En tant que Chrétien , j' ai des questions sur le paradis en Islam

pffff ! Tu confonds l'amour charnel et l'Amour de DIEU pour nous, et notre Amour pour DIEU.
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
de Jean, Lettre 1, 4

08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
09 Voici comment l’amour de Dieu s’est manifesté parmi nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous vivions par lui.
10 Voici en quoi consiste l’amour : ce n’est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c’est lui qui nous a aimés, et il a envoyé son Fils en sacrifice de pardon pour nos péchés.
11 Bien-aimés, puisque Dieu nous a tellement aimés, nous devons, nous aussi, nous aimer les uns les autres.
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
Merci, pourquoi Jésus sur la terre n'a pas dit quelque part que Dieu est amour ?
serait-il une oublié de sa mission ?

Dieu Lui-même l'a dit dans les 10 Commandements ou "Décalogue" ;
Les trois premières paroles présentent les commandements de l'amour de Dieu, tandis que les sept autres s'attachent à l'amour du prochain.
(chapitre 20 du Livre de l'Exode ou au chapitre 5 du Deutéronome).

Et en Isaïe : "54.5. Car ton créateur est ton époux: L'Éternel des armées est son nom; Et ton rédempteur est le Saint d'Israël: Il se nomme Dieu de toute la terre;"
8. "...avec un amour éternel j'aurai compassion de toi, Dit ton rédempteur, l'Éternel. "
66.13. Comme un homme que sa mère console, Ainsi je vous consolerai.
 
Dieu Lui-même l'a dit dans les 10 Commandements ou "Décalogue" ;
Les trois premières paroles présentent les commandements de l'amour de Dieu, tandis que les sept autres s'attachent à l'amour du prochain.
(chapitre 20 du Livre de l'Exode ou au chapitre 5 du Deutéronome).

Et en Isaïe : "54.5. Car ton créateur est ton époux: L'Éternel des armées est son nom; Et ton rédempteur est le Saint d'Israël: Il se nomme Dieu de toute la terre;"
8. "...avec un amour éternel j'aurai compassion de toi, Dit ton rédempteur, l'Éternel. "
66.13. Comme un homme que sa mère console, Ainsi je vous consolerai.

Vous savez mon frère, nous entendons de votre bouche que Dieu est "le Père", "le Feu", "Amour",...
Ce sont des attributs que vous donnez à Dieu. Pourtant, Jésus qui a certifié avoir accompli sa mission n'a jamais dit que "Dieu est amour"

Les versets que vous avez cité demandent d'aimer Dieu, mais ne disent pas que "Dieu est amour"

Est-ce "aimer" quelqu'un veut signifier qu'il est "amour" ?
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
Vous savez mon frère, nous entendons de votre bouche que Dieu est "le Père", "le Feu", "Amour",...
Ce sont des attributs que vous donnez à Dieu. Pourtant, Jésus qui a certifié avoir accompli sa mission n'a jamais dit que "Dieu est amour"

Les versets que vous avez cité demandent d'aimer Dieu, mais ne disent pas que "Dieu est amour"

Est-ce "aimer" quelqu'un veut signifier qu'il est "amour" ?

Je vais te donner une réponse chrétienne, pardonne-moi.

Jésus a dit : "il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime" . Il parlait de lui . Mais puisqu'il est de nature divine, puisqu'étant le Verbe de DIEU incarné, il parlait donc de DIEU .
 
Je vais te donner une réponse chrétienne, pardonne-moi.

Jésus a dit : "il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime" . Il parlait de lui . Mais puisqu'il est de nature divine, puisqu'étant le Verbe de DIEU incarné, il parlait donc de DIEU .
Toujours que tu ne te comprends pas : donner son amour à Dieu ne veut pas dire DIEU est Amour

Si on dit que "Dieu est Miséricordieux" cela veut dire que "Dieu est le Seul qui fait parfaitement miséricorde" et non "Dieu mérite qu'on lui donne sa miséricorde"

Ce que tu cites demande de donner son amour à Dieu, c'est-à-dire de l'aimer plus que tout, Lui donner sa vie. Ce qui est vrai, pourtant cela ne veut pas signifier que "Dieu est amour"

bref, revoyez votre maitrise de l'Ecriture. Jésus n'a dit nulle part que Dieu est amour
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Je trouve toutes les positions sur la vie apres mort problèmatique, si on imagine une âme à la grec, Quid de nos souvenirs, liens familiaux ? Toutes nos structure mentales sont issue de notre cerveau. Il faudrai imaginer que Dieu nous recréer avec au lieu matiere baryonique, avec de l'esprit ou âme ?
Et dans le cas d'une résurrection des corps, c'est plus crédible car ne postule pas l'existence d'une âme eternelle mais bon ça fait pas rêver :/
@Ebion qu'en penses tu ? ^^

Bonjour! :joueur:

J'ai réfléchi à ce concept d'une résurrection sans âme. L'idée est présente dans certaines Églises et chez certains théologiens. Comme les TJ. Ou John Hick. On appelle cela : mortalité conditionnelle, je crois.

J'ai cependant des objections philosophiques à faire à cette idée. C'est pas intrinsèquement absurde, mais ça me paraît peu crédible, parce que si l'âme n'existe pas, en quoi réside notre « identité » personnelle? Sans doute dans nos cellules, nos molécules, et la manière dont elles sont arrangées. Mais il ne suffit pas de réarranger des particules quelconques de mon corps mort de la même manière pour que « je » ressuscite. C'est là l'erreur des raéliens avec leur clonage. Il faut aussi qu'il y ait les mêmes particules. Le problème est que les particules qui me constituent se recyclent dans la biosphère avant et après mon existence, et entrent dans la composition d'autres corps, incluant des corps humains. DONC à l'heure de la résurrection, il va y avoir un problème pour assigner telles particule à tel individu historiquement situé...
 
k on titan et je me disais est ce au paradis je pourrais avoir un monde comme eux des titans à combattre,une belle histoire d’amour avec Mikasa,enfin voilà un monde à son image . moi je pense que c’est possible car allah a dit que au paradis tu auras tout ce que tu désire.

Crois tu que quelqu'un qui voudrait avoir un monde comme ceux des Titan et qui désirerait avoir un belle histoire d'amour avec Mikasa ira au paradis ?
Crois tu que si tu étais un croyant sincère qui prie Dieu pour le seul désire de satisfaire Dieu tu désirerais un monde comme ceux des Titans?
Ta question n' a de sens que dans ta tête , Dieu te connais mieux que toi même , et ton ignorance te fait poser les mauvaises questions
 

GPA2SOU

Personne n'a le droit de mourir le ventre vide
Tout d'abord bienvenue à toi sur ce super forum

Ensuite au vu de toutes les réponses obtenues à ta question je supposes que depuis le
Inscrit
2 Janv. 2020

Tu n'as pas eu le temps de te connecter ou tu n'as plus de connexion internet ou es ce peut être un problème de pseudos ?

Sinon, aurais tu la délicatesse de répondre aux personnes qui on répondues ?!
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
Toujours que tu ne te comprends pas : donner son amour à Dieu ne veut pas dire DIEU est Amour

Si on dit que "Dieu est Miséricordieux" cela veut dire que "Dieu est le Seul qui fait parfaitement miséricorde" et non "Dieu mérite qu'on lui donne sa miséricorde"

Ce que tu cites demande de donner son amour à Dieu, c'est-à-dire de l'aimer plus que tout, Lui donner sa vie. Ce qui est vrai, pourtant cela ne veut pas signifier que "Dieu est amour"

bref, revoyez votre maitrise de l'Ecriture. Jésus n'a dit nulle part que Dieu est amour
C'est toi qui n'as pas compris, mon cher Moakada. Non, ce que j'ai cité n'est pas donner son amour à DIEU, comme les djihadistes qui se font tuer par amour pour AllÂH. C'est le contraire. Lorsque Jésus dit : "il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime" ( et non pour Celui qu'on aime), Jésus pensait à sa propre mort, mort acceptée pour notre salut, afin de permettre à tous les hommes de ressusciter comme lui est ressuscité 3 jours après. Réponse chrétienne, comme je te le signalais.
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
Bonjour! :joueur:

J'ai réfléchi à ce concept d'une résurrection sans âme. L'idée est présente dans certaines Églises et chez certains théologiens. Comme les TJ. Ou John Hick. On appelle cela : mortalité conditionnelle, je crois.

J'ai cependant des objections philosophiques à faire à cette idée. C'est pas intrinsèquement absurde, mais ça me paraît peu crédible, parce que si l'âme n'existe pas, en quoi réside notre « identité » personnelle?..........................

« La résurrection concerne toute la personne, explicite le P. Jean-Pierre Brice Olivier, dominicain et auteur de Oser la chair (1). La chair telle que le christianisme la conçoit est la personne tout entière, corps, âme, esprit, tout ce qu’elle a bâti, souffert, aimé, toute sa vie. »[
 
Bonjour mes frères, tout d’abord j’aimerais vous dire que je ne suis pas musulman,je suis chretien. Alors voilà je voudrais vous poser une question à laquelle je pense depuis un certain temps. Est ce que au paradis on pourra faire ce qu’on veut(sauf la drogue,les femmes et ce genre de chose) par exemple moi je suis fan de l’anime attack on titan et je me disais est ce au paradis je pourrais avoir un monde comme eux des titans à combattre,une belle histoire d’amour avec Mikasa,enfin voilà un monde à son image . moi je pense que c’est possible car allah a dit que au paradis tu auras tout ce que tu désire. J’espère que vous me répondrez le plus rapidement possible.👍🏾
Deja oublie ton corps, le paradis des chretiens est une élevation spirituelle de l'âme pas le club MED avec du soleil et des nanas :))))
Soit tu y rentres soit c'estla mort eternelle dont on se reveille pas...pas de torture dieu n'est pas un psychopathe...
 
« La résurrection concerne toute la personne, explicite le P. Jean-Pierre Brice Olivier, dominicain et auteur de Oser la chair (1). La chair telle que le christianisme la conçoit est la personne tout entière, corps, âme, esprit, tout ce qu’elle a bâti, souffert, aimé, toute sa vie. »
La croyance dans la résurrection des morts est, depuis le début, un élément essentiel de la foi chrétienne. Tertullien, théologien chrétien du IIIe siècle, écrit ainsi que la résurrection des morts est « une conviction des chrétiens » et que « cette croyance nous fait vivre ». Déjà, dans sa première lettre aux Corinthiens, saint Paul s’interrogeait : « Comment certains d’entre vous peuvent-ils dire qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? S’il n’y a pas de résurrection des morts, le Christ non plus n’est pas ressuscité. Mais si le Christ n’est pas ressuscité, alors notre prédication est vide, vide aussi votre foi. » (1 Co 15, 12-14).
Comme quoi tout ça c de la daube! Quand t mort, t mort... pas de retour, sinon ça se saurait... C un festin pour les vers de terre... le reste c pour ne pas affoler la population...
 
Deja oublie ton corps, le paradis des chretiens est une élevation spirituelle de l'âme pas le club MED avec du soleil et des nanas :))))
Soit tu y rentres soit c'estla mort eternelle dont on se reveille pas...pas de torture dieu n'est pas un psychopathe...
Pourtant Jésus a bel et bien prêché l'enfer eternel et la résurrection des corps.
 
Bonjour! :joueur:

J'ai réfléchi à ce concept d'une résurrection sans âme. L'idée est présente dans certaines Églises et chez certains théologiens. Comme les TJ. Ou John Hick. On appelle cela : mortalité conditionnelle, je crois.

J'ai cependant des objections philosophiques à faire à cette idée. C'est pas intrinsèquement absurde, mais ça me paraît peu crédible, parce que si l'âme n'existe pas, en quoi réside notre « identité » personnelle? Sans doute dans nos cellules, nos molécules, et la manière dont elles sont arrangées. Mais il ne suffit pas de réarranger des particules quelconques de mon corps mort de la même manière pour que « je » ressuscite. C'est là l'erreur des raéliens avec leur clonage. Il faut aussi qu'il y ait les mêmes particules. Le problème est que les particules qui me constituent se recyclent dans la biosphère avant et après mon existence, et entrent dans la composition d'autres corps, incluant des corps humains. DONC à l'heure de la résurrection, il va y avoir un problème pour assigner telles particule à tel individu historiquement situé...
Bonjour ^^ merci de ta réponse.
Je vois à peu près où est le problème, mais on peut toujours compter sur l'omnipotence divine.
Parceque si il doit y avoir une âme pour pouvoir avoir une vie après la mort, alors les dernieres avancées en neurosciences fragilise une telle idée, et donc l'idée de survie :/
 
Pourtant Jésus a bel et bien prêché l'enfer eternel et la résurrection des corps.
Je suis pas specialiste mais il me semble que la principale peine de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu. Le feu de l’enfer existe et Jésus en parle, mais il ne faut pas l’imaginer en un sens trop matériel comme chez les musulmans, pas de vierges, pas d'ėr...tion eternelle et pas de Saucissons allal et pinards ...

Par ailleurs, l’expression « résurrection des corps » n’est pas biblique. La Bible parle de la « résurrection des morts », ce n’est pas pareil, parce que cela laisse la porte ouverte à des conceptions plus spirituelles que purement corporelles. Et puis s’il y avait résurrection corporelle, à quel âge ressusciterions-nous ? Avec un corps jeune ou vieux ?

C’est sympathique, mais absurde pour un bébé qui meurt, comment pourrait-il ressusciter à un âge qu’il n’a jamais eu et auquel personne ne l’a jamais connu ni aimé ?

Il est évident qu’on ne peut croire à la résurrection des corps d’une manière simpliste. Il n’y aura pas de morts se relevant et soulevant les dalles des tombeaux à la fin des temps. ZOMBIE..... :)))

Le Christ va dans ce sens lors de son débat avec les sadducéens : il dit qu’alors nous serons « comme des anges dans le ciel » et sous une forme pas très physique... (Marc 12 :18-27). Paul aussi dans son bel exposé en 1 Corinthiens 15 : il nous montre que semé corps naturel, nous ressuscitons corps spirituel, et le corps spirituel est d’une nature totalement autre que le corps naturel.

C'est au dessus de notre conception d'humain ici bas...

Résurrection de la chair :
Signifie que l’état définitif de l’homme ne sera pas seulement l’âme spirituelle séparée du corps, mais que notre corps mortel reprendra vie à la fin des temps, il sera transfiguré et rendu «spirituel». A l’image du Christ, nous sommes appelés à revêtir ce corps glorieux dont parle Saint Paul (Ph. 3, 21). Il nous faut comprendre notre propre résurrection à la lumière de celle du Christ, auquel le Père veut nous conformer par la puissance de l’Esprit Saint.

Je suis pas chretienne....mais curieuse. 😊
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
.............................
Résurrection de la chair :
Signifie que l’état définitif de l’homme ne sera pas seulement l’âme spirituelle séparée du corps, mais que notre corps mortel reprendra vie à la fin des temps, il sera transfiguré et rendu «spirituel». A l’image du Christ, nous sommes appelés à revêtir ce corps glorieux dont parle Saint Paul (Ph. 3, 21). Il nous faut comprendre notre propre résurrection à la lumière de celle du Christ, auquel le Père veut nous conformer par la puissance de l’Esprit Saint.

Je suis pas chretienne....mais curieuse. 😊

Comme je l'écrivais plus haut : « La résurrection concerne toute la personne, explicite le P. Jean-Pierre Brice Olivier, dominicain et auteur de Oser la chair.. La chair telle que le christianisme la conçoit est la personne tout entière, corps, âme, esprit, tout ce qu’elle a bâti, souffert, aimé, toute sa vie. ». Evidemment il reste le problème des tout jeunes enfants qui meurent ( sans oublier les victimes des avortements !!!.....
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Bonjour ^^ merci de ta réponse.
Je vois à peu près où est le problème, mais on peut toujours compter sur l'omnipotence divine.
Parceque si il doit y avoir une âme pour pouvoir avoir une vie après la mort, alors les dernieres avancées en neurosciences fragilise une telle idée, et donc l'idée de survie :/

Certains penseurs n’identifient pas le psychisme et l’âme... les neurosciences étudient le psychisme, tout simplement. :)
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
« La résurrection concerne toute la personne, explicite le P. Jean-Pierre Brice Olivier, dominicain et auteur de Oser la chair (1). La chair telle que le christianisme la conçoit est la personne tout entière, corps, âme, esprit, tout ce qu’elle a bâti, souffert, aimé, toute sa vie. »[

Il n’empêche que les catholiques en général croient en l’immortalité de l’âme!! L’âme est censée être en attente quelque part entre la mort et le jour de la résurrection.
 
Je suis pas specialiste mais il me semble que la principale peine de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu. Le feu de l’enfer existe et Jésus en parle, mais il ne faut pas l’imaginer en un sens trop matériel comme chez les musulmans, pas de vierges, pas d'ėr...tion eternelle et pas de Saucissons allal et pinards ...

Par ailleurs, l’expression « résurrection des corps » n’est pas biblique. La Bible parle de la « résurrection des morts », ce n’est pas pareil, parce que cela laisse la porte ouverte à des conceptions plus spirituelles que purement corporelles. Et puis s’il y avait résurrection corporelle, à quel âge ressusciterions-nous ? Avec un corps jeune ou vieux ?

C’est sympathique, mais absurde pour un bébé qui meurt, comment pourrait-il ressusciter à un âge qu’il n’a jamais eu et auquel personne ne l’a jamais connu ni aimé ?

Il est évident qu’on ne peut croire à la résurrection des corps d’une manière simpliste. Il n’y aura pas de morts se relevant et soulevant les dalles des tombeaux à la fin des temps. ZOMBIE..... :)))

Le Christ va dans ce sens lors de son débat avec les sadducéens : il dit qu’alors nous serons « comme des anges dans le ciel » et sous une forme pas très physique... (Marc 12 :18-27). Paul aussi dans son bel exposé en 1 Corinthiens 15 : il nous montre que semé corps naturel, nous ressuscitons corps spirituel, et le corps spirituel est d’une nature totalement autre que le corps naturel.

C'est au dessus de notre conception d'humain ici bas...

Résurrection de la chair :
Signifie que l’état définitif de l’homme ne sera pas seulement l’âme spirituelle séparée du corps, mais que notre corps mortel reprendra vie à la fin des temps, il sera transfiguré et rendu «spirituel». A l’image du Christ, nous sommes appelés à revêtir ce corps glorieux dont parle Saint Paul (Ph. 3, 21). Il nous faut comprendre notre propre résurrection à la lumière de celle du Christ, auquel le Père veut nous conformer par la puissance de l’Esprit Saint.

Je suis pas chretienne....mais curieuse. 😊
Le fait que ce soit métaphorique et une seperation de Dieu est une interprétation après coup, jesus parle bien de gehenne eternelle, c'est une volonté moderne d'adoucir le message. De même, Jésus comme les juifs de son groupe (pharisiens) ne croyait pas en la résurrection spirituelle qui est une idée grecs.
Tu caricatures un peu la position islamique, le coran decrit le paradis comme un palace royale ou tout est possible y compris la rencontre du Seigneurs, l'idée d'être une âme flottante ne parlait pas au gens.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Alors qu'est-ce que l'âme :wazaa:? Notre survie en dépend :bizarre::joueur:

Je ne saurais pas trop la définir autrement que par des mots vagues et abstraits. Simplement, je crois pas que la science puisse prétendre avoir compris la totalité de l’être humain. C’est pas une question de poser un bouche-trou à nos zones d’ignorance, mais une limite inhérente à l’approche scientifique : la science étudie des propriétés et des lois des objets matériels, dans la mesure où elles sont perceptibles, mais n’a pas accès à l’essence même de la réalité (ce qui supposerait d’avoir le point de vue de Dieu).
 
Bonjour mes frères, tout d’abord j’aimerais vous dire que je ne suis pas musulman,je suis chretien. Alors voilà je voudrais vous poser une question à laquelle je pense depuis un certain temps. Est ce que au paradis on pourra faire ce qu’on veut(sauf la drogue,les femmes et ce genre de chose)


Mario tu es le fondateur du forum Dialogue islamo-chrtien et ta question en est à moitié une ,car plus que la réponse , ou qu 'instaurer un vrai dialogue, c'est un prétexte pour faire du prosélytisme en faveur de ta religion n'est-ce pas ! http://www.dialogueislam-chretien.com/
 
Jésus pensait à sa propre mort, mort acceptée pour notre salut, afin de permettre à tous les hommes de ressusciter comme lui est ressuscité 3 jours après
Et t
explicite le P. Jean-Pierre Brice Olivier, dominicain et auteur
Etait-il un Ange ou un prophète pour que sa thèse soit infaillible ? Tu le cite comme si ces explications sont meilleures que celles des écritures
 
Jésus pensait à sa propre mort, mort acceptée pour notre salut, afin de permettre à tous les hommes de ressusciter comme lui est ressuscité 3 jours après
Je voulais juste que tes réponses chrétiennes m'aident à croire vraiment que Jésus est vraiment tué et crucifié. Pourtant, la Bible n'accepte pas cette crucifixion.
Maintenant, montre-moi que Jésus est vraiment crucifié. Réponds-moi : Qui a porté la croix sur laquelle Jésus a été crucifié ? Est-ce Jésus lui-même ou un autre ?
Tant que tu n'auras pas de réponse à cette simple question, alors sache que le Coran a dit vrai, en déclarant que Jésus n'est ni tué ni crucifié
 
Jésus pensait à sa propre mort, mort acceptée pour notre salut, afin de permettre à tous les hommes de ressusciter comme lui est ressuscité 3 jours après.
Je voulais juste que tes réponses chrétiennes m'aident à croire vraiment que Jésus est vraiment tué et crucifié. Pourtant, la Bible n'accepte pas cette crucifixion.
Maintenant, montre-moi que Jésus est vraiment crucifié. Réponds-moi : Qui a porté la croix sur laquelle Jésus a été crucifié ? Est-ce Jésus lui-même ou un autre ?
Tant que tu n'auras pas de réponse à cette simple question, alors sache que le Coran a dit vrai, en déclarant que Jésus n'est ni tué ni crucifié
 
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