même ( l'arabe ) est suspect comme traduction. La création qui inculque tout aux hommes et enseignes de la main du créateur n'est pas en arabe elle... C'est un langage universel qui ne dépend d'aucune langue d'hommes, la langue n'étant qu'un moyen de communication inventer par et pour la compréhension entre hommes. Arabe, chinois, français, italien... quand tu met ta mains dans feu tu n'as pas besoin de parler une langue commune, tout le monde comprend ce qui se passe... Le langage de la matière est accessible sans langage humain et de manière universel, sans pouvoir être altérer par le temps.
Alors est-ce que arabi désigne bien ce qu'on appel la langue arabe? Car la seul chose de contestable c'est que l'arabe actuel est tout sauf clair, le langage humain est même un des langages les moins efficaces de communication tant les mots peuvent prêter à de mauvaises interprétations. Alors qu'en lisant les signes en nous et autour de nous, tout est nettement plus éloquent et facile à comprendre.
Il se peu que le terme à l'origine n'avait pas le sens de "langue arabe (issue des gens de la péninsule arabique ).
Selon l'étymologie arabe, le mot descendrait du verbe "exprimer". D'autre recherche estime que l origine du mot est assez floue... ça pourrait provenir de "ereb" qui n'a d'autre signification que "ténébreux"... ( source wiktionnaire )
Alors dis comme ça " des ténèbres claires " pour évoquer un langage éloquent ça veut rien dire sauf que mubinun traduit par "claire" est pas vraiment exact... mubin c'est une idée de clarification progressive,qui se construit petit à petit ce qui n'a pas le même sens. C'est comme issa IBN miryem... issa fils de marie... le ibn à le sens de fils au sens élever par l'esprit de...
Et même biologiquement pour toutes personnes ça fonctionne aussi, avec une conception progressive qui te fais passer de l'obscurité d'un ventre vers le jour, la vie, né sous une toute nouvelle forme ( du spermatozoïde vers un bébé ).
Donc le mot traduit par arabe pourrait donc plutôt signifier un langage confus qui va tendre à devenir clair et donc sensé progressivement. C'est tout à l'image d'un créateur qui instruit petit à petit aux hommes ce qui leur était invisible jusque là... le seigneur du visible et de l'invisible... personne ne maîtrise quoique ce soit de naissance... ont évolue tous en acquérant au fur et à mesure de plus en plus de clarté apporter par les connaissances. Et a côté il existe et existera toujours des gens qui donne des définitions inexactes aux propriétés descendu par le créateur ce qui amène des obscurantistes, aux langages confus qui renie la lumière du rabb.
J'aime bien tes explications
La traduction de l'arabe vers le français est vraiment mauvaise,mais je remarque aussi que "la traduction" de l'arabe coranique à l'arabe "courant" est elle aussi loin d'être parfaite,ce qui valide ce que tu viens d'écrire.C'est le sens qu'il faut saisir,"les ism"?...Je pense que c'est ça qui est "protégé" quelque soit la traduction.
39:62 Allah est le Créateur de toute chose, et de toute chose Il est Garant.
Allāhu Khāliqu Kulli Shay'in Wa Huwa `Alá Kulli Shay'in Wa Kīlun
75:19 À Nous, ensuite incombera son explication.
Thumma 'Inna `Alaynā Bayānahu
Peace
Pourquoi est-ce que tu pars du point de vue que je n'ai pas rechercher parce que je pose des questions ? Comment peut tu savoir que je ne receverais pas de réponses intéressante parce que je pose ma question sur un forum ? Qu'est-ce que t'en sais que c'est seulement par curiosité que je pose ces questions ? Quelle est ce procédé de raconter à quel point tu-as été éprouvé et aux endroits auxquels tu es allé pour à la fin me dire que tu n'as pas de réponses à me donner ? Sérieux j'ai passer le cap de me faire séduire de telle manière.
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
parce que tu pose pas les bonnes question .. tu pensais qu il suffisait de poser des questions et que c etais bon ?? t a cru qu on etais dans un hall de gare .. un peu de sérieux voyons Hugo !!
Si la question est : " Qu'est ce que la salât ? "
Et bien celui qui sait (ou pense savoir) répondre qu'il réponde (s'il le veut bien-sûr)
Mais ça reste une question ! ...interessante
Non.... Je confirme, ...pas par hasard le pseudo !
Par contre ...(perso), " Qu'est ce que la salât ? " reste une bonne question
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
Ça suffit si c'est pour dire n'importe quoi et poster des vidéos de danse tu peux t'en aller le sujet est sérieux, ce débat n'est pas un jeu.
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
.. et puis soudain l Homme n avait plus qu un tout ptit bout d ame
son JE permanent
rencontre tranquille avec la prière
un couloirs illuminé au bout duquel on s agenouille .. pour aimer
des fils tendus entre deux prières ..pour resserrer le lien
les fragments d' une vie
dispersés sur le bitume ..
la Salat ..
une mise a l'écart du monde ..
pour mieux se retrouver
voila ce qu est laSalat .. une mise a l écart du monde .. mais ca t es pas encore prêt pour le comprendre t es trop jeune dans ta tete
et tu sais pas danser .. t es membres sont trop rigides . .
comme ton esprit
son JE permanent
rencontre tranquille avec la prière
un couloirs illuminé au bout duquel on s agenouille .. pour aimer
des fils tendus entre deux prières ..pour resserrer le lien
les fragments d' une vie
dispersés sur le bitume ..
la Salat ..
une mise a l'écart du monde ..
pour mieux se retrouver
voila ce qu est laSalat .. une mise a l écart du monde .. mais ca t es pas encore prêt pour le comprendre t es trop jeune dans ta tete
et tu sais pas danser .. t es membres sont trop rigides . .
comme ton esprit
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
la pensée .. c est comme un muscle .. ca se travaille .. je comprend que cela vous surprenne ..
Je veux certainement pas danser avec un esprit aussi condescendant que le tiens . De plus la façon dont tu me qualifie n'a pas l'air de montrer un grande maturité d'esprit.
...surprend qui ??
Je pense que tu n'as rien à nous apprendre, car si la pensée est un muscle on dirait que tu t'es fait un claquage, parce que pour moi tes messages ont l'air fortement discordants.
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
les gens qui dorment .. au fait .. bonne nuit .. dsl de t avoir réveillé
Au contraire merci tout partage est utile
Ne sois pas dsl... on se réveillera tous un jour ! ( peu importe comment )
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
certain plus tard que d autres : )
Tôt ou tard... bien ou mal... on se réveillera !
ah!! ok,donc tu pense que le temps que je t'ai consacré était pour te séduire? tu peux m'expliquer te séduire en quoi s'il te plaît?
Pour moi c'est une façon de séduire son auditoire, de raconter sa vie et de rappeler le temps alloué à la recherche, plutôt que de démontrer par des arguments pourquoi il faudrait adopter telle ou telle pratique.