La sécularisation de l islam

vanichoco

vanichoco

Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Salem,

Dans l émission "Entre les lignes" de la chaîne LCP (avril 2017 rediffusé le 05 août 2017) Jacques ATTALI présentait son livre "Premier arrêt après la mort".
Durant l' échange avec le journaliste il a affirmé que la sécularisation de l islam est possible.
Qu'est ce que cela veut dire selon vous ?

@ vos claviers !

Vanichoco
 
Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
3alaykum salam,

La sécularisation de l'Islam, c'est le fait de mutiler l'Islam de ses prescriptions sociales, politiques, collectives. C'est limiter l'Islam à une foi individuelle et individualiste et à un culte, avec comme seul souci "collectif" celui de donner l'aumône, de faire la charité, c'est pour ça que tous les grands capitalistes américains ont leur fondation charitable.

Ceux chez qui ce processus est le plus avancé, ce sont les salafistes avec leur acceptation de la civilisation occidentale et leur soumission au gouverneurs quels qu'ils soient (à part quand celui-ci s'oppose sur un aspect minime ou non à la civilisation occidentale), ainsi que leur rejet du passé musulman et donc de tout ce que la civilisation islamique a produit concrètement (la vision islamique des arts, de la politique, de l'architecture, des sciences, de la médecine, etc.).

L'Islam, donc une religion non sécularisée, est un problème pour ceux qui veulent imposer l'occidentalisation partout ("mondialisation").
 
Ergos

Ergos

vanichoco à dit:
Salem,

Dans l émission "Entre les lignes" de la chaîne LCP (avril 2017 rediffusé le 05 août 2017) Jacques ATTALI présentait son livre "Premier arrêt après la mort".
Durant l' échange avec le journaliste il a affirmé que la sécularisation de l islam est possible.
Qu'est ce que cela veut dire selon vous ?

@ vos claviers !

Vanichoco
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N'importe nawak!

Ce terme là, je ne l'aime pas, mais alors pas du tout, pour moi cela signifie vouloir "transformer" une religion en la rendant plus moderne, et "temporel" tout simplement parce que ses enseignements ne nous plaît pas, anisi que la visibilité grandissante de ses adeptes...

On veut la dépouillant de sa substance alors que ceux et celles qui sont versés dans la culture musulmane savent pertinemment que l'Islam est aussi bien temporel qu'intemporel. :p
 
vanichoco

vanichoco

Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Cammix à dit:
Cela veut dire se concentre sur l'islam en tant que foi et non plus en tant que loi ^^
Moi je pense que les pays musulmans devraient entamé une certaine sécularisation, mais une religion n'a pas à ce seculariser, ça n'a pas de sens pour moi.
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Ça explique pourquoi les athés sont qualifiés de "ni foi, ni loi" car la foi et la loi sont intimement liés.

La foi accompagne la pensée qui accompagne l acte, c est indissociable.
La foi fait référence au divin qui a pour préoccupation le bien-être de l humanité.

Donc la sécularisation telle que tu nous la présentes n est pas possible en islam car obéir à d autre lois que celles de Dieu c est obéir à une autre entité que Dieu.
 
T

teinturediod

Fitra à dit:
3alaykum salam,

La sécularisation de l'Islam, c'est le fait de mutiler l'Islam de ses prescriptions sociales, politiques, collectives. C'est limiter l'Islam à une foi individuelle et individualiste et à un culte, avec comme seul souci "collectif" celui de donner l'aumône, de faire la charité, c'est pour ça que tous les grands capitalistes américains ont leur fondation charitable.

Ceux chez qui ce processus est le plus avancé, ce sont les salafistes avec leur acceptation de la civilisation occidentale et leur soumission au gouverneurs quels qu'ils soient (à part quand celui-ci s'oppose sur un aspect minime ou non à la civilisation occidentale), ainsi que leur rejet du passé musulman et donc de tout ce que la civilisation islamique a produit concrètement (la vision islamique des arts, de la politique, de l'architecture, des sciences, de la médecine, etc.).

L'Islam, donc une religion non sécularisée, est un problème pour ceux qui veulent imposer l'occidentalisation partout ("mondialisation").
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c'est fou comment ton dégoût des salafis
te fait dire n'importe quoi
n'importe quel mensonge
 
ELMORITANI

ELMORITANI

VIB
Cammix à dit:
Cela veut dire se concentre sur l'islam en tant que foi et non plus en tant que loi ^^
Moi je pense que les pays musulmans devraient entamé une certaine sécularisation, mais une religion n'a pas à ce seculariser, ça n'a pas de sens pour moi.
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Moi j'aimerais qu'il fasse beau en normandie toute l'année, le temps qu'il y fait n'a pas de sens pour moi.

Et j'aimerais que l'eau de mer ne soit pas salée, car ça n'a pas de sens ça pique les yeux
 
Azalina

Azalina

Fitra à dit:
ce sont les salafistes avec leur acceptation de la civilisation occidentale et leur soumission au gouverneurs quels qu'ils soient
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D'où tu as tiré tes enseignements ?

Ne confond pas ce que font les gouvernements corrompus et le courant salafiste .

Tu lis trop de truc sur Internet a mon avis. Calmos la miss, tu fais de la désinformation et c grave.
 
Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
teinturediod à dit:
c'est fou comment ton dégoût des salafis
te fait dire n'importe quoi
n'importe quel mensonge
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Ce n'est pas un mensonge, c'est la vérité. La plupart des salafistes se désintéressent complètement de la politique et prêchent la soumission aveugle aux gouverneurs. Tu devrais te renseigner au lieu de traiter quelqu'un avec qui tu n'es pas d'accord de menteur(se).
 
Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Azalina à dit:
D'où tu as tiré tes enseignements ?

Ne confond pas ce que font les gouvernements corrompus et le courant salafiste .

Tu lis trop de truc sur Internet a mon avis. Calmos la miss, tu fais de la désinformation et c grave.
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Je tire mes renseignements de l'actualité.
Sinon il y'a aussi par exemple (y'en a d'autres) le livre "les origines chrétiennes d'une laïcité musulmane" qui est très intéressant à ce sujet. Avec les musulmans libéraux, les salafistes piétistes (genre madkhalistes etc.) sont les nouveaux "murjites".
 
ELMORITANI

ELMORITANI

VIB
Fitra à dit:
Ce n'est pas un mensonge, c'est la vérité. La plupart des salafistes se désintéressent complètement de la politique et prêchent la soumission aveugle aux gouverneurs. Tu devrais te renseigner au lieu de traiter quelqu'un avec qui tu n'es pas d'accord de menteur(se).
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Exact, et tous les super héros de la communauté musulmane française vont dans ce sens (tarik ramadan , oubrou, iquioussen, etc)
 
Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
teinturediod à dit:
tout est dit
next!
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Bien évidemment que tu nextes la suite, par exemple la référence au bouquin, lis-le tu verras ^^
Après si t'es salafisteu devrais le savoir puisque l'anathème "madkhaliste" existe chez vous, je me trompe pas n'est-ce pas ?
L'actualité c'est pour des exemples pratiques, ça me fait rire comment tu assimiles "l'actualité" aux "médias", l'actu c'est juste suivre ce qui se passe dans le monde, c'est interdit ? :D 'D'ailleurs les médias occidentaux seraient les derniers à dire que les salafistes ne font pas de politique, et pourtant ...
 
T

teinturediod

Fitra à dit:
Bien évidemment que tu nextes la suite, par exemple la référence au bouquin, lis-le tu verras ^^
Après si t'es salafisteu devrais le savoir puisque l'anathème "madkhaliste" existe chez vous, je me trompe pas n'est-ce pas ?
L'actualité c'est pour des exemples pratiques, ça me fait rire comment tu assimiles "l'actualité" aux "médias", l'actu c'est juste suivre ce qui se passe dans le monde, c'est interdit ? :D 'D'ailleurs les médias occidentaux seraient les derniers à dire que les salafistes ne font pas de politique, et pourtant ...
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l'auteur de ton livre débloque
et se trompe sur toute la ligne

la salafiyyah combat l'irja
encore faut-il savoir ce qu'est la salafiyyah
et ce qu'est l'irja
 
Azalina

Azalina

Fitra à dit:
Bien évidemment que tu nextes la suite, par exemple la référence au bouquin, lis-le tu verras ^^
Après si t'es salafisteu devrais le savoir puisque l'anathème "madkhaliste" existe chez vous, je me trompe pas n'est-ce pas ?
L'actualité c'est pour des exemples pratiques, ça me fait rire comment tu assimiles "l'actualité" aux "médias", l'actu c'est juste suivre ce qui se passe dans le monde, c'est interdit ? :D 'D'ailleurs les médias occidentaux seraient les derniers à dire que les salafistes ne font pas de politique, et pourtant ...
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Franchelemt tu dis des bêtises, je ne suis pas ce courant de l'Islam mais sache que je m'y interesse de prés..

Actualité/médias c est la mm chose du moment que ns ne sommes pas informés convenablemt .

Médias-mensonges tu connais ou pas ??
 
rifya23

rifya23

Fitra à dit:
Je tire mes renseignements de l'actualité.
Sinon il y'a aussi par exemple (y'en a d'autres) le livre "les origines chrétiennes d'une laïcité musulmane" qui est très intéressant à ce sujet. Avec les musulmans libéraux, les salafistes piétistes (genre madkhalistes etc.) sont les nouveaux "murjites".
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Je suis en train de lire du même auteur "de l idéologie islamique française " , il est intéressant cet auteur.

Je me garde en tête le titre du livre que tu as cité, il doit parler plus en profondeur de la sécularisation.
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Sur Amazone, présentation de l'ouvrage....

Voilà. On l'attendait, certains la craignait, beaucoup la redoutaient tant ils savaient que plus elle se faisait attendre, plus implacable elle serait. Il aura fallu dix ans au bas mot pour pouvoir lire enfin, une réponse à la schizophrénie islamophobe qui s'est emparée de la France et qui ne cesse de prendre de l'ampleur à l'approche des nouvelles élections présidentielles. Traitant le sujet de front, l'auteur livre ici son premier essai où il décrit l'inanité du modèle politique français, laïcard et intolérant. Il remonte aux origines coloniales de cette politique musulmane et met en relief la continuité entre l'assimilation des indigènes en Afrique du nord et les lois d'exception aujourd'hui pratiquée par l'Etat français à l'égard de sa minorité. Allant radicalement à contre-courant du conformisme bien-pensant, il tire à boulet rouge sur tous les acteurs et spécialistes médiatiques de la question musulmane, qu'ils soient d'origine maghrébine ou non. Face à ce projet, il n'omet pas de dévoiler toute la faillite des diverses tendances officielles de l'Islam, du réformisme au faux « fondamentalisme » salafiste, en passant par le maraboutisme soufie, qui travaillent toutes à leur manière au renforcement d'une sécularisation occidentalo-compatible de l'Islam. C'est dans un style original et décomplexé, que l'auteur nous présente cette opération de chirurgie cognitive et idéologique de la Modernité occidentale, de ses présupposés et de ses implications, en mobilisant quantité de références : de Histoire à la philosophie, de la théologie au Droit, basculant entre Islam et Occident. Il constitue aussi à bien des égards, l'une des premières tentatives de formaliser une « occidentologie » islamique, car l'auteur étudie avec un regard extérieur la genèse philosophique de l'Occident en général et de la France en particulier. L'auteur a choisi son camp et explique seulement pourquoi, en invitant ses semblables à relever la tête et prendre par les cornes l'adversité ambiante. Déroutant, à lire, à comprendre et à méditer...





rifya23 à dit:
Je suis en train de lire du même auteur "de l idéologie islamique française " , il est intéressant cet auteur.

Je me garde en tête le titre du livre que tu as cité, il doit parler plus en profondeur de la sécularisation.
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