Si les marocains disaient "Non"?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion placebo132
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amsawad a dit:
Bien tu devrais poser la questions à ceux qui parlent de choix de l'alphabe ...pour transcrire Tamazight ,pour moi , le Tifinagh est l'alphabet d'écriture de la langue amazighe,Le débat sur les graphies est clos depuis longtemps , Le tifinagh est un choix national , elle a été adopté pour transcrire la langue Tamazight par un processus de vote du conseil de l’institut royal de la culture Amazigh IRCAM à Rabat, et aucun parti ne s'est opposé a ce choix .
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c'est bien ce que je pensais. Ca me rassure alors.


ps: j'avais pas suivi toute la discussion.
 
amsawad a dit:
Bien tu devrais poser la questions à ceux qui parlent de choix de l'alphabe ...pour transcrire Tamazight ,pour moi , le Tifinagh est l'alphabet d'écriture de la langue amazighe,Le débat sur les graphies est clos depuis longtemps , Le tifinagh est un choix national , elle a été adopté pour transcrire la langue Tamazight par un processus de vote du conseil de l’institut royal de la culture Amazigh IRCAM à Rabat, et aucun parti ne s'est opposé a ce choix .
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C'est ce que j'ai dit au départ, je me rappelle même que ce vote avait agacé les militants berbères de base de ce forum, accusant l'IRCAM d'avoir fait le sujet du makhzen en enfermant tamazirt dans son écriture originel. Le texte que tu as isolé était ma minute pilier de bar :D, j'ai exprimé et justifié ma préférence pour l'arabe tout comme toi tu le fait pour le latin, après c'est évident que la question est tranchée même si toujours accoudé à mon bar, je pense que n'est pas hébreu qui veut et qu'il sera très compliqué de répandre ces caractères dans les régions qui lui sont favorables.
 
Mohammad a dit:
C'est ce que j'ai dit au départ, je me rappelle même que ce vote avait agacé les militants berbères de base de ce forum, accusant l'IRCAM d'avoir fait le sujet du makhzen en enfermant tamazirt dans son écriture originel. Le texte que tu as isolé était ma minute pilier de bar :D, j'ai exprimé et justifié ma préférence pour l'arabe tout comme toi tu le fait pour le latin, après c'est évident que la question est tranchée même si toujours accoudé à mon bar, je pense que n'est pas hébreu qui veut et qu'il sera très compliqué de répandre ces caractères dans les régions qui lui sont favorables.
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l'amazigh reviens de loin tout de meme , pendant plusieurs siècles ont a essayé d'éradiquer cette langue
laissons le temps au temps , je suis sur que les marocains réussirons à trouver le bon vecteur pour leurs langues meme si au départ on fait cohabiter plusieurs alphabets en meme temps
 
Les militants amazighs ne sont pas contre le choix de Tifinagh , au contraire , ils ont critiqué le makhzen pour avoir interdit le Tifinagh d'être écrit sur du zinc dans les rues (http://www.bladi.info/4155-makhzen-marocain-declare-guerre-tifinagh/ )

En tous cas ,Muhammed , tu n'est pas un linguiste spécialiste , moi aussi je le suis pas , a mon avis nous devons pas s'attarder sur le choix de l'alphabet , on sais tous que le Tamazight est enseigné dans plusieurs écoles au maroc en alphabet Tifinagh .
 
amsawad a dit:
Le caractère araméen est un choix idéologique avant tout ,selon les spécialistes du domaine amazigh dont le professeur Karl Prasse, le choix de l’alphabet araméen obligera à inventer de nouvelles lettres pour l’améliorer dans le but d’être capable d’écrire le tamazight sans ambiguïté et avec toutes ses subtilités.

Les caractères araméens ne conviennent pas à Tamazight ,parce que ils sont essentiellement consonantiques et s’écrivent d’une manière forcément continue (ils sont essentiellement attachés les uns aux autres même dans l’écriture non manuscrite) ce qui pose un problème d' ambiguïté

Voici quelques exemples :

Le mot ddu, idda (aller) en caractères araméens ça donne « دُّو » . Les deux lettres (d) apparaissant visuellement dans la transcription latine,et Tifinagh mais n’apparaissent pas dans la transcription araméenne et l’on sait l’importance de l’aspect visuel dans l’apprentissage de la lecture aux enfants et le rôle joué par l’image dans la consolidation des informations dans la mémoire humaine au cours de l’apprentissage.

Un autre exemple :

comment par exemple représenter avec les caractères araméen dit arabes ce qui signifie en tamazight « j’ai laissé » / « j’ai guéri », « elle a planté » / « elle a grillé », « tu as rassasié » / « tu as troublé » ? En caractères araméen ça donne : اجيغ » / « اجيغ », « ثزا » / « ثزا « ثرويض » / « ثرويض ». L’on voit bien que les énoncés données en paires sont écrites sans distinction aucune, ce qui provoque de l’ambiguïté.

D'ailleurs ,en dehors de toute préférence idéologique , le choix de l’alphabet latin ou Tifinagh est les meilleurs choix pour servir les intérêts du tamazight.
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Cette réponse est gratuite(= je ne milite pour rien) , même si pour la dernière partie de ton intervention, je n'y crois pas, il y a toujours de l'idéologie derrière un choix.

Tu ne ne crois pas que les linguistes, pourraient faire comme ça a été fait avec le latin où certaine lettre comme le X ont été détournée de leur véritable sens, au profit d'une prononciation en tamazirt. Je n'ai certainement pas la science d'un karl prasse, mais en ma qualité d'amazigh, j'entends bien que nos variétés de son , sont assez proche de l'arabe. On a su écrire en latin que parce qu'on a "triché" avec cet alphabet.

D'ailleurs, cette discussion me rappelle, que quant j'étais plus jeune, une fois dans le Rif, mon oncle prenait plaisir à lire un journal à tirage limité, écrit en rifain avec l'alphabet arabe.
 
Mohammad a dit:
Cette réponse est gratuite(= je ne milite pour rien) , même si pour la dernière partie de ton intervention, je n'y crois pas, il y a toujours de l'idéologie derrière un choix.

Tu ne ne crois pas que les linguistes, pourraient faire comme ça a été fait avec le latin où certaine lettre comme le X ont été détournée de leur véritable sens, au profit d'une prononciation en tamazirt. Je n'ai certainement pas la science d'un karl prasse, mais en ma qualité d'amazigh, j'entends bien que nos variétés de son , sont assez proche de l'arabe. On a su écrire en latin que parce qu'on a "triché" avec cet alphabet.

D'ailleurs, cette discussion me rappelle, que quant j'étais plus jeune, une fois dans le Rif, mon oncle prenait plaisir à lire un journal à tirage limité, écrit en rifain avec l'alphabet arabe.
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Je ne connais aucun linguiste au maroc qui revendique l'écriture de Tamazight en caractère araméen , ce sont les Islamistes de PJd qui parlent de caractère araméen pour Tamazight alors qu'ils ne savent pas que le système phonologique de la langue amazighe contient des oppositions impossibles à représenter par le système d’écriture araméen .
 
tiznit75 a dit:
l'amazigh reviens de loin tout de meme , pendant plusieurs siècles ont a essayé d'éradiquer cette langue
laissons le temps au temps , je suis sur que les marocains réussirons à trouver le bon vecteur pour leurs langues meme si au départ on fait cohabiter plusieurs alphabets en meme temps
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Il n'y a rien de définitif dans ce j'écris, j'exprimais un sentiment , un aparté quasi anecdotique, qui me met définitivement hors sujet (je savais que ce *** de sanzo me créerait des ennuis :-D).
Même si je n'y crois, si ça réussi, je serais le premier à applaudir et ne serait certainement pas de ceux qui s'en indignent.

amsawad a dit:
Les militants amazighs ne sont pas contre le choix de Tifinagh , au contraire , ils ont critiqué le makhzen pour avoir interdit le Tifinagh d'être écrit sur du zinc dans les rues (http://www.bladi.info/4155-makhzen-marocain-declare-guerre-tifinagh/ )

En tous cas ,Muhammed , tu n'est pas un linguiste spécialiste , moi aussi je le suis pas , a mon avis nous devons pas s'attarder sur le choix de l'alphabet , on sais tous que le Tamazight est enseigné dans plusieurs écoles au maroc en alphabet Tifinagh .
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Je ne parlais pas des militants amazigh en général , mais de ceux qui étaient à l'époque sur le forum, comparé à eux, vous êtes des bisounours :-). Quant la nouvelle est tombée, ils avaient crié à la trahison, pour ma part, je place le tifinagh en 1 mais si pour une raison , on voulait comme suggéré à l'époque un autre alphabet, je n'aimerais pas que ce soit le latin qui prenne le relais, mais tu as raison, la question est tranchée, on ne refaisait pas le match :-D et c'est évident que je ne suis pas linguiste même si à l'oreille ;-)...
 
Mohammad a dit:
Il n'y a rien de définitif dans ce j'écris, j'exprimais un sentiment , un aparté quasi anecdotique, qui me met définitivement hors sujet (je savais que ce *** de sanzo me créerait des ennuis :-D).
Même si je n'y crois, si ça réussi, je serais le premier à applaudir et ne serait certainement pas de ceux qui s'en indignent.



Je ne parlais pas des militants amazigh en général , mais de ceux qui étaient à l'époque sur le forum, comparé à eux, vous êtes des bisounours :-). Quant la nouvelle est tombée, ils avaient crié à la trahison, pour ma part, je place le tifinagh en 1 mais si pour une raison , on voulait comme suggéré à l'époque un autre alphabet, je n'aimerais pas que ce soit le latin qui prenne le relais, mais tu as raison, la question est tranchée, on ne refaisait pas le match :-D et c'est évident que je ne suis pas linguiste même si à l'oreille ;-)...
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Sache que je suis là depuis 2003 aussi :)
 
amsawad a dit:
Sache que je suis là depuis 2003 aussi :)
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Au temps pour moi, un jour tu me dévoileras ton vieux pseudo :). Dans la colonie de rifain relativement calme , il y avait Rifain (celui-là, en s'appropriant ce pseudo, il a dû énerver plus d'un inscrit des heures suivantes :-D ) et son frère(rifmusic?).
 
Voter oui ou voter non cautionne en soi déjà la méthode utilisée pour réaliser cette "constitution". Le seul choix lucide dont on dispose pour s'opposer à cette mascarade est le boycott.
 
whygreedy a dit:
Voter oui ou voter non cautionne en soi déjà la méthode utilisée pour réaliser cette "constitution". Le seul choix lucide dont on dispose pour s'opposer à cette mascarade est le boycott.
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Quel est le probleme d'un referendum populaire? A moins de ne pas etre democrates et de ne pas respecter la volonte du peuple bien sur... Et d'ailleurs je ne vois pas pourquoi on appelle une simple abstention de vote "boycott." C'est une abstention, un vote blanc, ni plus ni moins.
 
farid_h a dit:
Quel est le probleme d'un referendum populaire? A moins de ne pas etre democrates et de ne pas respecter la volonte du peuple bien sur... Et d'ailleurs je ne vois pas pourquoi on appelle une simple abstention de vote "boycott." C'est une abstention, un vote blanc, ni plus ni moins.
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De quelle volonté du peuple parlez vous?
Cette "constitution" a été rédigée par des personnes désignées par le palais! Où y voyez vous la volonté du peuple, la principale revendication des démocrates marocains: à savoir; un roi qui règne mais ne gouverne pas n'y figure nulle part! Vous avez bien lu, nulle part! On continue comme avant en somme. Le roi a raté l'occasion d'être le 1er alaouite qui marque l'histoire du Maroc!

Ps: Un vote blanc et une abstention sont deux choses bien différentes.
 
whygreedy a dit:
De quelle volonté du peuple parlez vous?
Cette "constitution" a été rédigée par des personnes désignées par le palais! Où y voyez vous la volonté du peuple, la principale revendication des démocrates marocains: à savoir; un roi qui règne mais ne gouverne pas n'y figure nulle part! Vous avez bien lu, nulle part! On continue comme avant en somme. Le roi a raté l'occasion d'être le 1er alaouite qui marque l'histoire du Maroc!

Ps: Un vote blanc et une abstention sont deux choses bien différentes.
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on a rien a faire d un roi qui regne et ne gouverne pas
 
ould khadija a dit:
Et bien évidement, d'autres n'on rien à faire d'un roi qui régne, gouverne sans partage, sans avoir à rendre compte à quiconque et qui, en plus, .....coute beaucoup d'argent au peuple !

Mais bon ....chacun a ses préférences !:D
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mais si on a besoin d un roi qui regne et gouverne avec des regles claires et pouvoirs bien partages dans la constitution
comme meme c est ca le roi ...un roi qui rends compte n est plus un roi ca serait un president
 
Nakame a dit:
C'est pas si vieux que ça 1992, quoiqu'il en soit on se dirige vers les mêmes scores, avec toujours un Monarque jouissant d'un pouvoir absolu. C'est juste beaucoup plus subtil et mieux maquillé que l'époque. H2 aurait agi de même car l'époque contemporaine ne se prête plus aux années de plomb, le Monde s'ouvre, le pouvoir doit composer avec internet, les influences extérieurs, la presse, la pression internationale, la mondialisation, les échanges commerciaux, le tourisme, etc..
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Sanzo a dit:
Et si on atteint pas un tel score, tu feras ton mea culpa ?
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Pas de Mea Culpa en vue, en tout cas.
98,49%, j'en ris encore
 
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