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La torture éternelle après la mort

  • Initiateur de la discussion Phenomenal18
  • Date de début
Ebion

Ebion

Grüsser
VIB
Compte tenu des lois de la Physique , de l'âge et donc de la taille de l'Univers, la probabilité que 2 mondes se rencontrent est nulle.

C'est donc un faux débat. D'ailleurs depuis quelques années, les ovni ont cessé d'apparaître aux USA, puisque c'était comme par hasard, l'endroit où on en "voyait" le plus, mais aucun en Asie.... zarbi !
Dans les années 60/70/80 les aliens étaient à la mode. Plus maintenant.
 
Ebion

Ebion

Grüsser
VIB
Compte tenu des lois de la Physique , de l'âge et donc de la taille de l'Univers, la probabilité que 2 mondes se rencontrent est nulle.

C'est donc un faux débat. D'ailleurs depuis quelques années, les ovni ont cessé d'apparaître aux USA, puisque c'était comme par hasard, l'endroit où on en "voyait" le plus, mais aucun en Asie.... zarbi !
Les aliens pourraient voyager en empruntant des « trous de ver » pour surmonter le problème des distances astronomiques. Difficile de faire des affirmations catégoriques au sujet de la technologie ou de l’évolution de la physique. Il y a 200 ans, un téléphone cellulaire était inconcevable. Non seulement les gens ne croyaient pas que ça marcherait, mais ils n’imaginaient même pas cette possibilité.
 
Ebion

Ebion

Grüsser
VIB
A l'Heure de la mort, ils verront où sont l'amour et les valeurs et ils feront de ce fait le bon choix.
On peut imaginer ce qu’on veut sur « l’heure de la mort », puisqu’on n’a aucune connaissance solide de cet état.

Tout ce qu’on a, ce sont des anecdotes et des rumeurs, recueillies sans rigueur méthodologique, et des divagations insupportables sur les « révélations » reçues des « êtres de lumière » durant l’expérience, et qui sont parfaitement insignifiantes (mais sont un bon filon pour se faire de l’argent).
 
A

azamoglan

Permettez moi de vous rassurer, rien de tout ça n'existe ailleurs que dans l'esprit de certains.

Après la mort on est mort punktschluss
 
SteveAustin

SteveAustin

Comment les religieux peuvent accepter l'idée d'une torture éternelle après la mort, juste parce que certaines personnes n'ont pas vécu selon "les règles"

Moi même je n'accepterais jamais que mon pire ennemi soit torturé pour l'éternité
Alors comment un Dieu bon et juste pourrait accepter cela ?

Ps: cette réflexion vaut aussi pour le "bonheur éternelle"
Si on va par là, il y en a bien qui croit que Moïse a ouvert la mer en deux, que Jésus a ressuscité, qu'il a transformé l'eau en vin, si on prend deux secondes un peu de recul, et que on oubli deux secondes le contexte de religion, et que l'on raconte ça à quelqu'un qui n'aurait aucune connaissance des religions, il te dirait que ces trucs sont dignes d'un épisode de Game of Throne... o_O
 
Pop586

Pop586

Weld che3b ou biiikhérr !!
VIB
Dans un univers qui fait 13 Milliards d'année lumières de dimension, la probablité d'être au même endroit au même moment est nulle.
L'homme ne maîtrise les ondes radios que depuis 130 ans... Donc il est impossible d'être repéré par des systèmes éloignés de plus 130 années lumières, soit une probabilité d'être dans la sphère de 130/13*x10^(-9)^3 = 1 sur 1 000 000 000 000 000 000, c'est à dire que dalle !
Compte tenu de la logique, c’est vrai ce que tu dis. Mais le 1 sur le +∞ = O+, le résultat se rapproche du 0, c’est vrai, mais sans jamais le toucher. Ça reste des chiffres après la virgule au moins, un nombre décimal réel. Et si un jour les deux mondes se rencontrent, ne serait-ce que, je réitère, par miracle.

Dans tous les cas, ce ne sont que des probabilités. Parfois, le 0,001 % obtient gain de cause. Mais ben, d’ici des millions d’années, si on reste loin à l’abri de l’extinction.
 
Dernière édition:
Franc_Lazur

Franc_Lazur

DIEU est amour
Si on va par là, il y en a bien qui croit que Moïse a ouvert la mer en deux, que Jésus a ressuscité, qu'il a transformé l'eau en vin, si on prend deux secondes un peu de recul, et que on oubli deux secondes le contexte de religion, et que l'on raconte ça à quelqu'un qui n'aurait aucune connaissance des religions, il te dirait que ces trucs sont dignes d'un épisode de Game of Throne... o_O

Il y va de l'Honneur de DIEU. Car croire au verset 56 de la sourate 4 est une calomnie contre DIEU .
 
Franc_Lazur

Franc_Lazur

DIEU est amour
On peut imaginer ce qu’on veut sur « l’heure de la mort », puisqu’on n’a aucune connaissance solide de cet état.

Tout ce qu’on a, ce sont des anecdotes et des rumeurs, recueillies sans rigueur méthodologique, et des divagations insupportables sur les « révélations » reçues des « êtres de lumière » durant l’expérience, et qui sont parfaitement insignifiantes (mais sont un bon filon pour se faire de l’argent).
Beaucoup plus que des rumeurs, encore moins des divagations : récits insignifiants ?!? C'est peut-être bien ta réaction qui est insignifiante !!!
 
B

BloodySunday

Dans un univers qui fait 13 Milliards d'année lumières de dimension, la probablité d'être au même endroit au même moment est nulle.
L'homme ne maîtrise les ondes radios que depuis 130 ans... Donc il est impossible d'être repéré par des systèmes éloignés de plus 130 années lumières, soit une probabilité d'être dans la sphère de 130/13*x10^(-9)^3 = 1 sur 1 000 000 000 000 000 000, c'est à dire que dalle !
13,8 milliards d'années, c'est l'âge de l'univers pas ses dimensions. Il ne faut pas oublier qu'il est en expansion.


L'âge de l'Univers est estimé, en juin 2014, à environ 13,8 milliards d'années [13,798 (± 0,037) x 109 ans]. La lumière émise par un astre ne peut pas avoir voyagé plus de 13,8 milliards d'années. Par conséquent la lumière issue des objets les plus éloignés que nous puissions détecter, à la limite de la partie observable de notre Univers, aura mis 13,8 milliards d'années pour nous parvenir. Pendant ce temps la lumière aura parcouru 13,8 milliards d'années-lumière et par conséquent ce nombre fixe commodément la taille de la partie observable de notre Univers.

C'est une autre question de savoir à quelle distance géométrique se situent actuellement les objets dont nous recevons la lumière, 13,8 milliards d'années après qu'ils l'ont émise. Pour déterminer cette distance, il faut adopter un modèle d'univers et connaissant la vitesse d'expansion de l'espace en déduire la distance dont se sera éloigné l'objet considéré depuis l'émission des photons. Dans le cadre du modèle standard de la cosmologie la distance actuelle de l'horizon cosmologique est de l'ordre de 46,5 milliards d'années-lumière. Le diamètre de l'Univers observable est estimé à environ 93 milliards d'années-lumière soit 8,8 × 1023 km (8,8 × 1026 m) ou encore 880 000 milliards de milliards de kilomètres.

Sinon, pour en revenir aux extra terrestres, il ne leur faudra pas longtemps pour s'apercevoir que nous sommes une espèce banale et totalement inintéressante à tout point de vue.
 
Ebion

Ebion

Grüsser
VIB
Beaucoup plus que des rumeurs, encore moins des divagations : récits insignifiants ?!? C'est peut-être bien ta réaction qui est insignifiante !!!
Bien oui, leur message "spirituel" qu'ils rapportent de leur expérience est d'une grande platitude. Les bons philosophes et les bons théologiens sont bien plus intéressants.
 
Franc_Lazur

Franc_Lazur

DIEU est amour
Bien oui, leur message "spirituel" qu'ils rapportent de leur expérience est d'une grande platitude. Les bons philosophes et les bons théologiens sont bien plus intéressants.
Platitude de leur expérience spirituelle !!!? Et comment expliques-tu le fait que toutes ces personnes ayant vécu une EMI changent complètement de comportement dans le bon sens vis-à-vis de leurs connaissances, vis-à-vis de DIEU ?

Comme si cette expérience vivait en eux et qu'elle les obligeait à répondre aux questions suivantes : qui sommes-nous réellement ? Quel est le sens de la vie ?
Jean-Pierre Jourdan, médecin et vice-président de IANDS-France (International Association for Near-Death Studies) a recueilli des milliers de témoignages de personnes ayant vécu une EMI. Il a ainsi pu observer « un changement complet des valeurs » dans les différents récits : « Beaucoup se sont lancés dans des métiers médicaux, paramédicaux, ils ont besoin d’aider les autres. »
 
Ebion

Ebion

Grüsser
VIB
Platitude de leur expérience spirituelle !!!? Et comment expliques-tu le fait que toutes ces personnes ayant vécu une EMI changent complètement de comportement dans le bon sens vis-à-vis de leurs connaissances, vis-à-vis de DIEU ?

Comme si cette expérience vivait en eux et qu'elle les obligeait à répondre aux questions suivantes : qui sommes-nous réellement ? Quel est le sens de la vie ?
Jean-Pierre Jourdan, médecin et vice-président de IANDS-France (International Association for Near-Death Studies) a recueilli des milliers de témoignages de personnes ayant vécu une EMI. Il a ainsi pu observer « un changement complet des valeurs » dans les différents récits : « Beaucoup se sont lancés dans des métiers médicaux, paramédicaux, ils ont besoin d’aider les autres. »
C’est pas leur expérience en soi qui est insignifiante, il s’agit d’une expérience très puissante et bouleversante à n’en point douter. C’est plutôt les « révélations de l’au-delà », les « messages spirituels », que rapportent des expérienceurs, qui sont d’une grande platitude et insignifiance. Digne de la littérature ésotérique bas de gamme. Les êtres de lumière n’ont rien de très profond à dire, semble-t-il. :rolleyes:
 
Franc_Lazur

Franc_Lazur

DIEU est amour
C’est pas leur expérience en soi qui est insignifiante, il s’agit d’une expérience très puissante et bouleversante à n’en point douter. C’est plutôt les « révélations de l’au-delà », les « messages spirituels », que rapportent des expérienceurs, qui sont d’une grande platitude et insignifiance. Digne de la littérature ésotérique bas de gamme. Les êtres de lumière n’ont rien de très profond à dire, semble-t-il. :rolleyes:
S’il est difficile de prouver scientifiquement qu’il existe une vie après la mort, les personnes ayant vécu une expérience de mort imminente nous interrogent sur nos modèles de croyance. Et si ces questions sur la mort et sur l'au-delà nous invitaient finalement à vivre différemment, ici et maintenant ? Ces questions ne peuvent pas, mon cher Ebion, être qualifiées d'"insignifiantes"/
 
Ebion

Ebion

Grüsser
VIB
S’il est difficile de prouver scientifiquement qu’il existe une vie après la mort, les personnes ayant vécu une expérience de mort imminente nous interrogent sur nos modèles de croyance. Et si ces questions sur la mort et sur l'au-delà nous invitaient finalement à vivre différemment, ici et maintenant ? Ces questions ne peuvent pas, mon cher Ebion, être qualifiées d'"insignifiantes"/
Encore une fois, c’est pas les questions qui sont insignifiantes, mais les « révélations » (« messages spirituels ») rapportées de leur « voyage » dans l’au-delà (mais utile pour faire de l’argent).
 
Franc_Lazur

Franc_Lazur

DIEU est amour
Encore une fois, c’est pas les questions qui sont insignifiantes, mais les « révélations » (« messages spirituels ») rapportées de leur « voyage » dans l’au-delà (mais utile pour faire de l’argent).
Je vais te donner un exemple de "révélation" et tu verras que ce n'est pas insignifiant :

Après avoir passé sept jours dans le coma avec un pronostic très engagé, le Dr Eben Alexander a « expérimenté quelque chose de si profond » qu’après avoir étudié son dossier médical et avoir fait de nombreuses recherches pendant près de quatre années, il déclare avoir « une raison scientifique de croire que la conscience survit après la mort. »
 
Ebion

Ebion

Grüsser
VIB
Je vais te donner un exemple de "révélation" et tu verras que ce n'est pas insignifiant :

Après avoir passé sept jours dans le coma avec un pronostic très engagé, le Dr Eben Alexander a « expérimenté quelque chose de si profond » qu’après avoir étudié son dossier médical et avoir fait de nombreuses recherches pendant près de quatre années, il déclare avoir « une raison scientifique de croire que la conscience survit après la mort. »
Il est pas soutenu par la majeure partie de la communauté scientifique. La plupart des scientifiques sont au mieux agnostiques sur la vie après la mort, mais plusieurs trouvent l’idée irrationnelle, infantile ou dépassée.

Par contre, utiliser son autorité de scientifique pour faire des affirmations religieuses et paranormales est une bonne recette pour faire du pognon en vendant des bouquins, en faisant des tournées de conférences, en donnant des entrevues, etc.
 
B

BloodySunday

Il est pas soutenu par la majeure partie de la communauté scientifique. La plupart des scientifiques sont au mieux agnostiques sur la vie après la mort, mais plusieurs trouvent l’idée irrationnelle, infantile ou dépassée.

Par contre, utiliser son autorité de scientifique pour faire des affirmations religieuses et paranormales est une bonne recette pour faire du pognon en vendant des bouquins, en faisant des tournées de conférences, en donnant des entrevues, etc.
De toute façon, s'ils sont vivants, c'est qu'ils ne sont pas morts.

Je trouve déjà assez drôle que ces histoires d'EMI soient l'apanage des croyants. On dirait qu'ils essaient de se rassurerà peu de frais.
 
Franc_Lazur

Franc_Lazur

DIEU est amour
Il est pas soutenu par la majeure partie de la communauté scientifique. La plupart des scientifiques sont au mieux agnostiques sur la vie après la mort, mais plusieurs trouvent l’idée irrationnelle, infantile ou dépassée.
Et pourquoi cela ? Parce qu'ils (ces scientifiques) refusent de croire en DIEU. Croire en DIEU est une pensée non scientifique, donc par définition elle est fausse !.....
Par contre, utiliser son autorité de scientifique pour faire des affirmations religieuses et paranormales est une bonne recette pour faire du pognon en vendant des bouquins, en faisant des tournées de conférences, en donnant des entrevues, etc.
Rien ne t'empêche d'écrire un livre, de le vendre et de te faire du pognon !!!!......
 
Franc_Lazur

Franc_Lazur

DIEU est amour
De toute façon, s'ils sont vivants, c'est qu'ils ne sont pas morts.

Je trouve déjà assez drôle que ces histoires d'EMI soient l'apanage des croyants. On dirait qu'ils essaient de se rassurerà peu de frais.
Qui a dit que les EMI étaient l'apanage des croyants ? Ces expériences existent dans toutes les cultures.
 
B

BloodySunday

Qui a dit que les EMI étaient l'apanage des croyants ? Ces expériences existent dans toutes les cultures.
Je n'ai jamais vu un seul athée témoigner sur une EMI. Pour info, la culture "athée", ça n'existe pas tandis que Jésus, Boudha ou Momo sont des références culturelles. Il est notable que les EMI se vivent invariablement selon ses propres références culturelles.

Et puis, on peut aussi être croyant et ne pas croire à ces histoires d'EMI.

J'ai l'impression que vous pensiez avoir la preuve ultime de l'existence de dieu, mais tous les croyants ne pensent pas comme ça.
 
origami

origami

Et sinon, tu as d'autres projets dans la vie ?
VIB
Comment les religieux peuvent accepter l'idée d'une torture éternelle après la mort, juste parce que certaines personnes n'ont pas vécu selon "les règles"

Moi même je n'accepterais jamais que mon pire ennemi soit torturé pour l'éternité
Alors comment un Dieu bon et juste pourrait accepter cela ?

Ps: cette réflexion vaut aussi pour le "bonheur éternelle"
Salam.

J’avais vu une vidéo d’un cheikh qui expliquait pourquoi.

En gros, il disait que les humains si en 70-80 ans de leur vie, ils refusaient de croire en Allah, leur donner 10000 ans ne les changeraient pas.

Ceux qui n’ont pas pu avoir accès à l’islam (tribu reculée, enfants qui sont mort etc ...) auront un autre jugement différent du notre.
 
Franc_Lazur

Franc_Lazur

DIEU est amour
Je n'ai jamais vu un seul athée témoigner sur une EMI. Pour info, la culture "athée", ça n'existe pas tandis que Jésus, Boudha ou Momo sont des références culturelles. Il est notable que les EMI se vivent invariablement selon ses propres références culturelles.
Tu te trompes, cher Bloody :

Le Dr Rodonaia a subi l’un des cas les plus long d’expérience de mort imminente / clinique jamais enregistré. La mort a été prononcée immédiatement après qu’il ait été percuté par une voiture en 1976. Il est resté trois jours dans une morgue. Il n’est pas « revenu à la vie » avant qu’un médecin ne commence à pratiquer une incision sur son abdomen lors d’une procédure d’autopsie.
Autre caractéristique notable de l’EMI du Dr Rodonaia – celle-ci très commune – elle l’a radicalement transformé. Avant son EMI, il travaillait en tant que neuropathologiste. Il était également un athée convaincu. Cependant, après l’expérience, il s’est consacré exclusivement à l’étude de la psychologie des religions. Il a ensuite été ordonné prêtre de l’église orthodoxe d’orient. Il a servi en tant que pasteur attaché pour l’église First United Methodist à Nederland au Texas.

Et puis, on peut aussi être croyant et ne pas croire à ces histoires d'EMI.
J'ai l'impression que vous pensiez avoir la preuve ultime de l'existence de dieu, mais tous les croyants ne pensent pas comme ça.
Je n'ai nul besoin de preuve ! Comme tu me connais mal ! Et pourtant je suis un ancien sur BLADI !!!!
 
Dernière édition:
M

mraba

Salam.

J’avais vu une vidéo d’un cheikh qui expliquait pourquoi.

En gros, il disait que les humains si en 70-80 ans de leur vie, ils refusaient de croire en Allah, leur donner 10000 ans ne les changeraient pas.

Ceux qui n’ont pas pu avoir accès à l’islam (tribu reculée, enfants qui sont mort etc ...) auront un autre jugement différent du notre.
Ces cheikh ils ont réponse à tout mais comment ils savent tout ça ? Yen a un qui a une ligne directe avec allah ? Pouquoi le dit allah il cause pas à tout le monde tant qu'a faire ?
 
Franc_Lazur

Franc_Lazur

DIEU est amour
Salam.

J’avais vu une vidéo d’un cheikh qui expliquait pourquoi.

En gros, il disait que les humains si en 70-80 ans de leur vie, ils refusaient de croire en Allah, leur donner 10000 ans ne les changeraient pas.

Ceux qui n’ont pas pu avoir accès à l’islam (tribu reculée, enfants qui sont mort etc ...) auront un autre jugement différent du notre.
Cela me rappelle ce qu'écrivait le penseur musulman, Farid Esack, qui est né en 1957 en Afrique du Sud. Enfance difficile, à cause de l'apartheid, où ce Musulman fait l'expérience de la solidarité des voisins, et notamment des voisins chrétiens. Et cela explique son attachement constant, depuis, au respect des croyants de confessions diverses. Et c'est lui qui a écrit cette merveilleuse phrase, à mon sens, du moins :

" Le fait que notre oppression soit devenue supportable par la solidarité, l'humanité et le rire de nos voisins chrétiens me rendit suspicieux à propos de toutes les idées religieuses qui prétendaient détenir le monopole du salut, et m'imprégna du sentiment profond de la valeur intrinsèque du "RELIGIEUSEMENT AUTRE". Comment aurais-je pu regarder Mme Batista et Tante Katie dans les yeux tout en croyant que, malgré la gentillesse qu'elles manifestaient dans toute affaire à notre égard, elles étaient destinées à la malédiction de l'enfer."

Amicalement.
 
Franc_Lazur

Franc_Lazur

DIEU est amour
Tu te trompes, cher Bloody :
Tu te trompes, cher Bloody :

Le Dr Rodonaia a subi l’un des cas les plus long d’expérience de mort imminente / clinique jamais enregistré. La mort a été prononcée immédiatement après qu’il ait été percuté par une voiture en 1976. Il est resté trois jours dans une morgue. Il n’est pas « revenu à la vie » avant qu’un médecin ne commence à pratiquer une incision sur son abdomen lors d’une procédure d’autopsie.
Autre caractéristique notable de l’EMI du Dr Rodonaia – celle-ci très commune – elle l’a radicalement transformé. Avant son EMI, il travaillait en tant que neuropathologiste. Il était également un athée convaincu. Cependant, après l’expérience, il s’est consacré exclusivement à l’étude de la psychologie des religions. Il a ensuite été ordonné prêtre de l’église orthodoxe d’orient. Il a servi en tant que pasteur attaché pour l’église First United Methodist à Nederland au Texas.

Je n'ai nul besoin de preuve ! Comme tu me connais mal ! Et pourtant je suis un ancien sur BLADI !!
 
B

BloodySunday

Donc, il n'était pas un athée convaincu. D'ailleurs, l'affirmation "athée convaincu" est ridicule : il existerait des athées pas convaincus du tout ou alors
des athées un peu convaincus, du genre "Moi, je suis athée mais je crois juste un peu à dieu" ou alors "Moi, je suis athée mais je ne crois pas du tout à dieu, mais alors, pas du tout".
 
Franc_Lazur

Franc_Lazur

DIEU est amour
Donc, il n'était pas un athée convaincu. D'ailleurs, l'affirmation "athée convaincu" est ridicule : il existerait des athées pas convaincus du tout ou alors
des athées un peu convaincus, du genre "Moi, je suis athée mais je crois juste un peu à dieu" ou alors "Moi, je suis athée mais je ne crois pas du tout à dieu, mais alors, pas du tout".
Tu veux rire, mon cher Bloody ! Je me répète : " Avant son EMI, il travaillait en tant que neuropathologiste. Il était également un athée convaincu. "
Qu'est-ce qui te permet de dire qu'il n'était pas "un athée convaincu" ? Ta pensée scientiste, sans doute, qui te fait nier tout ce qui n'est pas objet de science !
 
origami

origami

Et sinon, tu as d'autres projets dans la vie ?
VIB
Ces cheikh ils ont réponse à tout mais comment ils savent tout ça ? Yen a un qui a une ligne directe avec allah ? Pouquoi le dit allah il cause pas à tout le monde tant qu'a faire ?
Parcequ’ils étudient la religion, se sont fait passer les informations au fil des années et ont la science des hadith non ?
 
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