une remarque et question tres interessantes je pense

B

bedji

VIB
Voila j'ai remarque au bout d'un moment qq chose d'etrange que j'aimerais comprendre a travers vos temoignages.

J'ai remarque que lorsqu'un jeune espoir binational europeen d'origine africaine (maghreb ou afrique noire) choisissait la selection africaine plutot que la selection europeenne toutes les portes de tous les grands clubs europeens se refermaient devant lui d'un seul coup.

En revanche on voit beaucoup de joueurs d'origine africaine jouer tres tot dans des grands clubs europeens des lors qu'ils jouent pour des selections europeennes.

Partagez vous cette observation et pour ceux qui sont dans le milieu professionnel du football, ont ils des informations a nous faire partager sur ce sujet ?
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

Je vais rebondir a tes propos en prenant une exemple proche de nous , la selection marocaine qui nous fait honte depuis un certain moment .
La selection marocaine ne doit pas etre le depotoir de joueurs mediocres qui prennent la selection pour une roue de secours , nous n'avons pas besoin d'eux !!! .
On voit le resultat du tout etranger .
En tant que supporter evidemment que l'on voudrait que l'equipe gagne mais je prefere voir une equipe nationale marocaine avec des joueurs marocains evoluant en priorite dans le championnat marocain .
Quitte à etre nul, autant le faire avec joueurs qui savent ce qu'ils valent
 
B

bedji

VIB
ce n'etait pas mon propos... au contraire je dis indirectement qu'aujourd'hui le jeune joueur binational encore espoir qui decide de jouer pour une selection nationale africaine compromet sa carriere de club.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

bedji à dit:
ce n'etait pas mon propos... au contraire je dis indirectement qu'aujourd'hui le jeune joueur binational encore espoir qui decide de jouer pour une selection nationale africaine compromet sa carriere de club.
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je pense le contraire , c'est parce que c'est une grosse ***** que les selections europeenes ne veulent pas de lui alors il trouve comme roue de secours la selection africaine .
 
IbnouCid

IbnouCid

VIB
bedji à dit:
Voila j'ai remarque au bout d'un moment qq chose d'etrange que j'aimerais comprendre a travers vos temoignages.

J'ai remarque que lorsqu'un jeune espoir binational europeen d'origine africaine (maghreb ou afrique noire) choisissait la selection africaine plutot que la selection europeenne toutes les portes de tous les grands clubs europeens se refermaient devant lui d'un seul coup.

En revanche on voit beaucoup de joueurs d'origine africaine jouer tres tot dans des grands clubs europeens des lors qu'ils jouent pour des selections europeennes.

Partagez vous cette observation et pour ceux qui sont dans le milieu professionnel du football, ont ils des informations a nous faire partager sur ce sujet ?
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non je ne partage pas trop cette analyse...je pense plutot que tu fais allusion a l'exception chamakh...mais que dire des drogba, etoo...etc....??
n'oublions pas l'exemple de naybet le marocain, qui a quand meme été un pilier du déportivo, meme si c'est pas un si bon club que ca maintenant par rapport a l'époque..
 
tarrast

tarrast

enfer ou paradis
IbnouCid à dit:
non je ne partage pas trop cette analyse...je pense plutot que tu fais allusion a l'exception chamakh...mais que dire des drogba, etoo...etc....??
n'oublions pas l'exemple de naybet le marocain, qui a quand meme été un pilier du déportivo, meme si c'est pas un si bon club que ca maintenant par rapport a l'époque..
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Même Chamakh a réussi à Bordeaux ....
 
tarrast

tarrast

enfer ou paradis
mandaline à dit:
il a reussi avant de choisir le Maroc !!
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dire qu'un club freine un jeune car il ne joue pas pour l'equipe nationale du club en question c'est vraiment n'importe quoi

le meilleur contre exemple est lionel messi ...


mais bon certain joueurs cherchent toujours des raison exterieur à leur contre performances au lieu de s'auto critiqué ...
 
IbnouCid

IbnouCid

VIB
tarrast à dit:
Même Chamakh a réussi à Bordeaux ....
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oui, relativement, c'est vrai...mais bon je croyais qu'on parlait de grands clubs européens, c'est pour ca que je faisais allusion a lui, et son transfert avorté en angleterre (ce qui est une bonne chose pour lui je pense, bordeaux c'est toujours mieux que blackburn...a moins d'aller dans le big four, je vois pas la différence pour lui, a part financierement bien sur)

mandaline à dit:
il a reussi avant de choisir le Maroc !!
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non je crois pas c'est un cas a part, il a été formé au club des girondins et ca fait longtemps qu'il a choisi le maroc quand meme, il était déjà la a la coupe d'afrique 2004 alors qu'il devait pas avoir 20 ans..
 
tarrast

tarrast

enfer ou paradis
mandaline à dit:
chamakh est peut etre un cas a part mais 99% des joueurs duo-nationaux de l'EN sont venus parce qu'ils etaient les poubelles de leurs pays respectifs .
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c'est normal

beaucoup choisissent leur leur equipe nationale en fonction de la concurence qui y regnet

le meilleur exemple c'est Deco qui a preferé jouer pour le Protugal ( titulaire) que de jouer pour le Bresil ( remplaçant et encore )

mais de la a dire qu'il y a un complot ...n'importe quoi
 
IbnouCid

IbnouCid

VIB
mandaline à dit:
chamakh est peut etre un cas a part mais 99% des joueurs duo-nationaux de l'EN sont venus parce qu'ils etaient les poubelles de leurs pays respectifs .
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moi je dirais plutot que les sélections européennes concernées par ces joueurs marocains, france et pays bas notamment, ont un niveau trop élevé :D

et je trouve vraiment que la plupart des marocains de france choisissent le maroc par amour du pays ze3ma...par exemple aux pays bas, les marocains hésitent moins à intégrer l'équipe nationale néerlandaise, quand ils en ont l'occasion(boulahrouz, aissati, afellay..)
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

IbnouCid à dit:
moi je dirais plutot que les sélections européennes concernées par ces joueurs marocains, france et pays bas notamment, ont un niveau trop élevé :D

et je trouve vraiment que la plupart des marocains de france choisissent le maroc par amour du pays ze3ma...par exemple aux pays bas, les marocains hésitent moins à intégrer l'équipe nationale néerlandaise, quand ils en ont l'occasion(boulahrouz, aissati, afellay..)
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c'est dommage de devoir se contenter des joueurs poubelles bi nationaux .
Je dis pas que le championnat du Maroc recelent de joueurs d'exception mais je comprends leurs degouts et le fait qu'ils ne se donnent plus les moyens pour devenir internationaux etant donne que les joueurs poubelles prennent les places .
j'ai discute avec des jeunes du wydad ( 18 19 ans ) et quand tu parlent de selection ils sont amers et sans espoir
 
tarrast

tarrast

enfer ou paradis
mandaline à dit:
c'est dommage de devoir se contenter des joueurs poubelles bi nationaux .
Je dis pas que le championnat du Maroc recelent de joueurs d'exception mais je comprends leurs degouts et le fait qu'ils ne se donnent plus les moyens pour devenir internationaux etant donne que les joueurs poubelles prennent les places .
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les joueurs du championnat ... MDR
 
tarrast

tarrast

enfer ou paradis
mandaline à dit:
c"est surtout ca et puis l'organisation ,la fede etc ...font que le developpement d'un joueur est tres difficile .
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il est la le probleme, il faut restructurer les club au Maroc dejà les rendre plus professionnel, attiré plus de sponsor et surtout miser sur les centres de formation, le Maroc pourrait devenir le nouvel eldorado des recruteur !
 
M

Maydigo

bedji à dit:
Voila j'ai remarque au bout d'un moment qq chose d'etrange que j'aimerais comprendre a travers vos temoignages.

J'ai remarque que lorsqu'un jeune espoir binational europeen d'origine africaine (maghreb ou afrique noire) choisissait la selection africaine plutot que la selection europeenne toutes les portes de tous les grands clubs europeens se refermaient devant lui d'un seul coup.

En revanche on voit beaucoup de joueurs d'origine africaine jouer tres tot dans des grands clubs europeens des lors qu'ils jouent pour des selections europeennes.

Partagez vous cette observation et pour ceux qui sont dans le milieu professionnel du football, ont ils des informations a nous faire partager sur ce sujet ?
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Je n'ai absolument pas cette impression. Si tu as des exemples qui corroborent tes propos, vas-y. Moi je dirais qu'il n'y a pas de différences. Je citerais en plus de Drogba, déjà cité les cas de Kanouté, Ziani, Belhadj...Et il y en a sûrement d'autres.

J'ai mis aussi en gras ce que tu as écrit. C'est tendancieux quand même, non? TOUTES les portes de TOUS les grands clubs...
 
J

jovial

tarrast à dit:
c'est normal

beaucoup choisissent leur leur equipe nationale en fonction de la concurence qui y regnet

le meilleur exemple c'est Deco qui a preferé jouer pour le Protugal ( titulaire) que de jouer pour le Bresil ( remplaçant et encore )

mais de la a dire qu'il y a un complot ...n'importe quoi
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Il y a aussi un joueur marocain qui avait opté pour l'équipe de Hollande alors que certainement il aurait été titulaire dans la phalange chérifienne. Donc, le prestige d'une équipe nationale et les primes peuvent jouer un grand rôle.
 
tarrast

tarrast

enfer ou paradis
jovial à dit:
Il y a aussi un joueur marocain qui avait opté pour l'équipe de Hollande alors que certainement il aurait été titulaire dans la phalange chérifienne. Donc, le prestige d'une équipe nationale et les primes peuvent jouer un grand rôle.
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t'es spécialiste de football toi maintenant ?
 
J

jovial

tarrast à dit:
t'es spécialiste de football toi maintenant ?
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Le problème n'est pas là. Il convient surtout de savoir si mon information est fondée. Pour facilité la tâche, il s'agit d'un latéral droit (ou gauche?) d'origine marocaine de l'équipe de Hollande et qui a participé au dernier euro des nations.

Je vais te faire rire, mais des farfelus m'avaient promis une carrière en football (j'ai évolué sur le stade de St-Etienne en match d'ouverture des Verts contre Sochaux à l'âge de douze ans. Pas habitué à une si grande surface de terrain, je n'avais pas touché un ballon et fus remplacé à la mi-temps à mon grand soulagement). Cependant, en foot il faut pas suffit pas uniquement être doué mais surtout être discipliné, dernière qualité qui n'est pas mon fort et ceci en divers domaines.
 
M

Maydigo

jovial à dit:
Le problème n'est pas là. Il convient surtout de savoir si mon information est fondée. Pour facilité la tâche, il s'agit d'un latéral droit (ou gauche?) d'origine marocaine de l'équipe de Hollande et qui a participé au dernier euro des nations.

Je vais te faire rire, mais des farfelus m'avaient promis une carrière en football (j'ai évolué sur le stade de St-Etienne en match d'ouverture des Verts contre Sochaux à l'âge de douze ans. Pas habitué à une si grande surface de terrain, je n'avais pas touché un ballon et fus remplacé à la mi-temps à mon grand soulagement). Cependant, en foot il faut pas suffit pas uniquement être doué mais surtout être discipliné, dernière qualité qui n'est pas mon fort et ceci en divers domaines.
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Tu parles sûrement de Boulahrouz...
 
SunsetBlvd

SunsetBlvd

A mon avis c'est juste que certaines sélections sont plus exposées médiatiquement par rapport à d'autre, le Brésil ou l'argentine sont beaucoup plus surveillées par les recruteurs, de fait, dès lors ou un jeune décroche une sélection, il jouit alors du prestige de sa sélection, quitte parfois à être surrévalué (comme on peut le voir avec certains brésiliens, qui n'ont pas montré grand chose et que les clubs s'arrachent déjà entre 15 et 20 millions € à leur club formateur) et à contrario un joueur évoluant avec une sélection peu médiatisé, le Maroc par exemple, mettra plus de temps à trouver grâce aux yeux des grands clubs, mais lorsqu'ils sont trés bon, tôt ou tard les grands clubs les approchent (exemple: Weah, Drogba etc...).
les sélections nationales c'est un peu "le package marketing" d'un joueur.
 
B

bedji

VIB
tout a fait d'accord avec Sunsetbvd c'est pour cela que je ne parle pas des joueurs sud americains mais bien des joueurs africains.

Drogba est une grossiere erreur de casting de la France qui ne la pas selectionne chez les equipes jeunes si bien qu'a Marseille il jouait deja pour la cote d'ivoire quand il a eclate et a eu sa chance en Angleterre.
Eto est un joueur camerounais qui a galere et a du prouver avant de devenir le grand joueur que nous connaissons quand bien des joueurs "francais" d'origine africaine/maghrebine arrive a avaoir leur place dans des grandes equipes europeennes sans avoir rien prouve auparavant.
Naybet est un joueur du Widad qui est arrive a Nantes, qui a l'epoque etait un tres bon club francais mais bizarrement il n'y est reste qu'1 an (comme l'excellent joueur Sektioui a Auxerre) avant d'etre revendu au Sporting Club du Portugal qui n'est pas un club fantastique non plus.

Moi l'exemple que j'ai en tete c'est Youssef Hadji qui etait a un moment un tres grand joueur mais je suis sur que s'il avait choisi la selection francaise les portes des grands clubs europeens lui auraient ouvert les portes...

A contrario un joueur comme Adil Rami qui a choisi les selections francaises jouent a Lille voit le meilleur club Francais, Lyon, le courtiser. Croyez vous (naivement) que si ce joueur avait choisi la selection marocaine il serait courtise comme il l'est ? Absolument pas! et il le sait c'est pour cela qu'il a choisi la carte "selection francaise" ... donc pour dire attention de dire que des joueurs d'origine marocaine choisissent le Maroc par facilite, c'est faire insulte a ceux qui quelque part ont fait le choix de leur coeur ou celui de leurs parents contre celui de beaucoup plus d'argent par de grands clubs europeens.
 
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