Tunisie : un appel pour que les femmes puissent épouser des non-musulmans .

[ould khadija]

Une circulaire de 1973 interdit le mariage des musulmanes avec des non-musulmans, alors que les hommes ne sont pas concernés par une telle restriction.

Une inégalité dénoncée par un collectif d'associations.
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C'est un texte qui date de l'ère Bourguiba, mais qui ne reflète pas les efforts pour l'émancipation féminine du premier président de la République tunisienne.

Depuis 1973, une circulaire du ministère de la Justice empêche la célébration du mariage des Tunisiennes musulmanes avec des non-musulmans.

Tandis qu'aucune interdiction de ce type n'existe pour les hommes.

Une soixantaine d'associations ont lancé ce lundi un appel à la retirer.

"Il est aujourd'hui inadmissible qu'une simple circulaire, de valeur juridique quasiment nulle (...), commande la vie de milliers" de Tunisiennes, a martelé lors d'une conférence de presse Sana Ben Achour, juriste et présidente de l'association Beity.

Un certificat de conversion exigé du futur époux .

Un certificat de conversion du futur époux est actuellement exigé pour le mariage de toute Tunisienne, considérée a priori comme musulmane et désireuse d'épouser un non-musulman.

Si elle se marie à l'étranger avec un non-musulman sans ce papier, son mariage ne peut être enregistré en Tunisie.


Il n'existe pas de statistiques fiables et précises sur ces situations, mais ce texte "remet en cause un droit fondamental pour tout être humain: le choix libre du conjoint (...). Cette prohibition est une souffrance pour des milliers de Tunisiennes et leurs familles", qui sont "privées de leur droit fondamental à la sécurité juridique", déplore le collectif dans un communiqué.

En contradiction avec la Constitution de 2014

Pour Wahid Ferchichi, de l'Association tunisienne de défense des libertés individuelles (Adli), il est déjà problématique que la circulaire identifie ces Tunisiennes comme étant musulmanes, alors qu'"aucun certificat ne prouve la religion" en Tunisie.

Et la circulaire est en contradiction avec la Constitution adoptée trois ans après la Révolution de 2011.

Ce texte prône la liberté de conscience et l'égalité entre les citoyens.




Source
http://www.lexpress.fr/actualite/mo...issent-epouser-des-non-musulmans_1893173.html

 

[AlMuslim]

Les harkis se réveille

 

[sinonkoi]

C'est vrai que c'est une loi un peu bizarre, comme au Maroc d'ailleurs..

 

[linalina27]

C' est débile parce que une femme qui est réellement musulmane ne voudra jamais épouser un non musulman donc tout ce blabla ne sers à rien, il devrait se concentrer sur des choses bien plus importante...

 

[Drianke]

Une association qui je le rappelle est financé indirectement par l'agence française de développement.
On sait d'où viennent ces idées.
(se référer au site de l'ambassade de France en tunisie.)

Soutien de la France
Beity est accompagnée par le Laboratoire d’économie sociale et solidaire (Lab’Ess, DSF Tunisie), lui-même financé par l’Agence française de développement (AFD), pour la réalisation d’un Centre social de femmes dans la Médina de Tunis. L’objectif consiste à renforcer les capacités des personnes accueillies par le biais de la formation, afin de leur permettre d’accéder à l’autonomie en générant leurs propres revenus.
L’Institut français de Tunisie, qui a fait de la coopération avec la société civile l’une de ses priorités, s’est engagé à soutenir financièrement les activités de ce nouveau complexe social ainsi que le réaménagement de la salle d’accueil du centre d’écoute de Beity, pour un montant de 40.000 euros sur deux ans.

 

[VeraBien]

C' est débile parce que une femme qui est réellement musulmane ne voudra jamais épouser un non musulman donc tout ce blabla ne sers à rien, il devrait se concentrer sur des choses bien plus importante...

Du coup, si elle épouse un non musulman, c'est qu'elle n'est plus réellement musulmane ? Ça fait sortir de la religion ?

Ce qui me fait marrer aussi, c'est que quand des parents tordent le nez quand leur rejeton veut convoler avec une musulmane, c'est qu'ils sont des vilains racistes intolérants. En revanche, l'inverse est normal voire requis...
Faudra quand même songer à redéfinir la notion de tolérance et d'ouverture aux autres parce que là, c'est plutôt : "les autres doivent être tolérants et ouverts à l'altérité. Mais moi, j'ai le droit voire l'obligation divine de ne pas l'être"

 

[Drianke]

Non elle ne sort pas de l'islam mais elle vit dans la zina, le péché quoi...

L'inverse est déconseillé aujourd'hui, les gens du Livre se font rares...peut-être les chrétiennes d'Orient qui sont plus proches de la chrétienneté originelle que du pape au Vatican...

Du coup, si elle épouse un non musulman, c'est qu'elle n'est plus réellement musulmane ? Ça fait sortir de la religion ?

Ce qui me fait marrer aussi, c'est que quand des parents tordent le nez quand leur rejeton veut convoler avec une musulmane, c'est qu'ils sont des vilains racistes intolérants. En revanche, l'inverse est normal voire requis...
Faudra quand même songer à redéfinir la notion de tolérance et d'ouverture aux autres parce que là, c'est plutôt : "les autres doivent être tolérants et ouverts à l'altérité. Mais moi, j'ai le droit voire l'obligation divine de ne pas l'être"

 

[linalina27]

Du coup, si elle épouse un non musulman, c'est qu'elle n'est plus réellement musulmane ? Ça fait sortir de la religion ?

Ce qui me fait marrer aussi, c'est que quand des parents tordent le nez quand leur rejeton veut convoler avec une musulmane, c'est qu'ils sont des vilains racistes intolérants. En revanche, l'inverse est normal voire requis...
Faudra quand même songer à redéfinir la notion de tolérance et d'ouverture aux autres parce que là, c'est plutôt : "les autres doivent être tolérants et ouverts à l'altérité. Mais moi, j'ai le droit voire l'obligation divine de ne pas l'être"

Je ne suis pas d' accord avec toi. Une femme qui est musulmane ne se mariera jamais et ça d' Elle même avec un non musulman. Ça n' a rien avoir avec la famille ou autre. Exemple je suis une femme musulmane et l' avis des gens ne m' intéresse pas , je suis uniquement les valeurs de ma religion que j' aime et en tant que musulmane j' ai besoin d' un homme qui a les mêmes points en commun que moi et le premier point est la religion. Une femme qui épouse un non musulman ne peut pas être à 100% musulmane car elle contredirait sa propre pratique et j' insiste sur le fait que la famille ou les gens ne doivent pas être prit en considération car il faut craindre le Créateur et non les créatures.

 

[IbnouCid]

Non elle ne sort pas de l'islam mais elle vit dans la zina, le péché quoi...

L'inverse est déconseillé aujourd'hui, les gens du Livre se font rares...peut-être les chrétiennes d'Orient qui sont plus proches de la chrétienneté originelle que du pape au Vatican...

N'importe quoi. Vous inventez des trucs. C'est de la bid3a.

 

[Drianke]

Non c'est connu depuis que le Prophète Saws nous a transmis l'Islam...

N'importe quoi. Vous inventez des trucs. C'est de la bid3a.

 

[IbnouCid]

Non c'est connu depuis que le Prophète Saws nous a transmis l'Islam...

... Tu as dit le contraire. "L'inverse est déconseillé aujourd'hui"

 

[Drianke]

Ce qui est déconseillé aujourd'hui par une majorité de savants c'est que des hommes musulmans épousent des non musulmanes comme ça c'est plus clair? tu trouveras très peu de femmes du Livre comme l'étaient à l'époque de la révélation islamique... les cathos, la trinité etc....

... Tu as dit le contraire. "L'inverse est déconseillé aujourd'hui"

 

[nordia]

Je ne suis pas d' accord avec toi. Une femme qui est musulmane ne se mariera jamais et ça d' Elle même avec un non musulman. Ça n' a rien avoir avec la famille ou autre. Exemple je suis une femme musulmane et l' avis des gens ne m' intéresse pas , je suis uniquement les valeurs de ma religion que j' aime et en tant que musulmane j' ai besoin d' un homme qui a les mêmes points en commun que moi et le premier point est la religion. Une femme qui épouse un non musulman ne peut pas être à 100% musulmane car elle contredirait sa propre pratique et j' insiste sur le fait que la famille ou les gens ne doivent pas être prit en considération car il faut craindre le Créateur et non les créatures.

Toi tu as bien divorcé pourtant ton ex et toi avaient tout les deux les mêmes convictions religieuse à croire que ça n'a pas suffit à faire que ton mariage tienne le coup ou peut être il est faux de croire que la religion à elle seul peut sauver les couples

 

[Aigleloyal]

Une femme qui est musulmane ne se mariera jamais et ça d' Elle même avec un non musulman.

Comment peux-tu parler au nom de toutes les femmes musulmanes?
Ne trouve pas que c'est un peu présomptueux?

Une femme qui épouse un non musulman ne peut pas être à 100% musulmane

Là aussi c'est vraiment une affirmation péremptoire! Seul Allah peut en juger, il me semble!

Si tu tombes amoureuse d'une personne avec qui tu partages tellement de points communs, mais pas la religion, penses-tu qu'il faille renoncer à cette relation?

Je te souhaite vraiment que cela ne t'arrive jamais!

 

[Aigleloyal]

Pour en revenir au sujet:
- un homme musulman peut épouser une chrétienne ou une juive
- une femme musulmane ne peut épouser qu'un musulman

Rien de nouveau sous le soleil de Tunis.

Cette loi archaïque est basée sur une interprétation douteuse du Coran, puisqu'il n'y est nulle part expressément spécifié qu'une musulmane a interdiction d'épouser un Chrétien ou un Juif...

Cela est d'autant plus choquant en Tunisie que depuis 3 ans, et la mise en place de la Constitution, ce genre de loi fait quelque peu anachronique...

 

[UNIVERSAL]

Une circulaire de 1973 interdit le mariage des musulmanes avec des non-musulmans, alors que les hommes ne sont pas concernés par une telle restriction.

Une inégalité dénoncée par un collectif d'associations.
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C'est un texte qui date de l'ère Bourguiba, mais qui ne reflète pas les efforts pour l'émancipation féminine du premier président de la République tunisienne.

Depuis 1973, une circulaire du ministère de la Justice empêche la célébration du mariage des Tunisiennes musulmanes avec des non-musulmans.

Tandis qu'aucune interdiction de ce type n'existe pour les hommes.

Une soixantaine d'associations ont lancé ce lundi un appel à la retirer.

"Il est aujourd'hui inadmissible qu'une simple circulaire, de valeur juridique quasiment nulle (...), commande la vie de milliers" de Tunisiennes, a martelé lors d'une conférence de presse Sana Ben Achour, juriste et présidente de l'association Beity.

Un certificat de conversion exigé du futur époux .

Un certificat de conversion du futur époux est actuellement exigé pour le mariage de toute Tunisienne, considérée a priori comme musulmane et désireuse d'épouser un non-musulman.

Si elle se marie à l'étranger avec un non-musulman sans ce papier, son mariage ne peut être enregistré en Tunisie.


Il n'existe pas de statistiques fiables et précises sur ces situations, mais ce texte "remet en cause un droit fondamental pour tout être humain: le choix libre du conjoint (...). Cette prohibition est une souffrance pour des milliers de Tunisiennes et leurs familles", qui sont "privées de leur droit fondamental à la sécurité juridique", déplore le collectif dans un communiqué.

En contradiction avec la Constitution de 2014

Pour Wahid Ferchichi, de l'Association tunisienne de défense des libertés individuelles (Adli), il est déjà problématique que la circulaire identifie ces Tunisiennes comme étant musulmanes, alors qu'"aucun certificat ne prouve la religion" en Tunisie.

Et la circulaire est en contradiction avec la Constitution adoptée trois ans après la Révolution de 2011.

Ce texte prône la liberté de conscience et l'égalité entre les citoyens.




Source
http://www.lexpress.fr/actualite/mo...issent-epouser-des-non-musulmans_1893173.html

Salam ould khadija,
Des femmes otages des religieux....c'est comme ça que je l'interprète.
En fait on est tous otages de ces religieux.

 

[linalina27]

Toi tu as bien divorcé pourtant ton ex et toi avaient tout les deux les mêmes convictions religieuse à croire que ça n'a pas suffit à faire que ton mariage tienne le coup ou peut être il est faux de croire que la religion à elle seul peut sauver les couples

Ne parle pas quand tu ne sais pas! Il a fait son musulman au début du mariage et ensuite plus de prières et sa côtoyait les cabarets donc ceci était une des raisons de mon divorce

 

[linalina27]

Comment peux-tu parler au nom de toutes les femmes musulmanes?
Ne trouve pas que c'est un peu présomptueux?




Là aussi c'est vraiment une affirmation péremptoire! Seul Allah peut en juger, il me semble!

Si tu tombes amoureuse d'une personne avec qui tu partages tellement de points communs, mais pas la religion, penses-tu qu'il faille renoncer à cette relation?

Je te souhaite vraiment que cela ne t'arrive jamais!

En islam une femme vraiment musulmane n' épousera pas un non musulman ceci est dans notre religion que ça plaise ou pas. Je ne parle pas des femmes , je parle de la femme musulmane en islam. In cha allah que cela ne m' arrivera pas car je fais en sorte que ça ne m' arrive pas!

 

[VeraBien]

En islam une femme vraiment musulmane n' épousera pas un non musulman ceci est dans notre religion que ça plaise ou pas. Je ne parle pas des femmes , je parle de la femme musulmane en islam. In cha allah que cela ne m' arrivera pas car je fais en sorte que ça ne m' arrive pas!

OK, mais en ce cas, faudrait arrêter de nous bassiner avec la supposée intolérance des non-musulmans envers l'islam puisque l'islam lui-même est intolérant envers les non-musulmans. Pas de "deux poids, deux mesures"

 

[linalina27]

OK, mais en ce cas, faudrait arrêter de nous bassiner avec la supposée intolérance des non-musulmans envers l'islam puisque l'islam lui-même est intolérant envers les non-musulmans. Pas de "deux poids, deux mesures"

L' islam n' est pas intolérant envers les non musulmans! Chaque humain à son libre arbitre et prend sa responsabilité. Il n' est pas question d' imposer aux autres. Par exemple pour moi en tant que musulmane je ne voudrai pas faire ma vie avec un non musulman car je pratique ma religion après une autre personne qui souhaite être avec un non musulman c' est sa responsabilité mais dans ce cas cette personne si elle se dit musulmane doit savoir qu' Elle est En contradiction avec sa religion. Tu sais chez les juifs c' est pareil et pourtant on en fait pas une affaire d' état...

 

[Aigleloyal]

En islam une femme vraiment musulmane n' épousera pas un non musulman ceci est dans notre religion que ça plaise ou pas. Je ne parle pas des femmes , je parle de la femme musulmane en islam. In cha allah que cela ne m' arrivera pas car je fais en sorte que ça ne m' arrive pas!

Je t'invite à lire le Coran.
Trouve moi un seul passage où il est indiqué que les femmes ne peuvent épouser que des musulmans..

L'interdiction pour une femme d'épouser un non-musulman n'est mentionnée nulle part.

La seule interdiction, c'est d'épouser un polythéiste (pour les hommes comme pour les femmes)

 

[morjani]

En islam une femme vraiment musulmane n' épousera pas un non musulman ceci est dans notre religion que ça plaise ou pas. Je ne parle pas des femmes , je parle de la femme musulmane en islam. In cha allah que cela ne m' arrivera pas car je fais en sorte que ça ne m' arrive pas!

C'est simple, un musulman comme une musulmane n'ont pas le droit d'épouser une non musulmane ou un non musulman. C'est uniquement sous des conditions drastiques qu'un musulman peut exceptionnellement épouser une nasiriya et une yahoudia parmi les vertueuses.
Tout cela n'est pas une question de race, elle n'est nullement mensionnée. L'un des biens fait que je vois personnellement dans cette loi, c'est que les musulmans peuvent par le fait d'épouser des gens qui partagent leurs foi et 3a9ida, c'est de pouvoir satisfaire à une obligation fondamentale qui est de transmettre le dine à leurs enfants et que les époux s'entraident dans la fortification de leurs 3a9ida wa imane, ajouter le fait pratique et fondamental que nous pouvons fonder un foyer solide que si on partage la meme foi et les meme valeurs.

 

[farid_h]

C'est interessant d'observer la tension permanente entre les progressistes ef les conservateurs en Tunisie. Cette loi en est une excellente illustration.

A propos... c'est comment dans d'autres pays dits musulmans? Au Maroc, on le sait, c'est pareil. Mais qu'en est-il de la Turquie? Pre- et post-Erdogan? Qu'en est-il de pays modernes comme le Kazakhstan, l'Albanie, etc.,?

 

[linalina27]

C'est simple, un musulman comme une musulmane n'ont pas le droit d'épouser une non musulmane ou un non musulman. C'est uniquement sous des conditions drastiques qu'un musulman peut exceptionnellement épouser une nasiriya et une yahoudia parmi les vertueuses.
Tout cela n'est pas une question de race, elle n'est nullement mensionnée. L'un des biens fait que je vois personnellement dans cette loi, c'est que les musulmans peuvent par le fait d'épouser des gens qui partagent leurs foi et 3a9ida, c'est de pouvoir satisfaire à une obligation fondamentale qui est de transmettre le dine à leurs enfants et que les époux s'entraident dans la fortification de leurs 3a9ida wa imane, ajouter le fait pratique et fondamental que nous pouvons fonder un foyer solide que si on partage la meme foi et les meme valeurs.

Oui et je n' ai jamais dis le contraire

 

[linalina27]

Je t'invite à lire le Coran.
Trouve moi un seul passage où il est indiqué que les femmes ne peuvent épouser que des musulmans..

L'interdiction pour une femme d'épouser un non-musulman n'est mentionnée nulle part.

La seule interdiction, c'est d'épouser un polythéiste (pour les hommes comme pour les femmes)

Je t' invite à le relire...

 

[Raspou]

Que les musulmans ou musulmanes ne puissent épouser que des co-religionnaires, c'est leur problème. Ce qui pose question, c'est que toutes les Tunisiennes soient considérées par défaut comme musulmanes et ne puissent donc épouser un non musulman.

 

[morjani]

Oui et je n' ai jamais dis le contraire

Je sais très bien, c'était juste pour appuyer ton intervention.

 

[morjani]

C'est interessant d'observer la tension permanente entre les progressistes ef les conservateurs en Tunisie. Cette loi en est une excellente illustration.

A propos... c'est comment dans d'autres pays dits musulmans? Au Maroc, on le sait, c'est pareil. Mais qu'en est-il de la Turquie? Pre- et post-Erdogan? Qu'en est-il de pays modernes comme le Kazakhstan, l'Albanie, etc.,?

Tout est une question de foi! C'est pour cela qu'un materialiste, un juif ou chrétien ayant la nationalité marocaine n'a rien à voir avec un musulman qui a sa propre vision du monde et notamment en ce qui concerne l'organisation sociale.
Pour la musulmane marocaine ou tunisienne il est inconcevable d'épouser un non musulman, cela fait partie de l'organisation de notre peuple, cela a participer durant des siècles à la solidité de nos familles et donc de notre société.

 

[farid_h]

Que les musulmans ou musulmanes ne puissent épouser que des co-religionnaires, c'est leur problème. Ce qui pose question, c'est que toutes les Tunisiennes soient considérées par défaut comme musulmanes et ne puissent donc épouser un non musulman.

... et que fais tu des musulmanes emancipees qui decident de ne suivre que partiellement certaines traditions? C'est pas a l'Etat de s'immiscer dans leur vie privee quand meme.

Mais bon, c'est l'eternel debat de la laicite: la separation du religieux et de l'Etat. Il serait bien evidament desirable qu'il y ait deux mariages: l'un civil, reconnu par l'Etat, ou les regles religieuses n'ont aucune validite; et optionellement pour ceux qui le souhaient, en plus un mariage religieux, ou ils peuvent appliquer toutes les regles religieuses qui leurs passent dans la tete. Comme ca, chacun est contant. Mais c'est pas pret d'etre instaure en Tunisie: ils ne sont pas encore murs pour ca.

 

[morjani]

Que les musulmans ou musulmanes ne puissent épouser que des co-religionnaires, c'est leur problème. Ce qui pose question, c'est que toutes les Tunisiennes soient considérées par défaut comme musulmanes et ne puissent donc épouser un non musulman.

C'est l'une des limites de cette supercherie inventée en Europe qu'est le nationalisme; on peut avoir le meme passeport sans faire partie du meme peuple! Or ce qui définit un peuple, c'est tout simplement des individus partageant des valeurs communes qui leurs permettent de vivre ensemble.

 

[morjani]

... et que fais tu des musulmanes emancipees qui decident de ne suivre que partiellement certaines traditions..

C'est absurde ce que tu dis! L'islam n'est pas une tradition, c'est un dine, soit on a foi en lui soit on est dans autre chose.

 

[farid_h]

Tout est une question de foi! C'est pour cela qu'un materialiste, un juif ou chrétien ayant la nationalité marocaine n'a rien à voir avec un musulman qui a sa propre vision du monde et notamment en ce qui concerne l'organisation sociale.
Pour la musulmane marocaine ou tunisienne il est inconcevable d'épouser un non musulman, cela fait partie de l'organisation de notre peuple, cela a participer durant des siècles à la solidité de nos familles et donc de notre société.

En quoi exactement un mariage entre par exemple une musulmane et un juif tous les deux marocains, disons residents au Maroc, destabiliserait la societe ou les familles au Maroc? Je comprend a la limite que ca agace la communaute minoritaire (donc les juifs) de se voire "dilues" et "assimiles" dans la communauts majoritaire, et ainsi de perdre son identite... mais inversement, la "menace" identitaire pour la communaute majoritaire (ici les musulmans) est quantite plus que negligeable.

Ces barrieres sont artificielles, et archaiques car elles datent d'une epoque ou le tribalisme formait encore les Etats. Est-ce encore le cas de nos jours?

 

[IbnouCid]

C'est quand même étrange que cette "circulaire" ait eu lieu sous Bourguiba.
Je pense qu'il s'agit d'une sorte de décret pour l'intérêt particuliers d'un ponte du régime (Lahbib lui même ?)

 

[farid_h]

C'est absurde ce que tu dis! L'islam n'est pas une tradition, c'est un dine, soit on a foi en lui soit on est dans autre chose.

Mais qu'est-ce que tu crois qu'une religion est, si ce n'est un ensemble de traditions fossilisees (ou, pour le dire plus gentillement, inscrites dans le marbre)? Une religion, n'importe laquelle, n'est qu'une facette culturelle... ou, plus precisement, elle est la machine a voyager dans le temps (time capsule) qui conserve et transporte la culture qui prevalait au moment ou elle a ete creee vers le present et le futur.

 

[linalina27]

... et que fais tu des musulmanes emancipees qui decident de ne suivre que partiellement certaines traditions? C'est pas a l'Etat de s'immiscer dans leur vie privee quand meme.

Mais bon, c'est l'eternel debat de la laicite: la separation du religieux et de l'Etat. Il serait bien evidament desirable qu'il y ait deux mariages: l'un civil, reconnu par l'Etat, ou les regles religieuses n'ont aucune validite; et optionellement pour ceux qui le souhaient, en plus un mariage religieux, ou ils peuvent appliquer toutes les regles religieuses qui leurs passent dans la tete. Comme ca, chacun est contant. Mais c'est pas pret d'etre instaure en Tunisie: ils ne sont pas encore murs pour ca.

C' est quoi une musulmane émancipée?