A
AncienMebre
Non connecté
À t-on vraiment besoin d'argent pour vivre?
Felicitee
L'essentiel est invisible pour les yeux
Oui dans la plupart des cas. Après certaines sociétés vivent du troc ou certains groupes ont créé des systèmes d'échange de services qui marchent avec une monnaie virtuelle par exemple. Mais de manière générale difficile de vivre complètement sans argent.
A
AncienMebre
Non connecté
Pourtant la nature a tous ce qu'il faut, faut simplement avoir un peu de s'avoir faire est surtout être complètement libre
Parfait, tu as plus qu'a mettre en pratique tes dire
A
AncienMebre
Non connecté
Je n'ai pas dit que j'allais le faire, je suis moi-même piégé dans ce système capitaliste
Felicitee
L'essentiel est invisible pour les yeux
Il faut aussi vivre sans attaches, sans enfants. En fait un peu hippie mais il paraît qu'ils étaient des gosses de riches à la base donc si un souci retour chez papa maman. J'ai une amie qui a quitté son travail pour vivre dans une caravane, mais c'était dans le jardin de ses parents quand même ! Maintenant elle est "coach en régulation émotionnelle " et fait payer ses séances, elle peint des galets qu'elle vend sur le marché Sinon elle médite, se baigne dans la mer,...mais je souligne qu'elle n'a pas de loyer à payer, car elle habite soit chez son frère soit dans la maison familiale....et elle vit avec très peu ça c'est vrai.
A
AncienMebre
Non connecté
Peut-être plus heureuse maintenant que avant ?
Felicitee
L'essentiel est invisible pour les yeux
Oui, elle dit que oui. Mais voilà c'est plus simple car elle veut pas d'enfants ni se marier. Elle n'a qu'elle comme responsabilité.
J’avais regardé ça y’a qques temps
Perso j’ai jamais trouvé qqun qui vit reellement sans argent.
Elle vit pas sans argent puisqu’elle fait payer ses seances.
Dire non serait mentir,les besoins ont évolué
A
AncienMebre
Non connecté
Comme ?
Avant les gens vivaient avec ce qu'ils avaient ils se satisfaisaient de pas grand chose ils n'avaient pas de loisir s'habiller simplement aujourd'hui la société de consommation a créé de nouveau besoin: les loisirs les technologies etc
Est ce du superflu? Ça depend du mode de vie de chacun
Sans meme parler de superflu.
Juste pour une vie de base c’est tres compliqué.
Vivre sans argent signifie vivre hors systeme.
Il est tres difficile de vivre hors systeme.
A
AncienMebre
Non connecté
On est pas obligé de suivre cette société, pas d'excuse
L'argent est l'outil créé par les hommes fort et riche pour mesurer leurs degré d'influence et possesion des richesse de leurs société . sans l'argent les chef de clan , de tribu , puis des nation n'auront aucun privilège par rapport au gens normaux de leurs communauté , je crois que l'argent crée un système de castes au sein de la societé.
Pour ce qu'est de vivre sans argent , l'objective ultime du marxisme , était de faire justement cela , dans son étape final , une société d'egaux qui n'a pas besoin d'argent , mais on connait tous la fin tragique de cette vision idealiste.
Pour ce qu'est de vivre sans argent , l'objective ultime du marxisme , était de faire justement cela , dans son étape final , une société d'egaux qui n'a pas besoin d'argent , mais on connait tous la fin tragique de cette vision idealiste.
Tu comptes vivre en autarcie? Cultiver ta terre aller chercher l'eau à la source ou confectionner tes vêtements?
C'est possible. Dans les tribus éloignées de notre société ( de surconsommation) ils vivent très bien sans argent et malgré tout on arrive à aller détruire leur habitat et y construire des barrages, des routes, des apparts pour ... gagner de l'argent. Ils sont rares ceux qui vivent encore comme ça et je leur souhaite qu'on les laisse tranquille encore longtemps.
Maintenant, si tes pas dans une tribu ou sur une île déserte ou une parcelle de terre privée où tu plantes etc, c'est quasi impossible je pense.
Déjà rien que pour se soigner il faut de l'argent
Maintenant, si tes pas dans une tribu ou sur une île déserte ou une parcelle de terre privée où tu plantes etc, c'est quasi impossible je pense.
Déjà rien que pour se soigner il faut de l'argent
Est‑ce qu’on peut tout faire soi‑même ? La réponse est non. Comment on peut avoir ce que les autres font qu’on ne peut pas faire soi‑même ? La réponse est par des échanges, et dans les échanges, il y a toujours une forme de comptabilité. La monnaie a été inventée pour remédier aux problèmes pratiques du troc.
À moins de vivre comme il y a des dizaines de milliers d’années, les échanges seront toujours nécessaires, et ceux qui veulent remplacer la monnaie par le troc en pensant que ça leur permettrait de prendre plus chez les autres en leur donnant moins, se font des illusions. Si ce n’était pas une illusion, ça fait longtemps que ça se serait généralisé … je parle en actes concrets, pas en blabla.
« Cultiver ta terre aller chercher l'eau à la source » : faisable. « Confectionner tes vêtements » déjà plus difficile. En parlant de cultiver la terre, justement, faire sa fourche ou son arrosoir soi‑même, rien que ça, bonjour le challenge pour y arriver à partir de rien. Ces choses là nécessitent une spécialisation (ex. métallurgie, forge, etc), parce que ça prend beaucoup de temps, et ces gens qui se spécialisent là dedans n’ont pas le temps de cultiver la terre (ou pas assez de temps), d’où la nécessité des échanges.
Beaucoup de gens doivent être comme sous opium pour ne pas comprendre une chose aussi élémentaire …
Felicitee
L'essentiel est invisible pour les yeux
Oui tu as raison. Mais elle gagne juste de quoi acheter à manger elle bosse su black quoi. Mais oui elle est pas complètement hors système
Même chez eux, il y a des échanges, des spécialisations.
Oui je suis d'accord mais pas d'argent imprimé par des banques lol
Felicitee
L'essentiel est invisible pour les yeux
Il y a quelques temps, je faisais partie d'un système d'échange local. J'aimais beaucoup le principe d'échange de services( mécanique, informatique, 1h de massage, aide à déménager, etc), et aussi ça permettait de donner des objets ou de s'en procurer.
Le tout passait par un site Internet et on comptabilisait une monnaie qui s'appelait Grain. En fait le système m'a vite saoulée, car on devait s'échanger des Grains et au final certains étaient tellement radins avec leur grains qu'on tombait dans la même logique que avec la monnaie.
J'ai rencontré une dame turque et elle avait besoin de travailler son français en parlant. Elle m'a invitée plusieurs fois chez elle, elle me montrait des recettes turques et on discutait, je l'ai préparée pour un entretien d'embauche...mais au final on s'est pas échangé de grains car moi ce qui me plaisait c'était la rencontre et l'échange et non cette histoire de monnaie alternative.
En fait je préfère faire des choses gratuitement.
Mais c'est intéressant ce système d'échange local, ça demande néanmoins beaucoup de temps et de la patience, car il y a quand même beaucoup de gens perchés dans ce genre d'alternatives. Niveau économique intéressant car ça limite le gaspillage aussi. Mais personne c'est plus simple pour moi d'acheter ou de donner à Emmaus.
Le tout passait par un site Internet et on comptabilisait une monnaie qui s'appelait Grain. En fait le système m'a vite saoulée, car on devait s'échanger des Grains et au final certains étaient tellement radins avec leur grains qu'on tombait dans la même logique que avec la monnaie.
J'ai rencontré une dame turque et elle avait besoin de travailler son français en parlant. Elle m'a invitée plusieurs fois chez elle, elle me montrait des recettes turques et on discutait, je l'ai préparée pour un entretien d'embauche...mais au final on s'est pas échangé de grains car moi ce qui me plaisait c'était la rencontre et l'échange et non cette histoire de monnaie alternative.
En fait je préfère faire des choses gratuitement.
Mais c'est intéressant ce système d'échange local, ça demande néanmoins beaucoup de temps et de la patience, car il y a quand même beaucoup de gens perchés dans ce genre d'alternatives. Niveau économique intéressant car ça limite le gaspillage aussi. Mais personne c'est plus simple pour moi d'acheter ou de donner à Emmaus.
Ça fait quoi comme différence ?
Voilà. Le problème, ce n’est pas la monnaie, ce sont les attentes des consommateurs … et les habitudes qu’ils ont pris. C’est la même chose avec le troc et même pire.
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
l argent c est assez récent dans l histoire de l humanité
mais tous a toujours eu un prix .. que on le paye avec de l argent ou autre chose .. des coquillages par exemple .. ou du sel ..
l'un est un système capitaliste, on devient peu à peu esclave du système, même sans s'en rendre compte. Je ne dis pas c'est bien ou pas.
L'autre est un système plus naturel, on puise ce qu'on a besoin dans la nature, aucun huissier viendra te foutre a la porte parce que tu rembourses pas ton crédit a la consommation ou hypothécaire...
Ou du temps ou de la fatigue ou un casse‑tête.
Plus exactement ce qu’on veut bien donner pour le temps et à la fatigue que quelqu’un a mis dans une chose qu’il a faite et qu’on veut obtenir. Le dumping dit « le moins possible » et l’extrême‑gauche avec son « économie du gratuit » dit « rien du tout ».
Dernière édition:
Ce n’est pas la monnaie qui en est la cause, c’est la déconnexion d’avec la réalité et la concurrence pour le statut social.
Puis le mot « capitalisme » est tellement mis à toutes les sauces qu’il n’a plus aucun sens, le mots est utilisé à tout bout de champs par automatisme. Le champs sémantique du mot « capitalisme » c’est le même que celui du mot « capitaliser » ; rien à voir avec l’avidité, l’opportunisme, etc. Le capitalisme n’en est pas la cause mais un instrument.
Il ya sûrement des gens qui veulent +++ et qui courent après l'argent et le statut social.
Maintenant, il y'a des gens qui enchaînent 2 jobs juste pour faire vivre décemment leurs enfants. Ou pour se soigner et pour payer un toit. On ne peut pas faire de généralités sur les gens, il y'a de tout et ni toi ni moi n'avons la science infuse.
Le capitalisme veut dire ce qu'il veut dire... ce n'est pas un mauvais système, mais nous n'en avons pas encore trouvé un meilleur.