"Tant que je suis président, pas d'exploration de gaz de schiste"

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion MohTaha
  • Date de début Date de début
Ce clown est vraiment un arriéré. Les gaz de schistes pourraient constituer une source d'énergie très économique pour accompagner les industries françaises et relancer la croissance avec tout le lot d'emplois qu'il amène.

Alors que la production de gaz des Etats-Unis vient de dépasser celle de la Russie et que le pays s'apprête à devenir le premier pays producteur de pétrole du monde grâce à l'essor des hydrocarbures de schiste, la France continue d'ignorer bêtement le trésor enfoui sous ses pieds.
 
Ouais mais non ... le risque lié à ce moyen de production n'est pas encore maîtrisé.

Ce qui fait drôle c'est de voir qu'en France le nucléaire s'est imposé malgré des risques réels bien connus, et que l'on fait les "chochottes" pour le gaz de schiste...

Comme si un dompteur de tigres refusait de travailler avec des pitbulls sous le motif que c'est trop dangereux...:rolleyes:

Centreat en mode "roi de la métaphore"ON
 
Les consequences aux USA sont une competitivité accrue, l'énergie étant moins chère.

La competitivite des entreprises françaises est mauvaise par excès de charges.

Montebourg a raison il faut chercher pour trouver des manieres saines d´exploiter le gaz de schiste sans polluer les nappes phreatiques. Ce serait un beau challenge. Mais bien entendu avec la belle politique de Hollande on fout la tête sous terre et on attend que le temps passe! Il y a un cruel manque de courage dans ce gouvernement.
 
Les consequences aux USA sont une competitivité accrue, l'énergie étant moins chère.

La competitivite des entreprises françaises est mauvaise par excès de charges.

Montebourg a raison il faut chercher pour trouver des manieres saines d´exploiter le gaz de schiste sans polluer les nappes phreatiques. Ce serait un beau challenge. Mais bien entendu avec la belle politique de Hollande on fout la tête sous terre et on attend que le temps passe! Il y a un cruel manque de courage dans ce gouvernement.

Aux USA, les entreprises qui l'exploite font ceci sans fois ni lois. Ce qui compte c'est le coût et le fait de l'exploiter au plus vite.

Mettons juste des normes drastiques pour minimiser les risques de pollution (C'est le boulot de l'AFNOR) et à nous l'exploitation.
Mieux vaut une terrer pollué par des produits chimiques que l'on peut traiter aisément que une terre pollué par la radioactivité.

Ce serait une bonne nouvelle pour la Lorraine. Apparemment l'une des plus grosses réserves en France.
 
Ce clown est vraiment un arriéré. Les gaz de schistes pourraient constituer une source d'énergie très économique pour accompagner les industries françaises et relancer la croissance avec tout le lot d'emplois qu'il amène.

Alors que la production de gaz des Etats-Unis vient de dépasser celle de la Russie et que le pays s'apprête à devenir le premier pays producteur de pétrole du monde grâce à l'essor des hydrocarbures de schiste, la France continue d'ignorer bêtement le trésor enfoui sous ses pieds.

Bonjour,

Sauf que la France dispose moins de ressources en énergies conventionnelles contrairement au Maroc, à l'Algérie, à la Chine, au Canada ou encore aux Etats-Unis pour faire relancer ses industries et sa croissance.

La France devrait investir plus dans la biomasse ou encore d'autres énergies nouvelles, surtout dans le high tech et la nanotechnologie, car il y a de l'avenir dans ces deux domaines.
 
Ce qui fait drôle c'est de voir qu'en France le nucléaire s'est imposé malgré des risques réels bien connus, et que l'on fait les "chochottes" pour le gaz de schiste...

Comme si un dompteur de tigres refusait de travailler avec des pitbulls sous le motif que c'est trop dangereux...:rolleyes:

Centreat en mode "roi de la métaphore"ON
La différence est que pour le nucléaire les risques sont gerables, une catastrophe n'arrivera sans doute jamais, le seul inconvenient sont les dechets.
Tandis que le gaz de shiste c'est la pollution des nappes phreatique pour des années...
la semaine passé ils ont passé le documentaire gazland sur arte.
Sinon il paraitrai qu'ils auraient trouver des reservers de petrole au nord de la guyane francaise.
 
Ce n'est pas un problème de "pollution" des nappes phréatiques, Montebourg a proposé de travailler à trouver une solution pour extraire sans rien polluer, le gouvernement ne veut même pas en entendre parler ! Donc même si c'est propre ils n'en veulent pas.

Ca montre bien que les gauchistes au pouvoir sont à la limite du néo-luddisme.
 
Ouais mais non ... le risque lié à ce moyen de production n'est pas encore maîtrisé.

http://sciencesetavenir.nouvelobs.c...ollution-de-l-eau-potable-par-le-methane.html
L’article a dit:
Alors qu’en France les parlementaires débattent en urgence de l’interdiction de l’exploration et de l’exploitation du gaz de schiste, une étude américaine indique que cette méthode nouvelle d’exploitation du gaz entraîne une pollution des eaux destinées à la consommation humaine.
C’est effectivement le problème de son exploitation, depuis le début, et ça ne sera jamais résolu, parce qu’il faudrait isoler la zone souterraine exploitée, et c’est impossible.
 
Ce qui fait drôle c'est de voir qu'en France le nucléaire s'est imposé malgré des risques réels bien connus, et que l'on fait les "chochottes" pour le gaz de schiste... […]
Le nucléaire est maitrisable et peut fonctionner dans des installations isolées. Le problème du nucléaire, ce sont les déchets de fonctionnement.

Le nucléaire est actuellement la moins pire des mauvaises solutions (vu qu’on ne produit de l’énergie de sources renouvelables et non‑polluantes qu’à un degré symbolique).
 
C’est effectivement le problème de son exploitation, depuis le début, et ça ne sera jamais résolu, parce qu’il faudrait isoler la zone souterraine exploitée, et c’est impossible.

Les traitements après les bassins de décantations ne suffiraient pas à obtenir une eau potable?

Parce que sans traitements hein, si tu buvais de l'eau, tu fais un triple salto avant de tomber raide mort :D
 
Aux USA, les entreprises qui l'exploite font ceci sans fois ni lois. Ce qui compte c'est le coût et le fait de l'exploiter au plus vite.

Mettons juste des normes drastiques pour minimiser les risques de pollution (C'est le boulot de l'AFNOR) et à nous l'exploitation.
Mieux vaut une terrer pollué par des produits chimiques que l'on peut traiter aisément que une terre pollué par la radioactivité.

Ce serait une bonne nouvelle pour la Lorraine. Apparemment l'une des plus grosses réserves en France.
Quand on voit déjà les difficultés à traiter les conséquence de la pollution par hydrocarbure en mer, je ne vois pas comment on pourrait être capable de traiter le même type de pollution en sous‑sol et très en profondeur.
 
Les traitements après les bassins de décantations ne suffiraient pas à obtenir une eau potable?

Parce que sans traitements hein, si tu buvais de l'eau, tu fais un triple salto avant de tomber raide mort :D
Ce n’est pas un traitement d’un court d’eau (qu’il soit égout, lac, rivière ou ruisseau), ce sont des eaux infiltrées dans le sol qui sont polluées.

Tu veux pomper toute l’eau du sol et déshydrater le sol sur des centaines de mètres de profondeur, des kilomètres en longueur et largeur, comment ? Avec une technologie extra‑terrestre récupérée à Roswell ?

Et après ça tu traite l’eau et tu réhydrate le sol ? On parle de la Terre là, pas de l’exploitation d’un astéroïde.
 
Ce n'est pas déjà le cas dans des régions françaises? Les nitrates c'est quoi en Bretagne?
Justement, on ne sait pas traiter les infiltrations dans ces cas là aussi, on ne peut qu’interdire les rejets. Ça devrait servir d’exemple. Et les nitrates ne sont pas des hydrocarbures, leur présence est naturel dans l’écosystème, et c’est l’ excès qui crée un déséquilibre. Les hydrocarbure ne sont pas naturels dans l’écosystème, leur place est là où ils sont. Les hydrocarbure se dégradent très mal, au contraire des nitrates qui sont naturellement absorbés et traités par la flore. Les hydrocarbures sont pire que les nitrates.
 
Ce n'est pas un problème de "pollution" des nappes phréatiques, Montebourg a proposé de travailler à trouver une solution pour extraire sans rien polluer, le gouvernement ne veut même pas en entendre parler ! Donc même si c'est propre ils n'en veulent pas.

Ca montre bien que les gauchistes au pouvoir sont à la limite du néo-luddisme.
ce ne sont que des fabulations, actuellement ils n'existent aucune solution non polluante.
 
Ouais mais non ... le risque lié à ce moyen de production n'est pas encore maîtrisé.

http://sciencesetavenir.nouvelobs.c...ollution-de-l-eau-potable-par-le-methane.html

Une autre citation, pour les gens qui ne prendront même pas le temps de lire l’article :
L’article a dit:
Pour la première fois, des chercheurs américains publient une étude qui évalue l’impact de l’exploitation des gaz de schiste sur la qualité de l’eau potable. L’équipe de Robert Jackson, de la Duke University, a constaté que dans les puits situés à un kilomètre ou moins de ces forages «non conventionnels», l’eau contient en moyenne 17 fois plus de méthane.

C’était l’une des images choc du documentaire Gasland de Josh Fox, sorti cette année dans les salles françaises. Un homme ouvre le robinet de son évier en approchant la flamme d’un briquet et des flammes jaillissent […]
Mais c’est mieux de lire l’article en entier et de ne pas se contenter de cette citation.
 
Une autre citation, pour les gens qui ne prendront même pas le temps de lire l’article :

C’était l’une des images choc du documentaire Gasland de Josh Fox, sorti cette année dans les salles françaises. Un homme ouvre le robinet de son évier en approchant la flamme d’un briquet et des flammes jaillissent

J'ai lu que c'était du pipeau...Faut que je recherche le lien...
 
Si tu le dis, c'est que c'est vrai :D
Je ne rigole pas. Les nitrates sont utilisé dans les angrais, parmis d’autres composés azotés. La vie terrestre peut tirer partie de l’azote présent dans les nitrates, mais ne tire aucun partie du carbone présent dans les hydrocarbures. Les hydrocarbures n’apparaissent dans aucun cycle biologique courant, excepté chez les extrêmophiles, et les humains et la plupart des formes de vies sur Terre ne sont pas des extrêmophiles.

Rappel : le N dans la formule des nitrates, c’est le symbole de l’atome d’azote.

Les nitrates, même si en excès ils créent un déséquilibre grave, peuvent être traités naturellement par l’écosystème. C’est beaucoup moins le cas avec les hydrocarbures, qui dans la nature, sont bien plus dégradés par les rayonnements ultraviolets qu’il ne peuvent l’être par les formes de vies, et cette dégradation par les ultraviolets n’atteint évidemment pas les sous‑sols. Les pollutions aux hydrocarbures sont là pour durer des milliers d’années, surtout dans le sol. Les pollutions aux nitrates peuvent se résorber naturellement dans l’espace d’une vie humaine, dès qu’on a réglé le problème de leurs sources.

Non‑seulement les pollutions aux nitrates ont créé la panique et alors c’est être mal inspiré de dire qu’on peut se le permettre aussi avec les hydrocarbures, mais en plus les hydrocarbures sont une pollution pire que les nitrates ne le sont déjà.
 
Je ne rigole pas. Les nitrates sont utilisé dans les angrais, parmis d’autres composés azotés. La vie terrestre peut tirer partie de l’azote présent dans les nitrates, mais ne tire aucun partie du carbone présent dans les hydrocarbure. Les hydrocarbure n’apparaisse dans aucun cycle biologique courant, excepté chez les extrêmophiles, et les humains et la plupart des forme de vie sur Terre ne sont pas des extrêmophiles.

Rappel : le N dans la formule des nitrates, c’est le symbole de l’atome d’azote.

Les nitrates, même si leur excès crée un déséquilibre, peuvent être traiter naturellement par l’écosystème. C’est beaucoup moins le cas avec les hydrocarbures.

Quand on parle des nitrates dans les nappes phréatiques, on parle des nitrates liés à l'agriculture et à l'élevage...Pas des nitrates naturellement dans l'eau...
 
Quand on parle des nitrates dans les nappes phréatiques, on parle des nitrates liés à l'agriculture et à l'élevage...Pas des nitrates naturellement dans l'eau...
Les mêmes conclusions s’appliquent.

Le jour où tu verra des animaux uriner des hydrocarbures, tu me fera signe ! :wazaa:

Essai un peu aussi de mettre des hydrocarbures dans tes pots de fleurs (si tu en as) et tu me parlera du résultat.
 
Les mêmes conclusions s’appliquent.

Le jour où tu verra des animaux uriner des hydrocarbures, tu me fera signe ! :wazaa:

Essai un peu aussi de mettre des hydrocarbures dans tes pots de fleurs (si tu en as) et tu me parlera du résultat.

Mouais...

Plutôt qu'une position de principe de François Hollande, je préférerais qu'il annonce des études pour une exploitation moins polluante...
 
On va pas trouver une solution non polluante comme ça, en se promenant dans les bois. Il faut des fonds, du temps et de la recherche.
Les énergies dont l’exploitation est peu ou pas polluante, on les connait depuis des décennies, et ce sont les énergies directement ou indirectement issues de l’environnement de la Terre : rayonnement et gravitation.

L’exploitation directe du rayonnement thermique ou lumineux du Soleil.
L’exploitation indirecte du rayonnement thermique du Soleil avec les vents.
L’exploitation indirecte des forces de gravitation de la Lune et du Soleil avec les marées.

Ces énergies sont virtuellement inépuisables dans le contexte de nos besoins actuels, et cela pour des milliers d’années probablement (des milliers d’années passeront probablement avant qu’on ait pas assez de l’énergie du Soleil).

Problème : l’exploitation de ces énergies n’est pas dans les cordes classiques des monopoles actuels de l’énergie, qui sont spécialisés dans le forage et l’extraction de matériaux issus du sol.

Cette raison est la seule pour laquelle les énergies citées plus haut ne sont pas exploitées : elles impliquent un virage technologique et la fin des monopoles actuels pour pourraient rapidement se faire devancer par de nouvelles enseigne et industries encore inconnues actuellement. Ces monopoles ne souhaitent pas investir dans ces énergies, pour ne pas avoir à faire des dépenses initialement moins rentables, même pendant un temps déterminé (les actionnaires ne toléreraient pas une baisse de leurs profits personnels, même au profit de l’humanité).

Le même bazar a eu lieu avec la voiture à essence au détriment de la voiture électrique (l’énergie électrique étant une énergie plus générique que l’essence et pouvant avoir des sources diverses, donc non‑monopole friendly). Ils nous refont le coup avec les énergies fossiles extraites du sol.
 
Ce clown est vraiment un arriéré. Les gaz de schistes pourraient constituer une source d'énergie très économique pour accompagner les industries françaises et relancer la croissance avec tout le lot d'emplois qu'il amène.

Alors que la production de gaz des Etats-Unis vient de dépasser celle de la Russie et que le pays s'apprête à devenir le premier pays producteur de pétrole du monde grâce à l'essor des hydrocarbures de schiste, la France continue d'ignorer bêtement le trésor enfoui sous ses pieds.
C'est bien francais...Ils font une fixette sur le nucléaire et ignorent la richesse sous leurs pieds.
 
Les énergies dont l’exploitation est peu ou pas polluante, on les connait depuis des décennies, et ce sont les énergies directement ou indirectement issues de l’environnement de la Terre : rayonnement et gravitation.

L’exploitation directe du rayonnement thermique ou lumineux du Soleil.
L’exploitation indirecte du rayonnement thermique du Soleil avec les vents.
L’exploitation indirecte des forces de gravitation de la Lune et du Soleil avec les marées.

Ces énergies sont virtuellement inépuisables dans le contexte de nos besoins actuels, et cela pour des milliers d’années probablement (des milliers d’années passeront probablement avant qu’on ait pas assez de l’énergie du Soleil).

Problème : l’exploitation de ces énergies n’est pas dans les cordes classiques des monopoles actuels de l’énergie, qui sont spécialisés dans le forage et l’extraction de matériaux issus du sol.

Cette raison est la seule pour laquelle les énergies citées plus haut ne sont pas exploitées : elles impliquent un virage technologique et la fin des monopoles actuels pour pourraient rapidement se faire devancer par de nouvelles enseigne et industries encore inconnues actuellement. Ces monopoles ne souhaitent pas investir dans ces énergies, pour ne pas avoir à faire des dépenses initialement moins rentables, même pendant un temps déterminé (les actionnaires ne toléreraient pas une baisse de leurs profits personnels, même au profit de l’humanité).

Le même bazar a eu lieu avec la voiture à essence au détriment de la voiture électrique (l’énergie électrique étant une énergie plus générique que l’essence et pouvant avoir des sources diverses, donc non‑monopole friendly). Ils nous refont le coup avec les énergies fossiles extraites du sol.


Tu parles du sujet comme dans les médias. Prends plutôt un point de vue de scientifique et d'ingénieur et tu te rendras compte que ce n'est pas aussi simple.

Les énergies renouvelable c'est des solutions local au probleme energetique. Et aujourd'hui on ne sait pas stocker l'energie en grande quantité avec de bon rendement energetique.

Ex eolien : deja tu ne peux physiquement (théoriquement) récupérer que 50% de l'energie du vent, si il y a du vent !!! Comment alimentes tu les maisons/usines lorsque ton eolienne est arretée ? Tu me diras le stockage, mais tu vas stocker ton energie par exemple sous forme d'hydrogene (ou eau chaude ex panneau solaire aux maroc) que tu fabriqueras (lors d'un pic de production de ton eolienne) mais la aussi tu auras un rendement de 50% voir bcp moins. Ensuite la dessus faudra retransformer l'hydrogene en energie, du coup hop encore rendement. Donc au final sur les 50% du depart il ne reste pas grand chose.
Par exemple pour alimenter toute l'UK en electricité il faudrait recouvrir toute l'Ecosse d'eolienne... ces solutions ne sont pas envisageable à grande échelle, et comme je le disais, le renouvelable c'est une solution LOCALE.


Pour le solaire c'est pareil, les rendements sont très bas, et les même problèmes que pour l'éolien s'appliquent (en pire mais je n'ai pas le temps de développer).


Le renouvelable c'est bien mais il ne faut pas se leurrer.
 
Tu parles du sujet comme dans les médias. Prends plutôt un point de vue de scientifique et d'ingénieur et tu te rendras compte que ce n'est pas aussi simple.

[…]
C’est toi qui est biaisé par ce qu’on te répète tous les jours.

Étrangement, pour le gaz de schiste, tu as immédiatement penser à dire ça :
On va pas trouver une solution non polluante comme ça, en se promenant dans les bois. Il faut des fonds, du temps et de la recherche.
Et comme par hasard, tu n’envisage pas la même chose sur cette question.

Ta position est biaisée à priori.

Je chercherai plus tard pour connaitre l’état des recherches sur la question (s’il y en a eu), mais je dirais pour résumer que l’énergie finale à favoriser, c’est l’énergie électrique, parce que plus générique, et pour son stockage, favoriser le stockage chimique parce que plus généralement applicable, en produisant un composé qui peut être ensuite transformé en un autre composé en libérant de l’énergie. Et là, il y a une solution : l’oxygène et hydrogène.

On pourrait, j’imagine, consommer directement l’énergie électrique produite en même temps que la demande, et en cas de surproduction qui ne serait pas consommée par la demande, la dériver vers des appareils de production d’hydrogène et d’oxygène qui serait stockée. Cette opération produirait une perte, le rendement ne serait pas optimal, disons que ce serait le cout de la consommation différée.

Pour éviter les pertes, on pourrait utiliser directement l’énergie pour produire ce que l’on va stocker. Par exemple utiliser directement l’énergie mécanique dans les centrale marée‑motrice pour la compression de l’hydrogène et de l’oxygène, et directement l’énergie thermique des centrales solaires thermiques pour la décomposition de l’eau. De cette manière, on évite un intermédiaire.

Une autre forme de stockage possible, serait mécanique, avec le soulèvement d’une masse (comme de l’eau) et récupération de l’énergie potentielle (énergie potentielle due à la gravitation) plus tard en laissant cette masse perdre de la hauteur. En gros, une sorte de centrale hydroélectrique en circuit fermé.

Dans les deux cas, il faut accumuler une énergie potentielle (même si ça n’apparait pas clairement dans le premier exemple, c’est la même chose).

Mais dans l’ensemble, je suis sûr qu’avec des accords internationaux de transfert (et commercialisation) de l’énergie produite, la plupart de l’énergie produite serait consommée au moment de sa production, et peu aurait à être stockée. Dans un contexte mondiale, ça fonctionnerait, mais pas dans un contexte local. Il faut sortir de l’auto‑restriction au contexte local (chose difficile avec la peur de l’Europe, de la mondialisation, etc, mais pas impossible).

C’est sûrement possible. On nous disait déjà que la voiture électrique n’était pas possible, alors que dans ma ville je vois La Poste utiliser des véhicules électriques (voitures, fourgonnettes et cyclomoteurs) de plus en plus, preuve que ce n’est pas parce qu’on ne pouvait pas, mais parce qu’on ne voulait pas.
 
Ce clown est vraiment un arriéré. Les gaz de schistes pourraient constituer une source d'énergie très économique pour accompagner les industries françaises et relancer la croissance avec tout le lot d'emplois qu'il amène.

Alors que la production de gaz des Etats-Unis vient de dépasser celle de la Russie et que le pays s'apprête à devenir le premier pays producteur de pétrole du monde grâce à l'essor des hydrocarbures de schiste, la France continue d'ignorer bêtement le trésor enfoui sous ses pieds.
Bien heureux sont ceux qui preferent renoncer a la fortune et au developpement en prenant en consideration les mefaits sur la nature que cela aurait (notamment au niveau de l extraction et des contaminations des nappes phreatiques, de pollution dans l athmosphere du fait des techniques d extraction requises), meme si j imagine que leurs raisons sont plus prosaiques (notamment electoralistes mais Dieu seul connait les coeurs).

Nous n avons qu une planete et seuls les fous egoistes (je ne parle pas de toi) qui ne se soucient guere des generations futures privilegient l aspect economique a l aspect ecologique
 
Personnellement je pense qu il est plus sage que de preferer vivre dans une grotte eclairé a la bougie plutot que de prendre le risque de se voir priver de planete ainsi que les generations futures. (notamment pour le nucleaire)

Et c est peut-etre bien la le fond du probleme. A savoir faut-il prendre autant de risques pour notre confort materiel ?
 
Retour
Haut