Un monde sans islam ...

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Takamine

"L'Enfer ...c'est moi .. :
« Même s’il n’y avait pas eu une religion appelée islam ou un prophète nommé Mohammed, l’état des relations entre l’Occident et le Proche-Orient aujourd’hui serait plus ou moins inchangé. Cela peut paraître contre-intuitif, mais met en lumière un point essentiel :
il existe une douzaine de bonnes raisons en dehors de l’islam et de la religion pour lesquelles les relations entre l’Occident et le Proche-Orient sont mauvaises (...) : les croisades (une aventure économique, sociale et géopolitique occidentale), l’impérialisme, le colonialisme, le contrôle occidental des ressources du Proche-Orient en énergie, la mise en place de dictatures pro-occidentales, les interventions politiques et militaires occidentales sans fin, les frontières redessinées, la création par l’Occident de l’Etat d’Israël, les invasions et les guerres américaines, les politiques américaines biaisées et persistantes à l’égard de la question palestinienne, etc. Rien de tout cela n’a de rapport avec l’islam. Il est vrai que les réactions de la région sont de plus en plus formulées en termes religieux et culturels, c’est-à-dire musulmans ou islamiques. Ce n’est pas surprenant. Dans chaque grand affrontement, on cherche à défendre sa cause dans les termes moraux les plus élevés. C’est ce qu’ont fait aussi bien les croisés chrétiens que le communisme avec sa “lutte pour le prolétariat international” . »
(Ancien de la CIA, excellent spécialiste de l’islam, Graham Fuller vient de publier un livre, A World Without Islam (« Un monde sans islam ») , dont il résume lui-même la conclusion principale)

http://www.monde-diplomatique.fr/2015/04/GRESH/52846
 
« Même s’il n’y avait pas eu une religion appelée islam ou un prophète nommé Mohammed, l’état des relations entre l’Occident et le Proche-Orient aujourd’hui serait plus ou moins inchangé. Cela peut paraître contre-intuitif, mais met en lumière un point essentiel :
il existe une douzaine de bonnes raisons en dehors de l’islam et de la religion pour lesquelles les relations entre l’Occident et le Proche-Orient sont mauvaises (...) : les croisades (une aventure économique, sociale et géopolitique occidentale), l’impérialisme, le colonialisme, le contrôle occidental des ressources du Proche-Orient en énergie, la mise en place de dictatures pro-occidentales, les interventions politiques et militaires occidentales sans fin, les frontières redessinées, la création par l’Occident de l’Etat d’Israël, les invasions et les guerres américaines, les politiques américaines biaisées et persistantes à l’égard de la question palestinienne, etc. Rien de tout cela n’a de rapport avec l’islam. Il est vrai que les réactions de la région sont de plus en plus formulées en termes religieux et culturels, c’est-à-dire musulmans ou islamiques. Ce n’est pas surprenant. Dans chaque grand affrontement, on cherche à défendre sa cause dans les termes moraux les plus élevés. C’est ce qu’ont fait aussi bien les croisés chrétiens que le communisme avec sa “lutte pour le prolétariat international” . »
(Ancien de la CIA, excellent spécialiste de l’islam, Graham Fuller vient de publier un livre, A World Without Islam (« Un monde sans islam ») , dont il résume lui-même la conclusion principale)

http://www.monde-diplomatique.fr/2015/04/GRESH/52846
Salam Takamine,
Sans islam est ce qu'il y aurait eu les croisades ?
 
pas nécessairement ... tu sais on disait à l époque que la frontière avec la chine était plus proche de Beyrouth que de Pekin .. ; ) ..

a propos de la Soie .. non seulement c est agréable au toucher mais en plus la soie est un répulsif naturel pour les ptite betes qui transporte tant de virus .. les poux les puces n aime pas la soie .. c est fou la sagesse des anciens .. c etait pas simplement beau mais aussi utile ..
 
pas nécessairement ... tu sais on disait à l époque que la frontière avec la chine était plus proche de Beyrouth que de Pekin .. ; ) ..

a propos de la Soie .. non seulement c est agréable au toucher mais en plus la soie est un répulsif naturel pour les ptite betes qui transporte tant de virus .. les poux les puces n aime pas la soie .. c est fou la sagesse des anciens .. c etait pas simplement beau mais aussi utile ..
D’ailleurs les chinois gardaient jalousement le secret de fabrication de cette soie...sont forts les tinois.
T'as rechuté ?
 
« Même s’il n’y avait pas eu une religion appelée islam ou un prophète nommé Mohammed, l’état des relations entre l’Occident et le Proche-Orient aujourd’hui serait plus ou moins inchangé. Cela peut paraître contre-intuitif, mais met en lumière un point essentiel :
il existe une douzaine de bonnes raisons en dehors de l’islam et de la religion pour lesquelles les relations entre l’Occident et le Proche-Orient sont mauvaises (...) : les croisades (une aventure économique, sociale et géopolitique occidentale), l’impérialisme, le colonialisme, le contrôle occidental des ressources du Proche-Orient en énergie, la mise en place de dictatures pro-occidentales, les interventions politiques et militaires occidentales sans fin, les frontières redessinées, la création par l’Occident de l’Etat d’Israël, les invasions et les guerres américaines, les politiques américaines biaisées et persistantes à l’égard de la question palestinienne, etc. Rien de tout cela n’a de rapport avec l’islam. Il est vrai que les réactions de la région sont de plus en plus formulées en termes religieux et culturels, c’est-à-dire musulmans ou islamiques. Ce n’est pas surprenant. Dans chaque grand affrontement, on cherche à défendre sa cause dans les termes moraux les plus élevés. C’est ce qu’ont fait aussi bien les croisés chrétiens que le communisme avec sa “lutte pour le prolétariat international” . »
(Ancien de la CIA, excellent spécialiste de l’islam, Graham Fuller vient de publier un livre, A World Without Islam (« Un monde sans islam ») , dont il résume lui-même la conclusion principale)

http://www.monde-diplomatique.fr/2015/04/GRESH/52846
C'est grotesque ces divagations !
Sans l'Islam il y aurait pas eu tout simplement la colonisation arabe d'une bonne partie du monde connu à l'époque et ceci pendant une longue période ; donc la face du monde sans l'Islam aurait été complétement différente, tellement différente que si on fait des hypothèses elles seront forcement "des élucubrations sans aucun fondement".

Par conséquence toutes les autres cause que l'auteur avance concernant cet antagonisme entre proche-orient et occident sont des pures élucubrations, puisque la plupart de ces faits ont un lien avec le premier facteur qu'on enleve ; peut-être d'ailleurs qu'il y aurais pu avoir des autres inter-actions que nous n'imaginons même pas !

Bref ! comment gagner de l'argent facilement ! :D
 
Ce Graham Fuller a seche les classes de la Causalite Spacio-Temporelle en Histoire Appliquee de la branche de la CIA qui fait des voyages dans le temps pour modifier le passe et changer le present et futur... :bizarre:

Ou dit autrement, il raconte des grosses betises.
Si ce sont ce là les experts en Islam de la CIA, on comprend mieux le foutoir de la politique USA dans les pays "musulmans" :D
 
la réalité des croisades c était le contrôle des routes commerciales qui menait vers la chine

Je suis d'accord avec le message principal.

Cependant, sur ce point précis, on ne peut pas réduire les croisades à ce simple enjeu économique. Ce serait faire l'impasse sur la ferveur religieuse de l'Europe chrétienne à l'époque.

La première croisade avait réellement pour but de rouvrir les voies de pèlerinage unilatéralement fermées par le nouveau pouvoir seldjoukide, dont les persécutions anti-chrétiennes en territoire conquis à l'époque sont avérées... époque où la Palestine était d'ailleurs encore largement chrétienne.
 
je dore dans le salon :rouge:
peux tu m'explique se que tu a voulu dire dans ton premier message stp
Pour faire simple, je disais que cet article est un tissu d'ignorance.
L'Islam a changé de façon significatif, la face du monde, le nier c'est n'importe quoi.
Sur les croisades, elles n'auraient pas eu lieu sans l'Islam. Du moins sous la forme qu'on connait.
 
Pour faire simple, je disais que cet article est un tissu d'ignorance.
L'Islam a changé de façon significatif, la face du monde, le nier c'est n'importe quoi.
Sur les croisades, elles n'auraient pas eu lieu sans l'Islam. Du moins sous la forme qu'on connait.
les croisades (une aventure économique, sociale et géopolitique occidentale), l’impérialisme, le colonialisme,

donc j'ai bien fait d'intervenir :cool:
 
les croisades (une aventure économique, sociale et géopolitique occidentale), l’impérialisme, le colonialisme,

donc j'ai bien fait d'intervenir :cool:
Justement non, Les croisades étaient avant tout des expéditions religieuses pour récupérer Jérusalem ville sainte.
Rien à voir avec une quelconque aventure économique, sociale, géopolitique occidentale :npq:
 
les croisades (une aventure économique, sociale et géopolitique occidentale), l’impérialisme, le colonialisme,

donc j'ai bien fait d'intervenir :cool:
En effet peut-être que ces contrées auraient eu un autre développement différent et que finalement ce seraient elles qui nous auraient imperialisés et colonisés !
Tant qu'a lire des bêtises, on va en rajouter ! :D
 
Justement non, Les croisades étaient avant tout des expéditions religieuses pour récupérer Jérusalem ville sainte.
Rien à voir avec une quelconque aventure économique, sociale, géopolitique occidentale :npq:
histoire – Expédition militaire entreprise au Moyen Âge par les chrétiens d’Europe, sous l’impulsion de la papauté, pour délivrer les lieux saints occupés par les musulmans, puis pour défendre les États chrétiens qui furent fondés en Palestine et en Syrie. Partir pour la croisade. On compte huit croisades principales entre 1096 et 1270.Expédition militaire contre les hérétiques. La croisade contre les albigeois ou cathares, dans la région de Toulouse (1218-1244).

Campagne menée pour créer un mouvement d’opinion sur un sujet précis. Croisade pour le désarmement, pour la défense des baleines. Croisade contre le tabagisme.
 
histoire – Expédition militaire entreprise au Moyen Âge par les chrétiens d’Europe, sous l’impulsion de la papauté, pour délivrer les lieux saints occupés par les musulmans, puis pour défendre les États chrétiens qui furent fondés en Palestine et en Syrie. Partir pour la croisade. On compte huit croisades principales entre 1096 et 1270.Expédition militaire contre les hérétiques. La croisade contre les albigeois ou cathares, dans la région de Toulouse (1218-1244).

Campagne menée pour créer un mouvement d’opinion sur un sujet précis. Croisade pour le désarmement, pour la défense des baleines. Croisade contre le tabagisme.
wiki est ton ami.
 
histoire – Expédition militaire entreprise au Moyen Âge par les chrétiens d’Europe, sous l’impulsion de la papauté, pour délivrer les lieux saints occupés par les musulmans, puis pour défendre les États chrétiens qui furent fondés en Palestine et en Syrie. Partir pour la croisade. On compte huit croisades principales entre 1096 et 1270.Expédition militaire contre les hérétiques. La croisade contre les albigeois ou cathares, dans la région de Toulouse (1218-1244).

Campagne menée pour créer un mouvement d’opinion sur un sujet précis. Croisade pour le désarmement, pour la défense des baleines. Croisade contre le tabagisme.
T'a oublié la croisade contre l'axe du mal ! :D
 
Le "tant qu'à lire des bêtises" n'était pas contre toi ! c'est contre les divagations de l'expert en Islam de la CIA.
Désole si t'a cru autre chose ! ;)
j'ai bien compris que c'était pas contre moi,

je sais pas si il dit que des bêtise, moi je trouve sa façon de voire les choses correcte,

les guerres de religion, ne sont que des prétexte, pour des gens cupide et avare de richesse,
 
j'ai bien compris que c'était pas contre moi,

je sais pas si il dit que des bêtise, moi je trouve sa façon de voire les choses correcte,

les guerres de religion, ne sont que des prétexte, pour des gens cupide et avare de richesse,
Oui, je suis d'accord avec toi que le plus souvent les guerres de religion sont des prétextes, même actuellement !

Mais à coté de ça on ne peut pas supputer que des évènements tels que : "les croisades (une aventure économique, sociale et géopolitique occidentale), l’impérialisme, le colonialisme, le contrôle occidental des ressources du Proche-Orient en énergie, la mise en place de dictatures pro-occidentales, les interventions politiques et militaires occidentales sans fin, les frontières redessinées, la création par l’Occident de l’Etat d’Israël, les invasions et les guerres américaines, les politiques américaines biaisées et persistantes à l’égard de la question palestinienne" se seraient déroulés dans la même façon, en amputant des siècles d'histoire musulmane dans la plus part des pays du proche-orient.
C'est de la pure spéculation, qui en plus implique que donc, dans les pays du proche-orient, avec ou sans Islam, ils auraient eu la même histoire. Or, je ne crois pas ! ;)
 
Oui, je suis d'accord avec toi que le plus souvent les guerres de religion sont des prétextes, même actuellement !

Mais à coté de ça on ne peut pas supputer que des évènements tels que : "les croisades (une aventure économique, sociale et géopolitique occidentale), l’impérialisme, le colonialisme, le contrôle occidental des ressources du Proche-Orient en énergie, la mise en place de dictatures pro-occidentales, les interventions politiques et militaires occidentales sans fin, les frontières redessinées, la création par l’Occident de l’Etat d’Israël, les invasions et les guerres américaines, les politiques américaines biaisées et persistantes à l’égard de la question palestinienne" se seraient déroulés dans la même façon, en amputant des siècles d'histoire musulmane dans la plus part des pays du proche-orient.
C'est de la pure spéculation, qui en plus implique que donc, dans les pays du proche-orient, avec ou sans Islam, ils auraient eu la même histoire. Or, je ne crois pas ! ;)

Et oui.

"Le nez de Cléopâtre, s'il eut été plus court, tout la face de la Terre aurait changé".
Blaise Pascal.

Version plus poétique de la théorie du chaos.
 
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