La totale : « trump, un ex‑agent russe ? »

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Un ancien général du KGB affirme que Trump était un agent russe (msn.com), 12 Août 2018.
L’article à dit:
La sortie d’un livre menace une nouvelle fois le président Donald Trump, accusé cette fois-ci d’avoir été un agent russe….

Alors que le procureur spécial Robert Mueller continue d’enquêter sur les liens entre le clan Trump et la Russie lors de la campagne présidentielle de Donald trump en 2016, un nouveau livre s’apprête à sortir clamant que Trump travaillait pour la Russie depuis trois décennies.

[…]
La suite au lien plus haut.

:wazaa: :joueur:
 

Yoel1

VIB
Comme dit l’article, pas de preuves indiscutables pour l’instant, mais l’accusation n’est pas fake. Vu le caractère colérique de Trump, celui qui sort ce livre doit savoir ce qu’il fait … (ou il est inconscient).
Je plaisantais avec mon fake news ...j’espère qu'il a des preuves
 
Trump n’a jamais cru aller si loin dans son élection, il a dû annuler une construction de « Trump tower « en Russie justement

Selon un documentaire dispo sur Netflix depuis déjà quelques temps.
 

Siith

N'éclaire plus...
VIB
Mmmm... ouais, à voir à la sortie du bouquin.
Que Trump puisse être opportuniste et puisse se vendre au plus offrant, ok.
Mais je ne vois pas ce que la Russie a réellement gagné à son élection, en fait.:confused:
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Mmmm... ouais, à voir à la sortie du bouquin.
Que Trump puisse être opportuniste et puisse se vendre au plus offrant, ok.
Mais je ne vois pas ce que la Russie a réellement gagné à son élection, en fait.:confused:
La déstabilisation qui fragilise. S’il le pouvait, il aimerait se débarrasser de l’ouest, mais comme il ne le peut pas, il se dit qu’élargir les failles qu’il peut y trouver, temps que ça ne lui coûte presque rien, ça sera peut‑être quelque chose dont il profitera un jour s’il a assez de chance.
 

Siith

N'éclaire plus...
VIB
La déstabilisation qui fragilise. S’il le pouvait, il aimerait se débarrasser de l’ouest, mais comme il ne le peut pas, il se dit qu’élargir les failles qu’il peut y trouver, temps que ça ne lui coûte presque rien, ça sera peut‑être quelque chose dont il profitera un jour s’il a assez de chance.
J'ai l'impression que d'un point de vue strict de politique intérieure, Trump tente plutôt de renforcer son pays économiquement, il subit les naturelles résistances du Congrès et de certains lobbys mais il essaye quand même de dépasser le problème de la dette colossale de sa nation et sa dépendance à la Banque centrale.
Après je ne suis pas une experte et je n'ai pas non plus ta grille de lecture: je ne vois pas de volonté impérialiste dans la politique de Poutine.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
J'ai l'impression que d'un point de vue strict de politique intérieure, Trump tente plutôt de renforcer son pays économiquement, il subit les naturelles résistances du Congrès et de certains lobbys mais il essaye quand même de dépasser le problème de la dette colossale de sa nation et sa dépendance à la Banque centrale.
Je ne connais pas les intentions profondes de Trump, mais j’ai l’impression qu’il réagit comme si les États‑Unis étaient autosuffisants, ce qui n’est pas le cas.

Après je ne suis pas une experte et je n'ai pas non plus ta grille de lecture: je ne vois pas de volonté impérialiste dans la politique de Poutine.
Poutine n’est pas impérialiste, il est très nationaliste et mégalo. L’URSS n’a toujours pas digéré son effondrement alors qu’elle prédisait l’effondrement de l’ouest, son ancien ennemi semble se porter mieux qu’elle. Ça suffirait à beaucoup de gens pour vouloir nuire.
 

Siith

N'éclaire plus...
VIB
Je ne connais pas les intentions profondes de Trump, mais j’ai l’impression qu’il réagit comme si les États‑Unis étaient autosuffisants, ce qui n’est pas le cas.


Poutine n’est pas impérialiste, il est très nationaliste et mégalo. L’URSS n’a toujours pas digéré son effondrement alors qu’elle prédisait l’effondrement de l’ouest, son ancien ennemi semble se porter mieux qu’elle. Ça suffirait à beaucoup de gens pour vouloir nuire.
Bien sûr qu'ils ne sont pas auto-suffisants et c'est quand même un peu les USA qui ont soutenu cette co-dépendance économique. Après comme le bateau coule, il veut quitter le navire à mon avis. Mais encore une fois ça ne sert pas explicitement les affaires russes, surtout avec les tentatives frénétiques de Trump de protectionnisme et de sanctions économiques envers l'axe sino-russe. Ou alors c'est très très tordu...

Bah, Poutine est beaucoup plus subtil que le nostalgique de la gloire soviétique qu'on dépeint. Son ancien ennemi ne se porte pas bien du tout en fait, si je peux le voir, il le voit aussi...il veut éviter de couler avec le navire aussi, c'est de bonne guerre, mais ce qui se passe à l'Est de son pays l'intéresse plus que le dragon agonisant à l'Ouest à mon avis.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
[…]

Bah, Poutine est beaucoup plus subtil que le nostalgique de la gloire soviétique qu'on dépeint. Son ancien ennemi ne se porte pas bien du tout en fait, si je peux le voir, il le voit aussi...il veut éviter de couler avec le navire aussi, c'est de bonne guerre, mais ce qui se passe à l'Est de son pays l'intéresse plus que le dragon agonisant à l'Ouest à mon avis.
La Russie de Poutine se donne les moyens de faire du trolling auprès des populations occidentales via le web. Pour quelle raison, s’il est vraiment si convaincu que ça que l’occident est en train de couler ? Je ne vois pas comment il peut vouloir éviter de couler avec un bateau dans lequel il n’est pas. Par contre, comme suggéré dans ma première phrase, il aimerait le couler.

Que Poutine ne soit pas un nostalgique de l’URSS, ça ne change rien au fait qu’il est le président d’une population qui ne s’est pas remise de la fin de l’URSS (et allait déjà mal pendant, de toutes manières).
 

Siith

N'éclaire plus...
VIB
La Russie de Poutine se donne les moyens de faire du trolling auprès des populations occidentales via le web. Pour quelle raison, s’il est vraiment si convaincu que ça que l’occident est en train de couler ? Je ne vois pas comment il peut vouloir éviter de couler avec un bateau dans lequel il n’est pas. Par contre, comme suggéré dans ma première phrase, il aimerait le couler.

Que Poutine ne soit pas un nostalgique de l’URSS, ça ne change rien au fait qu’il est le président d’une population qui ne s’est pas remise de la fin de l’URSS (et allait déjà mal pendant, de toutes manières).
Il était dans le même bateau tant que tout dépendait de l'étalon-dollar, on en a déjà parlé ailleurs. Le BRICS est une étape d'émancipation...
Encore une fois, tu as une grille de lecture déjà orientée. Tu crois au trolling russe sur la toile? Pas moi, il n'y a pas plus de lobbying russe que de lobbying pro-occidental, voire moins...ce ne sont pas les confuses allégations anglaises ou américaines qui risquent de me convaincre. C'est même à la limite du ridicule ce bashing systématique.
En fait, je ne suis absolument pas reliée à la Russie de près ou de loin, mais quand j'entends toutes les accusations scabreuses, contradictoires, voire "conspirationnistes" des médias et gouvernements occidentaux contre Poutine, j'ai un sentiment national russe qui me monte à la gorge.
Donc je comprends bien qui si le peuple russe n'avait pas ce sentiment patriotique avant, maintenant ils l'ont, vu le traitement que leur réserve la presse étrangère.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Il était dans le même bateau tant que tout dépendait de l'étalon-dollar, on en a déjà parlé ailleurs. Le BRICS est une étape d'émancipation...
Encore une fois, tu as une grille de lecture déjà orientée. Tu crois au trolling russe sur la toile? Pas moi, il n'y a pas plus de lobbying russe que de lobbying pro-occidental, voire moins...ce ne sont pas les confuses allégations anglaises ou américaines qui risquent de me convaincre. C'est même à la limite du ridicule ce bashing systématique.
La Russie est proche de la Chine qui elle aussi voit dans le web, une faille a exploiter.

En fait, je ne suis absolument pas reliée à la Russie de près ou de loin, mais quand j'entends toutes les accusations scabreuses, contradictoires, voire "conspirationnistes" des médias et gouvernements occidentaux contre Poutine, j'ai un sentiment national russe qui me monte à la gorge.
Donc je comprends bien qui si le peuple russe n'avait pas ce sentiment patriotique avant, maintenant ils l'ont, vu le traitement que leur réserve la presse étrangère.
Ils ont d’autres soucis, les Russes, je crois qu’ils s’en moquent, les médias occidentaux n’en parlent pas si souvent, de la Russie.
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Ils ont d’autres soucis, les Russes, je crois qu’ils s’en moquent, les médias occidentaux n’en parlent pas si souvent, de la Russie.
en se moment non ils ont d'autre chat à fouetté et un large choix d' infos qui ce répète en boucle

mais quand il s'agit d’écrit sur la Russie ils ne sont pas tendre surtout depuis son soutient avec Bachar même bien avant
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
en se moment non ils ont d'autre chat à fouetté et un large choix d' infos qui ce répète en boucle

mais quand il s'agit d’écrit sur la Russie ils ne sont pas tendre surtout depuis son soutient avec Bachar même bien avant
C’est de la politique extérieure, ça se termine toujours en critiques, qui que ce soit qui s’implique dans quoi que ce soit.
 

Siith

N'éclaire plus...
VIB
La Russie est proche de la Chine qui elle aussi voit dans le web, une faille a exploiter.


Ils ont d’autres soucis, les Russes, je crois qu’ils s’en moquent, les médias occidentaux n’en parlent pas si souvent, de la Russie.
Tu vois faille là où je vois alternative à la propagande initiale. Pourquoi la Russie et la Chine n'auraient pas droit à défendre leurs intérêts au même titre que les USA? Combien de fois les sociétés américaines comme Facebook, Google ou Apple ont été soupçonnées de renseigner la NSA? Combien de think thanks subventionnés directement par le gouvernement us influencent la politique européenne ? C'est plus grave et plus impactant que le soi-disant trolling russe ou chinois... Pourtant personne ou presque ne s'en plaint.

Tu peux feuilleter les Unes de journaux comme l'Express, le Point, les Inrocks même de ces 3-4 dernières années... Tu te rendras compte que Poutine caricaturé à l'envi fait vendre du papier.
 

Siith

N'éclaire plus...
VIB
J'en suis pas certain ..je n'ai aucune référence en français de comment nous vois les Russes général .. autant il y a plein de documents de la vision des Chinois , des Australien, des Argentins etc etc
Les Russes sont souvent très francophiles, ils aiment notre langue, notre gastronomie, notre littérature, nos arts et notre Histoire. Après ce qu'ils pensent de nos rapports diplomatiques avec eux...va savoir.
 

BloodySunday

Bladinaute averti
Poutine n’est pas impérialiste, il est très nationaliste et mégalo. L’URSS n’a toujours pas digéré son effondrement alors qu’elle prédisait l’effondrement de l’ouest, son ancien ennemi semble se porter mieux qu’elle. Ça suffirait à beaucoup de gens pour vouloir nuire.
La politique extérieure de la Russie est clairement impérialiste. L'annexion de la Crimée en est un bon exemple. On a aussi la guerre d'Ossétie qui n'est qu'une annexion déguisée.

https://www.rts.ch/info/monde/65777...e-ideologie-imperialiste-et-belliqueuse-.html
 

Siith

N'éclaire plus...
VIB
La politique extérieure de la Russie est clairement impérialiste. L'annexion de la Crimée en est un bon exemple. On a aussi la guerre d'Ossétie qui n'est qu'une annexion déguisée.

https://www.rts.ch/info/monde/65777...e-ideologie-imperialiste-et-belliqueuse-.html
Très bon exemple du bashing russe, à la limite du délirant en 2015, pendant la "crise" ukrainienne... rarement vu une couverture médiatique aussi inique en France qu'à cette période. Peu de faits, mais des analyses psychologiques très fines du Sieur en question, ça c'est de l'information. On est en 2019, pourtant toujours aucun acte belliqueux de cet "apologiste" de la guerre.

Quiconque ouvre un livre d'histoire, un vrai, antérieure à cette propagande, se rend compte que la Crimée est russe.
La guerre d'Ossétie? Saakachvili ( pro-américain pour info) a commencé les hostilités et donné l'assaut. Les russes
ont protégé leurs ressortissants russes, très majoritaires dans ce coin et essayé de raisonner l'autre dingo, que même le peuple géorgien renie maintenant. La Russie a donné l'indépendance à ces deux provinces Ossétie et Abkhazie et tu appelles ça une annexion? Soyons sérieux...
Je crois que les nostalgiques de la guerre froide sont à l'Ouest, la désignation d'un ennemi commun, un grand vilain, détourne l'attention de la politique intérieure assez médiocre.
 
A

AnvienMembre

Non connecté
Très bon exemple du bashing russe, à la limite du délirant en 2015, pendant la "crise" ukrainienne... rarement vu une couverture médiatique aussi inique en France qu'à cette période. Peu de faits, mais des analyses psychologiques très fines du Sieur en question, ça c'est de l'information. On est en 2019, pourtant toujours aucun acte belliqueux de cet "apologiste" de la guerre.

Quiconque ouvre un livre d'histoire, un vrai, antérieure à cette propagande, se rend compte que la Crimée est russe.
La guerre d'Ossétie? Saakachvili ( pro-américain pour info) a commencé les hostilités et donné l'assaut. Les russes
ont protégé leurs ressortissants russes, très majoritaires dans ce coin et essayé de raisonner l'autre dingo, que même le peuple géorgien renie maintenant. La Russie a donné l'indépendance à ces deux provinces Ossétie et Abkhazie et tu appelles ça une annexion? Soyons sérieux...
Je crois que les nostalgiques de la guerre froide sont à l'Ouest, la désignation d'un ennemi commun, un grand vilain, détourne l'attention de la politique intérieure assez médiocre.
Coucou,

Tu aurais des livres à me conseiller sur le sujet ? ^^
 

BloodySunday

Bladinaute averti
Très bon exemple du bashing russe, à la limite du délirant en 2015, pendant la "crise" ukrainienne... rarement vu une couverture médiatique aussi inique en France qu'à cette période. Peu de faits, mais des analyses psychologiques très fines du Sieur en question, ça c'est de l'information. On est en 2019, pourtant toujours aucun acte belliqueux de cet "apologiste" de la guerre.

Quiconque ouvre un livre d'histoire, un vrai, antérieure à cette propagande, se rend compte que la Crimée est russe.
La guerre d'Ossétie? Saakachvili ( pro-américain pour info) a commencé les hostilités et donné l'assaut. Les russes
ont protégé leurs ressortissants russes,
très majoritaires dans ce coin et essayé de raisonner l'autre dingo, que même le peuple géorgien renie maintenant. La Russie a donné l'indépendance à ces deux provinces Ossétie et Abkhazie et tu appelles ça une annexion? Soyons sérieux...
Je crois que les nostalgiques de la guerre froide sont à l'Ouest, la désignation d'un ennemi commun, un grand vilain, détourne l'attention de la politique intérieure assez médiocre.
Oui bon , on va en rester à la version complot anti poutine fomentée par des journalistes français.

La Russie pratique une politique expansionniste et impérialiste.

https://www.lejdd.fr/International/La-fuite-en-avant-de-Vladimir-Poutine-837661

Maintenant, j'ai pas envie d'y passer l'après midi et de discuter des heures et des heures sur un Poutine gentil face à un occident méchant.
 

Siith

N'éclaire plus...
VIB
Oui bon , on va en rester à la version complot anti poutine fomentée par des journalistes français.

La Russie pratique une politique expansionniste et impérialiste.

https://www.lejdd.fr/International/La-fuite-en-avant-de-Vladimir-Poutine-837661

Maintenant, j'ai pas envie d'y passer l'après midi et de discuter des heures et des heures sur un Poutine gentil face à un occident méchant.
Tu as toujours tendance à éviter les zones grises, l'ami. C'est pourtant là que se trouvent les positions raisonnables...
Poutine n'est pas un gentil, pas plus qu'un autre dirigeant, il est aussi mégalo et déterminé à garder ses privilèges qu'un autre. Aucune exception dans les élites.
Par contre, considérer que les médias occidentaux sont neutres et objectifs est soit d'une naïveté sans nom, soit procéde de l'idéologie ( donc pas de neutralité).
Mon propos n'est donc pas de défendre Poutine, ce n'est pas mon père, mais de dénoncer cette propagande occidentale qui manque de plus en plus de subtilité. Je n'ai jamais apprécié d'être prise pour un jambon, et beaucoup de Français partagent mon sentiment.
 

BloodySunday

Bladinaute averti
Tu as toujours tendance à éviter les zones grises, l'ami. C'est pourtant là que se trouvent les positions raisonnables...
Poutine n'est pas un gentil, pas plus qu'un autre dirigeant, il est aussi mégalo et déterminé à garder ses privilèges qu'un autre. Aucune exception dans les élites.
Par contre, considérer que les médias occidentaux sont neutres et objectifs est soit d'une naïveté sans nom, soit procéde de l'idéologie ( donc pas de neutralité).
Mon propos n'est donc pas de défendre Poutine, ce n'est pas mon père, mais de dénoncer cette propagande occidentale qui manque de plus en plus de subtilité. Je n'ai jamais apprécié d'être prise pour un jambon, et beaucoup de Français partagent mon sentiment.
Mais pas de problème pour moi.
Je préfère vous donner raison même si vous ne préférez voir dans la politique expansionniste et impérialiste de Poutine qu'une manipulation occidentale.
 

Siith

N'éclaire plus...
VIB
Mais pas de problème pour moi.
Je préfère vous donner raison même si vous ne préférez voir dans la politique expansionniste et impérialiste de Poutine qu'une manipulation occidentale.
Je ne veux pas avoir raison pour le plaisir de la chose, j'ai passé l'âge.
Je ne vois factuellement aucune démarche politique ou militaire de Poutine dans ce sens. Je parle de faits, pas de théories partisanes et de tentatives de télépathie.
Qu'il veuille un monde multipolaire plutôt que la "traditionnelle" hégémonie atlantiste, certes, et personnellement ça ne me défrise pas plus que ça...qu'il soit un belliqueux seigneur de guerre obsédé par la chute de l'Occident, heu, non, je ne vois aucune action objective qui le prouve.
Je n'ai pas de problème avec ta vision non plus, ni celle d'@Hibou57 mais je n'y adhère pas.
 

BloodySunday

Bladinaute averti
Je ne vois factuellement aucune démarche politique ou militaire de Poutine dans ce sens. Je parle de faits, pas de théories partisanes et de tentatives de télépathie.
Je vous dit : pas de problème pour moi, si Poutine n'est que la victime innocente de potins occidentaux.

Il est vrai que le 16 mars 2014, la Crimée vote le rattachement à la Russie, 96,77 % des votants ayant voté en faveur de cette résolution lors du référendum contre 2,51 % pour le rétablissement de la Constitution de la république de Crimée de 1992 et le maintien du statut de la Crimée au sein de l'Ukraine.

96,77% des votants, y'a pas photo.
 

Siith

N'éclaire plus...
VIB
Je vous dit : pas de problème pour moi, si Poutine n'est que la victime innocente de potins occidentaux.

Il est vrai que le 16 mars 2014, la Crimée vote le rattachement à la Russie, 96,77 % des votants ayant voté en faveur de cette résolution lors du référendum contre 2,51 % pour le rétablissement de la Constitution de la république de Crimée de 1992 et le maintien du statut de la Crimée au sein de l'Ukraine.

96,77% des votants, y'a pas photo.
Oui ça paraît super étrange ce genre d'adhésion vue d'une contrée où 8 français sur 10 n'ont pas voté pour le Président en place...
Mais sinon, oui peut-être que les chiffres ont été un peu gonflés. Mais de là à dire que le référendum aurait été pour le non, avec 65.3 % de la population de la Crimée éthniquement russe? Avec un gouvernement à Kiev, qui voulait leur interdire de parler russe? Avec le référendum précédent de 1992 et les volontés sécessionnistes de l'époque ? Avec l'épisode de la République autonome de Crimée?
Ça serait vraiment tiré par les cheveux!
Après, on sait aussi que les "démocraties" ont un souci avec l'outil référendaire, et se passent très bien de la volonté des peuples quand elle diverge de la ligne attendue et sponsorisée.
Ça ne s'est jamais bien passé entre l'Ukraine et la Crimée, leurs liens sont artificiels. C'est facile à vérifier.
Après si le lobbying est un biais d'influence sain dans une démocratie occidentale, je ne vois pas pourquoi il dérange tant quand il vient de l'Est. Intellectuellement, c'est insoutenable.
 
Haut