Statistiques ethniques: «Il faut arrêter d'être hypocrite»

[nefert]

De retour des Etats-Unis, Kamel Hamza, président de l’Association nationale des élus locaux de la diversité, lance, avec d’autres élus français d'origine immigrée, un appel au débat sur les statistiques ethniques en France.


Conseiller municipal UMP à la Courneuve, il revient sur son expérience américaine et explique à «Libération» pourquoi le recensement ethnique est aujourd’hui nécessaire.


Vous revenez d’un voyage aux Etats-Unis auprès de responsables issus de la diversité, qu’avez-vous retenu de cette expérience?
D’abord le patriotisme des Américains. Là-bas, on peut sans problème être Afro-américain et aimer son pays. La deuxième chose est leur capacité à évaluer, à utiliser les statistiques ethniques

Qu'est ce qui distingue l'approche américaine de la notre en matière de prise en compte de la diversité?
Il y a toujours une volonté d’évaluer, de représenter là-bas. Au département d’Etat par exemple, la directrice est Afro-américaine, le directeur adjoint plutôt blanc: cela n’a pas l’air de poser problème.
Ils ont réussi à sensibiliser la population sur l’idée de «voter pour quelqu’un qui vous ressemble». Ce qui n’est pas le cas en France.

Justement, n’y a t-il pas un risque, par ces pratiques, de réduire les élus issus de la diversité à leurs origines?
Pour faire avancer des questions récurrentes comme l’égalité des chances ou la lutte contre les discriminations, on a besoin de ces élus, des élus qui font valoir la parole de personnes pas toujours entendues.

Peut-on parler alors d’un “modèle” américain à suivre, au sujet de la reconnaissance de la diversité?
Ils sont meilleurs sur la promotion des droits civiques et de la diversité. Sur ces points, il y a eu un grand pas, ils ont une longueur d’avance. Aux États-Unis, le patriotisme est ouvert à tous. En France, on en est à se poser la question de l’identité nationale…

 

[nefert]

Aux Etats-Unis, il y a aussi beaucoup de racisme, on a bien attaqué Barack Obama sur son certificat de naissance…
Certes, mais les minorités se sont au moins organisées en forces visibles. En cas de discrimination, elles ont les moyens d'aller jusqu’aux tribunaux.

Pourquoi est-il selon vous urgent de mettre en place des statistiques ethniques?
Quand vous voyez des élus américains qui vous disent “si vous ne vous comptez pas, vous n’avancerez pas”, vous vous posez forcément des questions. Aujourd’hui, la République créé t-elle la mixité? Non. Il faut arrêter d’être hypocrite, tout le monde fait des statistiques.Nous savons bien que les statistiques ethniques ne régleront pas tous les problèmes, mais c’est un premier instrument.

N’y a t-il pas pourtant un risque que cet outil divise?
Encore une fois, on ne peut plus être hypocrite. A mon premier entretien d’embauche, quand j’ai dit que j’étais français, on m’a demandé quelles étaient mes origines.

On critique aussi le recensement ethnique aux Etats-Unis, pour mettre des personnes dans des catégories qui ne les représentent pas forcément…
Aux Etats-Unis, les quotas ont au moins permis de faire émerger des présentateurs de journaux, des responsables issus des minorités. Désormais, ils n’en sont plus aux quotas mais travaillent sur les objectifs pour corriger les inégalités. En France, on fait des quotas pour faire des symboles. Les entreprises ont leur maghrébin, leur noir, mais on cache des compétences. Il faut que les sociétés soient représentatives de la population, et de l'importance des minorités au niveau national.


http://www.liberation.fr/societe/01...es-problemes-mais-c-est-un-premier-instrument
http://www.liberation.fr/societe/01012348525-diversite-des-elus-en-voyage-etude
http://www.liberation.fr/societe/01...ent-a-un-debat-sur-les-statistiques-ethniques

http://fr-ca.actualites.yahoo.com/s...s-vantent-les-bonnes-pratiques-171713252.html

 

[Ericantonais]

Ils ont réussi à sensibiliser la population sur l’idée de «voter pour quelqu’un qui vous ressemble». Ce qui n’est pas le cas en France.

Si si, en France pour voter ethnique on vote le Pen !

Dahmane avec son étoile verte en appelait à un vote musulman. Très mauvais ça ...

Pour une communauté ethnique bien organisée et sachant se faire entendre, voyez les Arméniens ...

 

[anonyme2011]

je n'ai aucune sympathie pour Kamel Hamza mais cela fait longtemps que je milite pour l'instauration de ces statistiques ethniques car il faut une bonne fois sortir de l'hypocrisie qui consiste à vouloir lutter contre les discriminations sans les mesurer

Juste

 

[nefert]

Si si, en France pour voter ethnique on vote le Pen !

Dahmane avec son étoile verte en appelait à un vote musulman. Très mauvais ça ...

Pour une communauté ethnique bien organisée et sachant se faire entendre, voyez les Arméniens ...

Je suis d'accord avec toi; les lamentations ne suffisent pas; il faut s'organiser et faire pression et déjà voter!

je n'ai aucune sympathie pour Kamel Hamza mais cela fait longtemps que je milite pour l'instauration de ces statistiques ethniques car il faut une bonne fois sortir de l'hypocrisie qui consiste à vouloir lutter contre les discriminations sans les mesurer

Juste

Les statistiques existent officieusement, c'est la discrimination, alors autant les officialiser.
Quant à ceux qui crient à l'utilisation abusive des statistiques, comment mesurer si ce n'est pas le biais de stats.

En plus, on est fiché partout, autant que ce soit officiel.

Un état des lieux mais les résultats feraient bcp parler d'eux ...

 

[Gegon]

Tant que cela est utilisé de manière positive pour identifier les problèmes, je ne vois pas le souci.

Au moins l'on sera fixé sur le fait ou non que la majorité des délinquants sont noirs ou arabes.

 

[Ericantonais]

Tant que cela est utilisé de manière positive pour identifier les problèmes, je ne vois pas le souci.

Au moins l'on sera fixé sur le fait ou non que la majorité des délinquants sont noirs ou arabes.

Et quand bien même ce serait le cas, aucune discrimination négative ne pourrait en découler.

Les statistiques ethniques servent à permettre et évaluer les politiques de discrimination positive uniquement.

L'exemple américain montre leur efficacité.

 

[Gegon]

Et quand bien même ce serait le cas, aucune discrimination négative ne pourrait en découler.

Les statistiques ethniques servent à permettre et évaluer les politiques de discrimination positive uniquement.

L'exemple américain montre leur efficacité.

Pourquoi veux-tu qu'il en découle une discrimination négative ? La délinquance n'est pas quelque chose d'innée, c'est un problème social qu'il faut résoudre tous ensemble.
C'est en cernant les caractéristiques des problèmes que l'on peut les résoudre, pas en faisant l'autruche comme le sous-entend la bienpensance.

 

[Sanzo]

Au moins l'on sera fixé sur le fait ou non que la majorité des délinquants sont noirs ou arabes.

Et fixé sur le fait que la majorité des chômeurs diplômés sont également noirs et arabes

 

[Gegon]

Et fixé sur le fait que la majorité des chômeurs diplômés sont également noirs et arabes

Personne ne dit le contraire Sanzo, on pourrait même dire c'est une partie de l'explication de cette sur-délinquance. Et pourtant je déteste cette culture de l'excuse.

 

[tiznit75]

les statistiques ethniques n'ont en tout cas pas empêché les noirs américains d'etre champion toute catégorie pour la population carcérale et d’être derniers dans tous les indicateurs de développement humain
au final quel est l’intérêt , à part lever l'hypocrisie ?

 

[nefert]

les statistiques ethniques n'ont en tout cas pas empêché les noirs américains d'etre champion toute catégorie pour la population carcérale et d’être derniers dans tous les indicateurs de développement humain
au final quel est l’intérêt , à part lever l'hypocrisie ?

Dans une société fondée sur les Droits de l'Homme
Où les valeurs sont liberté, égalité et fraternité
Où l'on vante un modèle social de solidarité
Où l'on est hostile à toute discrimination
Et où en même temps, on discrimine à tout va
Emploi, éducation, logement
Il serait effectivement temps de mettre des chiffres sur cette hypocrisie.

 

[biduletruc]

le senat avec SOS racisme avait commandité une statistique éthnique exceptionnelle sur la délinquance, avec à coté des chiffres des explications sociologiques, c'était intéressant et sans préjugé.

 

[nefert]

le senat avec SOS racisme avait commandité une statistique éthnique exceptionnelle sur la délinquance, avec à coté des chiffres des explications sociologiques, c'était intéressant et sans préjugé.

Comme si le Ministère de l'Intérieur n'avait pas déjà un fichier ... et ne faisait pas de stats ...

 

[omerken]

Tant que cela est utilisé de manière positive pour identifier les problèmes, je ne vois pas le souci.

Au moins l'on sera fixé sur le fait ou non que la majorité des délinquants sont noirs ou arabes.

Oui c est pas un souci,surtout si on precise qu en prison des lors qu on fanchit l aile des pedophiles et des pointeurs,le paysage s eclaircit...

 

[bedji]

les statistiques ethniques n'ont en tout cas pas empêché les noirs américains d'etre champion toute catégorie pour la population carcérale et d’être derniers dans tous les indicateurs de développement humain
au final quel est l’intérêt , à part lever l'hypocrisie ?

disons que si la France commence les statistiques ethniques, il faut que tout le monde soit prêt à entendre les statistiques des 2 côtés (discriminations à l'embauche et au logement comme sur représentation de la délinquence chez certaines "ethnies") sinon cela ne sert à rien. Plus on a de statistiques plus on peut faire une analyse fine et donc plus on a de chances d'apporter la meilleure solution qui existe.

Mais les politiques français à l'exception du FN qui a d'autres objectifs, sont CONTRE car ils ont peur que les statistiques soient vues au niveau international et montrent clairement le gros problème d'intégration de certaines ethnies.

 

[Ancien-Membre]

Mais les politiques français à l'exception du FN qui a d'autres objectifs, sont CONTRE car ils ont peur que les statistiques soient vues au niveau international et montrent clairement le gros problème d'intégration de certaines ethnies.

Franchement je ne pense pas que l'Angleterre et d'autres pays aient des chiffres significativement meilleurs que les nôtres...
C'est aussi et surtout en France un problème d'Histoire récente: Vichy faisait des fichiers où il était noté la mention de la confession...Mauvais souvenir

 

[biduletruc]

les statistiques ethniques n'ont en tout cas pas empêché les noirs américains d'etre champion toute catégorie pour la population carcérale et d’être derniers dans tous les indicateurs de développement humain
au final quel est l’intérêt , à part lever l'hypocrisie ?

L'hypocrisie a déjà été levée sur le sujet de la délinquance, et ça a pas fait grand bruit, ce qui est bon signe. Pourquoi pas la lever sur l'emploi etc?

La répartition ethnique de la délinquance en France:

Actes graves commis suivant les origines ethniques:

http://www.senat.fr/rap/r01-340-1/r01-340-13.gif

Actes peu graves:

http://www.senat.fr/rap/r01-340-1/r01-340-12.gif

Pour expliquer ce phénomène, le sociologue constate que ces jeunes cumulent certains facteurs associés à la délinquance : une plus faible supervision parentale, une résidence plus fréquente dans le parc HLM hors centre-ville, un niveau de revenu et de scolarisation faible des parents, un absentéisme scolaire plus élevé.

http://www.senat.fr/rap/r01-340-1/r01-340-117.html

Ce qui est interessant dans cette étude, c'est qu'on voit certes que les maghrébins sont largement sur-représentés dans la délinquance, il y a presque deux fois plus de maghrebins que de "blancs" qui commettent des délits graves, ce qui est non négligeable, d'autant plus qu'ils sont minoritaires dans la population française, mais le discours explicatif est loin des clichés du FN, l'aspect socio-économique l'emporte sur la sois disante cause culturelle. Ce qui ne sert pas les intérêts de l'extrême droite.

 

[nain67]

les statistiques ethniques n'ont en tout cas pas empêché les noirs américains d'etre champion toute catégorie pour la population carcérale et d’être derniers dans tous les indicateurs de développement humain
au final quel est l’intérêt , à part lever l'hypocrisie ?

Petite précision, c'est aujourd'hui faux. Les noirs américains se sont considérablement enrichis cette dernière décennie, pour être remplacés au plus bas par les populations latino.

 

[tiznit75]

Petite précision, c'est aujourd'hui faux. Les noirs américains se sont considérablement enrichis cette dernière décennie, pour être remplacés au plus bas par les populations latino.

j'ai pas le temps d'aller chercher des chiffres sur le net mais je peux t'assurer que c'est loin d'etre le cas , la pauvreté a meme plutôt progressé dans l'ensemble des couches ethniques des usa....la crise ça te dit quelque choses ?

 

[tiznit75]

L'hypocrisie a déjà été levée sur le sujet de la délinquance, et ça a pas fait grand bruit, ce qui est bon signe. Pourquoi pas la lever sur l'emploi etc?


Ce qui est interessant dans cette étude, c'est qu'on voit certes que les maghrébins sont largement sur-représentés dans la délinquance, il y a presque deux fois plus de maghrebins que de "blancs" qui commettent des délits graves, ce qui est non négligeable, d'autant plus qu'ils sont minoritaires dans la population française, mais le discours explicatif est loin des clichés du FN, l'aspect socio-économique l'emporte sur la sois disante cause culturelle. Ce qui ne sert pas les intérêts de l'extrême droite.

la question des statistiques ethniques est un sujet majeur qui touche aux bases de ce pays ....faut donc réfléchir à deux fois avant d' y toucher
si cela est interdit , ce n'est pas parce que un jour les députés ont décidés qu'il fallait faire de l'hypocrisie une norme mais tout simplement parce que la république ne reconnait aucune ethnie , couleur de peau ou origine .
je ne sais plus qui disait "la france ne reconnait aucun droit aux juifs en tant que peuple , mais tous en tant qu'individu" , la france n'est pas une terre de communauté et ceux qui jouent à ce jeu ,(CRIF , CRAN , ect) ne participent qu'a diviser la France

 

[Ericantonais]

Franchement je ne pense pas que l'Angleterre et d'autres pays aient des chiffres significativement meilleurs que les nôtres...
C'est aussi et surtout en France un problème d'Histoire récente: Vichy faisait des fichiers où il était noté la mention de la confession...Mauvais souvenir

Je suis d'accord, mais il faut passer à autre chose. Et puis des stats c'est pas un fichier de gens

 

[Gegon]

la question des statistiques ethniques est un sujet majeur qui touche aux bases de ce pays ....faut donc réfléchir à deux fois avant d' y toucher
si cela est interdit , ce n'est pas parce que un jour les députés ont décidés qu'il fallait faire de l'hypocrisie une norme mais tout simplement parce que la république ne reconnait aucune ethnie , couleur de peau ou origine .
je ne sais plus qui disait "la france ne reconnait aucun droit aux juifs en tant que peuple , mais tous en tant qu'individu" , la france n'est pas une terre de communauté et ceux qui jouent à ce jeu ,(CRIF , CRAN , ect) ne participent qu'a diviser la France

La société est malheureusement devenu communautariste à cause du multiculturalisme.

Ce refus de statistiques ethniques est uniquement valable s'il y'a un modèle assimilationniste derrière qui essaye de gomer les différences. Appliqué à un modèle communautariste cela devient hypocrite.

 

[Ericantonais]

Aux états unis, ça a appuyé les politiques de discrimination positive et ça a marché.

 

[tiznit75]

La société est malheureusement devenu communautariste à cause du multiculturalisme.

Ce refus de statistiques ethniques est uniquement valable s'il y'a un modèle assimilationniste derrière qui essaye de gomer les différences. Appliqué à un modèle communautariste cela devient hypocrite.

maintenant la question est , faut il passer a un modèle communautariste ?
c'est pas parce que la réalité a tout doucement dévié de l'objectif initiale qu'il faut se résoudre et accepter la fatalité

 

[tiznit75]

Aux états unis, ça a appuyé les politiques de discrimination positive et ça a marché.

en quoi cela a t il amélioré le sort des minorités aux usa ?

 

[nain67]

Je suis pour la discrimination positive ! Je viens pas d'une cité, j'ai pas un prénom arabe mais pourtant je suis fils d'immigré. Je rentre dans les clous ou c'est en fait réservé aux cités, les statistiques ethiques ?

 

[Ericantonais]

en quoi cela a t il amélioré le sort des minorités aux usa ?

La politique "equal opportunities" des quotas basés sur l'ethnie et le genre a fait progresser les minorité en en changeant l'image, en réaffirmant constament que la discrimination est innacceptable, pour la self esteem aussi

Ca ne regle pas tout bien sur mais pour ce que j'en ai vu, dans le monde du travail, c'est innestimable

La question du communautarisme est traitée de façon trop idéologique et pas assez pragmatique, la voie est à mi chemin entre les méthode britanique et francaises

 

[Ancien-Membre]

l'aspect socio-économique l'emporte sur la sois disante cause culturelle. Ce qui ne sert pas les intérêts de l'extrême droite.

On a l'impression en France que la cause culturelle est honteuse...ce qui est ridicule. Parler de cause génétique serait absurde, mais avancer la cause culturelle est tout à fait acceptable (et les sociologues ne s'en privent pas).

Pour prendre un exemple bateau: la relative liberté laissé au garçon dans l'éducation musulmane a un rôle, qui associé à une mixité pas toujours évidente hors du cadre familial, favorise le phénomène de bandes (qui lui-même favorise le risque de faire des conneries).

Là, l'adversaire de l'explication culturelle aime jouer au *** et au lieu de penser en terme de "tendance", il va critiquer le discours en essayant de montrer que "ça marche pas à tous les coups, donc c'est faux".
La gauche en France a encore du mal à sortir du politiquement correct et ne retient que l'aspect socio-économique, qui est plus "confortable" intellectuellement...même si une comparaison avec l'immigration asiatique par exemple, montre les limites de l'explication socio-économique.
Heureusement que des chercheurs en particuliers musulmans sont venus mettre un coup de pied dans ces idées "généreuses" , sinon souligner la sur-représentation des musulmans en prison passerait encore pour un discours d'extrême-droite:
http://prison.eu.org/article7700.html

 

[samlamenace]

"
Pour prendre un exemple bateau: la relative liberté laissé au garçon dans l'éducation musulmane a un rôle, qui associé à une mixité pas toujours évidente hors du cadre familial, favorise le phénomène de bandes (qui lui-même favorise le risque de faire des conneries)."

ca c'est de l'analyse

 

[Ancien-Membre]

O
Pour prendre un exemple bateau: la relative liberté laissé au garçon dans l'éducation musulmane a un rôle, qui associé à une mixité pas toujours évidente hors du cadre familial, favorise le phénomène de bandes (qui lui-même favorise le risque de faire des conneries).

vraiment bateau, y'a pas à dire : chez beaucoup de méditerranéens c'est pareil et pourtant ils sont chrétiens ( exemple les espagnols, les italiens, les grecs etc....)

 

[Abouna Zakaria]

je n'ai aucune sympathie pour Kamel Hamza mais cela fait longtemps que je milite pour l'instauration de ces statistiques ethniques car il faut une bonne fois sortir de l'hypocrisie qui consiste à vouloir lutter contre les discriminations sans les mesurer

C'est ouvrir la boite de Pandorre. Après on viendra aux statistiques religieuses, on viendra te dire que 80% des délinquants incarcérés en France sont musulmans, on voudra en tirer des conclusions...

L'exemple des arméniens est bon: ils ont conservé leur origine, leur langue, leur religion, leur culture et sont aimés et acceptés des européens.

Les Nord Africains sont très proches des "latinos". Ils pourraient s'intégrer comme les italiens, portuguais,.. Je pense que ça passe par une prise de distance avec l'islam qui, en tous cas dans sa version "fondamentaliste" est incompatible avec une bonne intégration.

Quand ça va mal pour les jeunes beurs: ils se lancent dans l'étude de l'arabe, voilent leur femme, refusent de serrer la main aux kafirs, crachent, s'habillent de façon anachronique, étudient des hadith poussiéreux,...

C'est un réflexe identitaire nul et qui n'aide pas à leur intégration!!

Je propose de lire l'évangile (un livre recommandé par le Coran!) pour comprendre les sources de la civilisation occidentale et pouvoir entrer dans un dialogue constructif dans le cadre d'un islam moderne tourné vers l'autre et non pas replié sur lui même.

 

[Ancien-Membre]

vraiment bateau, y'a pas à dire : chez beaucoup de méditerranéens c'est pareil et pourtant ils sont chrétiens ( exemple les espagnols, les italiens, les grecs etc....)

Oui je vois souvent des bandes de 4 ou 5 espagnols, italiens etc. en ville...

 

[Ancien-Membre]

Oui je vois souvent des bandes de 4 ou 5 espagnols, italiens etc. en ville...

ils ont eu leur époque ( je ne t'apprends rien )

 

[Ancien-Membre]

"
Pour prendre un exemple bateau: la relative liberté laissé au garçon dans l'éducation musulmane a un rôle, qui associé à une mixité pas toujours évidente hors du cadre familial, favorise le phénomène de bandes (qui lui-même favorise le risque de faire des conneries)."

ca c'est de l'analyse

Hélas pour toi mon pauvre Sam elle est maintes fois mise en avant par des sociologues, démographes et spécialistes de la criminalité. Mais ces gens sont tellement moins intelligents que toi...En bon musulman pardonne-les...