Tribune à Hollande : non, au Maroc, il n’y a pas eu d’évolution démocratique

Kashymo

Man of Style!
VIB
François Hollande s’apprête à faire, à partir de mercredi, une visite officielle au Maroc, pays qui dans le contexte des révolutions arabes a toujours bénéficié d’une appréciation indulgente de la part des pays occidentaux.

En effet, alors que le processus de démocratisation avance difficilement en Tunisie, qu’en Egypte les intégristes tentent de « capter » la révolution, qu’en Libye les armes circulent et que l’on n’est pas loin du chaos, et qu’en Algérie il ne s’est rien passé, le Maroc est régulièrement cité en référence, depuis le début de ces révolutions, aussi bien par la France (on se souvient des déclarations d’Alain Juppé louant la démocratie marocaine), que par les Etats-Unis ou certaines organisations internationales, comme si une révolution ou une transition politique avait eu lieu dans ce pays.

Or, lorsque l’on suit la vie politique marocaine, on constate rapidement qu’il n’y a, il n’y a eu, ni révolution politique, ni transition démocratique, mais tout au plus une évolution marginale dans le système qui prévalait et qui demeure.

Qu’a changé la réforme constitutionnelle ?

En effet, la réforme constitutionnelle, initiée par le roi début mars 2011, après les premières manifestations dite du 20 février, et contrôlée de bout en bout par lui (pour mémoire, il avait nommé discrétionnairement tous les membres de la commission chargée de proposer la révision constitutionnelle, cette commission avait travaillé sous le contrôle des proches conseillers du roi, et enfin le référendum, qui s’était tenu quinze jours après la communication officielle du texte, avait récolté plus de 99% de « oui »... on en reste songeur), n’a pas changé le fonctionnement réel des institutions et a maintenu les pleins pouvoirs au profit du roi.

En effet, celui-ci, dans le cadre de la nouvelle Constitution, contrôle toujours le gouvernement et ses membres, notamment les principaux postes : ministère des Affaires étrangères, ministère de l’Intérieur, ministère de la Défense.

Le gouvernement actuel, composé de cinq formations politiques, des intégristes « modérés » aux anciens communistes, en passant par le mouvement « centriste » des Berbères, gouverne sous le contrôle officiel du Parlement mais dans le cadre que le roi lui a fixé.

C’est le roi qui décide in fine, comme l’a récemment admis le Premier ministre lors d’une interview TV5 - RFI - Le Monde.

Le roi n’a aucun compte à rendre

Bien entendu, le roi n’a pas de comptes à rendre sur les objectifs fixés ni sur le bilan des objectifs fixés. Plusieurs anciens ministres sont devenus des conseillers du roi, chargés de contrôler de manière non visible l’action du gouvernement et du Premier ministre.

[...]

Le mélange des genres et le conflit d’intérêts permanent entre politique et économie demeure. Le roi continue, via sa holding (SNI et ses filiales), de faire des affaires, de contrôler par ce biais un très large pan de l’économie, de remporter des appels d’offres publics lancés par des établissements publics ou des entreprises publiques.

Par ce biais, il continue de s’enrichir avec l’impôt des Marocains, outre une liste civile des plus confortables (environ 250 millions d’euros pour 2013).

[...]

Source
 
François Hollande s’apprête à faire, à partir de mercredi, une visite officielle au Maroc, pays qui dans le contexte des révolutions arabes a toujours bénéficié d’une appréciation indulgente de la part des pays occidentaux.


Source
François Hollande défend d'abord les intérêts de son pays ,il a été élu pour ça.Pour ceux qui veulent que le roi délaisse les affaires au Maroc eh bien le holding royal est entrain d'orienter ses activités ailleurs sous d'autres cieux et de les recadrer au Maroc là où il n-y-a pas grand monde.
S'agissant maintenant de la démocratie eh bien elle ne se décrète pas ,elle se construit petit à petit mais si c'est pour la donner en cadeau aux extrémistes obscurantistes comme en Tunisie ,Égypte et Libye non merci.
 

allissia

l'air de rien............
Les Russes, Les Kazakhs, les marocains, les algériens, les arabes, les africains….etc ……ont beaucoup à apprendre de la démocratie française ! :langue:
oui nous sommes les meilleurs mais personne ne nous crois nous savons mieux que tout le monde et nous sommes presompteux , nous aimons refaire l'histoire et croire que la democratiie au sens moderne et non romaine est née chez nous.
 
Non, non non ….! Hacha ! :D


Essaie même pas de t’échapper à répondre à la question ! :langue:

Tu as commencé à nous apprendre comment faire la démocratie alors donne plus de détails à ce que tu as mentionné en haut !!!

J'espere que mandamti !!!! lolllll
Instruis-toi et arrête de prendre les gens pour des **** ,l'instruction commence par le respect.Lis ça et lâche-moi les baskets.
http://www.unwomen.org/fr/2012/01/building-democracy-reflections-from-chile/
 
Instruis-toi et arrête de prendre les gens pour des **** ,l'instruction commence par le respect.Lis ça et lâche-moi les baskets.
http://www.unwomen.org/fr/2012/01/building-democracy-reflections-from-chile/

Merci pour le lien ! :cool:

Ca m'a permis de m'instruire un peu comme tu souhaitais ! :D

J'ai bien compris comment une Chilienne voit le printemps arabe.

Mais dans le cas du Maroc (je reviens à ma question de depart) comment construire la democratie petit à petit comme tu as dit ...? !
 
Merci pour le lien ! :cool:

Ca m'a permis de m'instruire un peu comme tu souhaitais !

J'ai bien compris comment une Chilienne voit le printemps arabe.

Mais dans le cas du Maroc (je reviens à ma question de depart) comment construire la democratie petit à petit comme tu as dit ...? !

petit à petit veut dire en gros que :

C'est le même système que les maisons au Maroc, on construit, on prend son temps, ça donne beaucoup de temps pour réfléchir, et un beau jour, la maison est finie et tout le monde dit : elle est charmante cette maison, quelle classe, elle est à l'image de son propriétaire :D Mais bien sûr c'est une maison arabe mais elle a ses charmes à elle, elle est différente de celles des occidentaux, d'ailleurs, elle leur ressemblera jamais
 
petit à petit veut dire en gros que :

C'est le même système que les maisons au Maroc, on construit, on prend son temps, ça donne beaucoup de temps pour réfléchir, et un beau jour, la maison est finie et tout le monde dit : elle est charmante cette maison, quelle classe, elle est à l'image de son propriétaire : D Mais bien sûr c'est une maison arabe mais elle a ses charmes à elle, elle est différente de celles des occidentaux, d'ailleurs, elle leur ressemblera jamais

Et comment tu vas t'assurer que cette jolie maison arabe unique ne va pas tomber un jour sur ta tete ? Comment la rendre solide et durable ? :prudent: :D
 

Espiegle69

Evil Halouf
petit à petit veut dire en gros que :

C'est le même système que les maisons au Maroc, on construit, on prend son temps, ça donne beaucoup de temps pour réfléchir, et un beau jour, la maison est finie et tout le monde dit : elle est charmante cette maison, quelle classe, elle est à l'image de son propriétaire :D Mais bien sûr c'est une maison arabe mais elle a ses charmes à elle, elle est différente de celles des occidentaux, d'ailleurs, elle leur ressemblera jamais


Sauf que chez nous, la maison prend 2 génération pour être construite, les finitions sont dégueulasses, l'isolation est pourrie et on ne met même pas de revêtement extérieur et de peinture car ça ne sert à rien au fond...
 

ould khadija

fédalien
Contributeur
Tribune à Hollande : non, au Maroc, il n’y a pas eu d’évolution démocratique


C'est qui "Tribune" ?

En fait, ce n'est pas "Tribune à..." mais plutôt " Jad Siri à... "

Car il s'agit d'une reflexion de l'avocat et juriste marocain Jad Siri publié sous forme de Tribune par le "blog" Rue89 du Nouvel Obs .

M. Siri reprend les critiques qu'il avait émises lors du débat sur la nouvelle Constitution .

Critiques dont on a discuté ici sur Bladi :
http://www.bladi.info/279503-jad-siri-avancees-nouvelle-constitution-marocaine/

M. Siri est également connu pour avoir "soumis" au débat .... une constitution "qu'il a concocté" :
http://www.marocconstitution.com/


Ceci étant dit, il y a beaucoup de vrai dans ce qu'énonce Jad Siri !

Bon maintenant y a t il eu "évolution démocratique" au Maroc sur la lancée du Printemps arabe" ?

Si on prend pour référence les années de plomb, il faut être objectifs et reconnaitre qu'il y a eu "évolution positive" dans nombreux domaines (droits humains....) !

Si on se réferre à ce qui se passe dans les démocraties occidentales avec lesquelles nous nous comparons (on ne va nous comparer avec les cancres quand même !) ..... nous restons .....une démocratie de façade, plus précisément...une monarchie quasi absolue !

- Cela dit, les éternels "makhzénistes optimistes " diront que le Maroc n'a pas attendu ce "soit disant Printemps arabe" pour entamer des réformes politiques et que dés l'avénement du nouveau régne beaucoup d'avancées ont été réalisées en matiére de "droits humain", de "réhabilitation" de la chose politique, "d'humanisation de la monarchie" ...

Certes beaucoup de choses restent encore à réaliser en matiére de répartition des pouvoirs, de distribution des richesses, de...de...

Mais il faut garder à l'esprit que nous vivons dans un pays conservateur, peuplé par prés de 50 % d'analphabétes, et tout et tout....et que la démocratie devrait être délivrée à dose "homéopatiques" au risque de créer le chaos .

Mais l'essentiel , c'est que le Maroc a évolué dans le bon sens et....ses années de plomb sont bien loin derriére lui !

- Les incurables "grognards, limite anti monarchiques" réfuteront tous ces arguments et estimeront que le peuple en a marre d'attendre qu'on lui "octroie" quelque miéttes de pouvoirs, que ce peuple est mûr pour disposer de son "droit inaliénable à s'autogérer" par le biais de ses représentant qui seront les véritables détenteurs de "l'éxécutif", tout l'éxécutif et qui devront rendre des comptes au peuple !
 
Et comment tu vas t'assurer que cette jolie maison arabe unique ne va pas tomber un jour sur ta tete ? Comment la rendre solide et durable ? : prudent: : D

wa ghir tle3 dar o nchouffou men be3d, la rabet achnou ghadi ytra ga3 ? :D lol
lmoussiba, gbel ma tale3 dar, ch7al gueddek o nta tjri 3la lm3allem, khassek tsmer 3li8 gouddam darou bach ma ykhwich bek o ymchi ybda lbni 3and wa7ed akhor, 7ta houwa ghir y3tih lflouss o y8roub. ma cheftini ma cheftek lol
zid lmateryal dialou, tchri 3achrat lkhanchat, ybni lek bi 4 o ydi sta ybi3houm, selk dial l7did 7ta howa ydir lih b7al lcima...
amma lmoussiba lka7la hiya la daw lkheddama khancha dial cima o l7did, lbenay ytale3 lek dar ghir lhakouma, ghir ysaliha tcha9e9 o la trib. darek o twili 9abrek, khalidouna fi8 :D.

PS: 7awli liya 3la lgdali 3afak. howa dialna o trta7 li8 lkhater.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
S'agissant maintenant de la démocratie eh bien elle ne se décrète pas ,elle se construit petit à petit mais si c'est pour la donner en cadeau aux extrémistes obscurantistes comme en Tunisie ,Égypte et Libye non merci.

Exactement. Meme la democratie peut arriver a contre-temps si le timing n'est pas correctement ajuste.

Faire une revolution en plein milieu de la vague islamiste ne pouvait conduire qu'a un seul resultat previsible... un resultat qui s'est effectivement materialise. Au Maroc, on a remarque ce danger deja avant la fin du regne de Hassan II et c'est pour ca que la democratisation s'y fait avec precautions et a petits pas. Et meme la, ca n'a pas empeche la prise de pouvoirs partiels par les PJDistes... meme si le pire (les adlistes, ou meme des salafistes) n'a pas (encore?) eu lieu.

Hollande ferait bien de rester prudent avec ses conseils: la facon dont ils ont transforme la Libye n'est pas en l'honneur de la France, et ils en font de meme en Syrie. De grace, qu'il laisse le Maroc tranquille et qu'il s'occupe de sa popularite en France, ou plutot de son impopularite.
 

Espiegle69

Evil Halouf
Exactement. Meme la democratie peut arriver a contre-temps si le timing n'est pas correctement ajuste.

Faire une revolution en plein milieu de la vague islamiste ne pouvait conduire qu'a un seul resultat previsible... un resultat qui s'est effectivement materialise. Au Maroc, on a remarque ce danger deja avant la fin du regne de Hassan II et c'est pour ca que la democratisation s'y fait avec precautions et a petits pas. Et meme la, ca n'a pas empeche la prise de pouvoirs partiels par les PJDistes... meme si le pire (les adlistes, ou meme des salafistes) n'a pas (encore?) eu lieu.

Hollande ferait bien de rester prudent avec ses conseils: la facon dont ils ont transforme la Libye n'est pas en l'honneur de la France, et ils en font de meme en Syrie. De grace, qu'il laisse le Maroc tranquille et qu'il s'occupe de sa popularite en France, ou plutot de son impopularite.

L'Islamisme a bon dos et permet de tout justifier. Aujourd'hui, les islamistes montrent ce qu'ils sont capable de faire, c'est à dire pas grand chose. Quant à l'islamisme radical, il est mort en Algérie dans les années 90 et ne représentent une menace que pour des Etats en faillite comme le Mali.

Pour ce qui de la démocratie, c'est facile pour de vouloir jouer la prudence vu que vous vivez à l'étranger. C'est d'ailleurs le cas de quasiment tous les Makhzénistes du forum qui veulent l'implantation de la démocratie à dose homéopathique alors qu'ils en profitent pleinement dans leurs pays d'adoption.

Cette manière totalement hypocrite d'infantiliser les peuples maghrébins en tenant des discours digne des pires moments de la colonisation française est vraiment triste.

Ces mêmes makhézénistes qui envoient leur médiocre progéniture étudier dans les universités françaises ou canadiennes à 15 000$ l'année.

Si le Maroc est tellement génial, pourquoi en êtes vous partis et pourquoi vous n'y rentrez pas ? Parce qu'au fond, vous savez que le développement marocain n'est qu'une illusion et que les derniers rapports du PNUD ou sur l'Etat des finances du royaume enchanté nous montrent la réalité cru et sans détour.

De toutes façons, le commandeur des mendiants pourra toujours aller faire une énième quête dans ces formidables modèles de démocratie que sont les monarchies du Golfe.

C'est d'ailleurs cette mentalité esclavagiste de l'élite marocaine qui nourrit l'extrémisme religieux. L'Iran du Shah en est un bonne exemple.
 
L'Islamisme tel que nous le voyons dans le monde est catastrophique pour les Droits de l'Homme et pour l'image de l'Islam&#8230;la société marocain a fait le contraire de ce qu'elle aurait dû faire, c'est à dire prendre les Habits de l'Islam des origines (80% des marocaines sont enrubannées au risque de graisser leurs cheveux et de les abimer sur le moyen/long terme, salafistes) mais du point de vue des valeurs de générosité, de tôlérance et d'honnêteté aucune amélioration mais souvent une grosse régression.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
L'Islamisme a bon dos et permet de tout justifier. Aujourd'hui, les islamistes montrent ce qu'ils sont capable de faire, c'est à dire pas grand chose. Quant à l'islamisme radical, il est mort en Algérie dans les années 90 et ne représentent une menace que pour des Etats en faillite comme le Mali.

Tu n'es pas un peu trop optimiste la? Regardes ce qui se passe en Tunisie, en Libye, en Egypte, bientot en Syrie, ... Ou est la democratie et ou sont les libertes la bas? Partout c'est le meme developpement: une breve bouffee d'air frais pendant quelques mois, puis le retour vers des regimes tout autant autoritaires que leurs predecesseurs.
 

Espiegle69

Evil Halouf
Tu n'es pas un peu trop optimiste la? Regardes ce qui se passe en Tunisie, en Libye, en Egypte, bientot en Syrie, ... Ou est la democratie et ou sont les libertes la bas? Partout c'est le meme developpement: une breve bouffee d'air frais pendant quelques mois, puis le retour vers des regimes tout autant autoritaires que leurs predecesseurs.

Tunisie: L'Etat s'est-il effondré, y a t-il une guerre civile en cours ? Ennadha a-t-il ouvert des camps de concentration pour parquer les laïcs ? Malgré tous les tumultes, la Tunisie possède toujours un meilleur niveau de vie que le "stable" Maroc.

Libye: Le pays connait de grave difficultés du fait de l'intervention de l'OTAN. Les islamistes qui ne sont pas un front uni ne sont qu'une partie des brigades composant les forces de sécurité libyenne.

Egypte: idem que la Tunisie.

Syrie: Les islamistes sunnites ne sont qu'une composante de la rébellion syrienne et sont surreprésentés du fait du soutien des pays du Golfe qui sont d'ailleurs les grands amis de la monarchie marocaine.
 
Tunisie: L'Etat s'est-il effondré, y a t-il une guerre civile en cours ? Ennadha a-t-il ouvert des camps de concentration pour parquer les laïcs ? Malgré tous les tumultes, la Tunisie possède toujours un meilleur niveau de vie que le "stable" Maroc.

Libye: Le pays connait de grave difficultés du fait de l'intervention de l'OTAN. Les islamistes qui ne sont pas un front uni ne sont qu'une partie des brigades composant les forces de sécurité libyenne.

Egypte: idem que la Tunisie.

Syrie: Les islamistes sunnites ne sont qu'une composante de la rébellion syrienne et sont surreprésentés du fait du soutien des pays du Golfe qui sont d'ailleurs les grands amis de la monarchie marocaine.
Arrête de vanter des révolutions qui n'ont amené qu'obscurantisme et misère ,si cela te convient les Marocains eux n'en veulent pas,la preuve leurs manifestations se faisaient les dimanches.
La violence continue en Libye,en Égypte et les salafistes imposent leur loi en Tunisie.Plus de 2 ans après leurs révolutions ,aucune visibilité ,aucune stabilité,aucune évolution ,les résultats sont catastrophiques ,la misère grimpe et tu voudrais qu'on soit comme eux?Tu nous veux du bien apparemment !
Fais ta révolution chez toi et laisse-nous vivre en paix s'il te plait.:prudent:
 
c est vrais que legdali a tout a fait raison

Tunisie --- plus de 60 pour cent de chômage + la misère + de prostitution sans compter qu il se tue entre eux

Libye ---- idem que la Tunisie sans compter les conflits entre eux

Égypte-----idem que les 2 autres pays

et je parle pas de la Syrie et d autres pays musulman

c est cela le printemps arabes ils voulaient la démocratie ils ont la charia en plus une chose que je comprend pas aller voter pour mettre des islamistes au pouvoir

se battre pour mettre des gens aux pouvoir en sachant qu ils vont vous réprimer

faut être sado maso je crois

la démocratie que cela soit au Maroc ou en Algérie ont y arrive mais doucement par petit pas

ont peut pas d un coup de baguette magique donner la liberté la démocratie alors qu ils en ont été prive depuis des décennies
suffit de voir les magrébins qui viennent du bled pour vivre en Europe , d avoir été prive de tout cela au bled , en Europe ils se croient tout permit alors qu ils y as des réglés a respecter et eux passent outrent de tout cela ils s en foutent complétement

je trouve que parfois nos compatriotes du bled sont plus civilises que ceux qui vivent en Europe et je dit pas cela en rigolant

djammm2706
 
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