Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Celui qui n'a rien à se reprocher n'a rien à craindre
Une vallée non ensemencée....
- Initiateur de la discussion cevino
- Date de début
Il y a beaucoup plus que deux types de questionnement, comme celui qui connaît déjà la réponse mais en attente d'une autre qui plaît plus à ses propres envies personnelles, quitte à compliquer les choses alors que l'islam est clair.
Salam,
Ça c'est tes interprétations, toujours voir le mal sur celui qui ne pense pas comme toi. Mais AlLah est seul juge des intentions de chacun.
Salam,
"3ind" en tant que préposition n'a pas vraiment le même sens que le verbe "3anada"quoi que, on pourrait trouver la logique du passage de l'un à l'autre.
Donc 3ind est souvent traduit par "auprès de..." ce qui lorsque je lis le coran me semble tout à fait juste.
Wa alaykoum Salam. Otes moi d'un doute, dans ce cas. Tu n'essaies pas de prouver que la salât, au sens "rituelles", est incorrect ? Si ce n'est pas le cas, je te prie d'accepter mes excuses. C'est juste que je n'aime pas tourner autour du pot ou que quelqu'un le fasse.
La salat au sens rituel est une composante obligatoire et nécessaire. Je dis seulement que, d'une part la seule salat rituelle qui a gardé la forme de la salat est la salat joumou3a, je ne dis pas qu'il y a cinq salat par jour et je dis que la salat va bien au delà du rituel (sans le négliger), la partie cachée de l'iceberg qui pourtant en est l'essentiel.
@Zaheer73
"Si tu n'as pas de pudeur, fais ce qu'il te plait"
J'ai lu ce que tu as mis sous ton avatar et je ne suis pas d'accord. Personnellement je suis très pudique mais je pense que tous avons nos points forts et faibles et le tout n'est pas de se dire "je suis comme ça et donc je fais comme ça" mais "je suis comme ça, AlLah veut que je me corrige ou en tout cas que telle chose n'influe ni sur moi ni sur les miens alors j'obéis à AlLah".SpiceKhoubz
Coeur2louz
Tu as raisons, il y en a plus, ces 5 salat (toujours au sens prière rituelle...) sont justes obligatoires, mais crois ce que tu veux, mais ne passe pas par 4 chemins, tu perds ton temps dans tout les cas...
Quand au reste qui est HS, je préfère y répondre dans un thread dédié.
Dernière édition:
Shikaaree
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Salam @cevino
Ou alors ça veut dire que "toi qui fait ce qui te plait, tu es sans pudeur"
Après avec les interprétations...
Mais bon, celui qui n'a rien à se reprocher, n'a rien à craindre
Et pour n'avoir rien à se reprocher ou à redouter, il y a un travail à faire sur soi
Voilà voilà, je ne faisais que passer...
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
La salat lors du rassemblement ou en groupe, celle qui a des témoins...
Celle où il ne faut pas être dans la fainéantise, à contre coeur ou dans l'ostentation, mais dans l'engagement et la sincérité
Celle qui sert à établir le lien avec AlLah (pour faire son retour vers Lui, se rappeler qu'Il est la seule et unique Autorité) et connaître son message (pour ne plus suivre ou tomber dans les ideologies, idoles, religions qui eloignent de l'essentiel, à savoir le Créateur et l'équilibre de sa création, que seul l'être humain peut destabiliser avec ses idoles, ideologies, religions, ...) pour enfin l'appliquer au quotidien pour sortir d'une vie médiocre (suivisme de despotes, d'injustes, d'oppresseurs, d'hypocrites) et atteindre une vie meilleure pour celà il faut se fier à Lui et rien qu'à Lui, être endurant car l'adversité deviendra de plus en plus hostiles au fur et à mesure de l'avancement/l'élévation et à mesure qu'on se sépare/détache/purifie des fausses croyances limitantes
Le retour est vers Lui, quoiqu'il arrive, donc autant choisir le bon chemin (qui est le plus facile mais pas face aux croyances des hommes)
Tient, Je me demande ce que ça donne en lisan arabi du qur'an ça...
En résumé
Mais qui te dis que je passe par quatre chemins??? Je n'avais absolument pas l'intention d'aborder la salat dite rituelle que j'avais déjà développé dans un autre thread. Sur celui-ci je veux parler de ce que tu ne vois pas.
Je sais que je crois ce que je veux comme tu crois ce que tu veux, je ne cherche pas à te convertir.
Tu es comme ces chrétiens sûrs d'eux lorsque des sunnites essayent de leur expliquer des choses et qu'ils sont persuadés que ces pauvres musulmans n'y connaissent rien parce qu' en tant que chrétiens ils ont forcement raison. Ils se braquent, n'entendent rien, ne veulent réfléchir à rien car, pour eux, le satan, le musulman, ne doit pas être écouté.
Merci @Shikaaree
رَّبَّنَآ إِنِّىٓ أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِى بِوَادٍ غَيْرِ ذِى زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ ٱلْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُوا۟ ٱلصَّلَوٰةَ فَٱجْعَلْ أَفْـِٔدَةً مِّنَ ٱلنَّاسِ تَهْوِىٓ إِلَيْهِمْ وَٱرْزُقْهُم مِّنَ ٱلثَّمَرَٰتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ
14 : 37 - Ô notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Kaaba], - ô notre Seigneur - afin qu'ils accomplissent la Salat. Fais donc que se penchent vers eux les coeurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants?
Voilà où je voulais en venir: Abraham amène une partie de son peuple dans un endroit où il n'y a pas de dogme dominant afin de se conformer exclusivement à la salat avec les siens. Les gens qui verront ce que la salat apporte auront, par la grâce d'AlLah leurs coeurs qui se pencheront vers eux. ils mangeront les fruits. Peut être seront ils reconnaissant?
Dernière édition:
Ça va dans tout les sens...Beaucoup de contradictions et d'inepties...
J'aurai aimé te dire bonne continuation...
Shikaaree
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Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Faut que je me pose pour te donner les versets
Mais si ça te parle (et à n'en pas douter que c'est le cas), il y a les versets qui parlent de l'eau (ma) qu'AlLah fait descendre du ciel et qui redonne vie à la terre (comme la vue à un aveugle, la lumière dans les ténèbres), fait pousser les plantes (qui seront vivaces et citées en exemple)...
Quelle est la mission qu'AlLah confie à ibrahim et ismaël?
Quelle mission à moussa et haroun?
En tout cas, tu récolteras les fruits de ton labeurs et tu pourras apprécier qu'ils sont bons
Continues de suivre le chemin d'AlLah grâce au qur'an qui est al sirat al mustaqeem
J'apprécie vraiment manger et boire ce que tu apportes au sujet du qur'an mais évidemment je serai jugé sur ce que je vois, j'entends et pense, donc je fais en sorte de ne rien prendre pour argent comptant (et devenir aveugle de suffisance et me persuader de détenir la vérité) et de vérifier tout à l'aune de la lumière d'AlLah qu'est le qur'an lui même
Savais tu que le nabi redonnait la vie?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Ibrahim 14:37
رَّبَّنَآ إِنِّىٓ أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِى بِوَادٍ غَيْرِ ذِى زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ ٱلْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُوا۟ ٱلصَّلَوٰةَ فَٱجْعَلْ أَفْـِٔدَةً مِّنَ ٱلنَّاسِ تَهْوِىٓ إِلَيْهِمْ وَٱرْزُقْهُم مِّنَ ٱلثَّمَرَٰتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ
O notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Ka'ba], - ô notre Seigneur - afin qu'ils accomplissent la Salât. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants?
Ibrahim 14:40
رَبِّ ٱجْعَلْنِى مُقِيمَ ٱلصَّلَوٰةِ وَمِن ذُرِّيَّتِىۚ رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَآءِ
O mon Seigneur! Fais que j'accomplisse assidûment la Salât ainsi qu'une partie de ma descendance; exauce ma prière, ô notre Seigneur!
Al-Baqarah 2:124
وَإِذِ ٱبْتَلَىٰٓ إِبْرَٰهِۦمَ رَبُّهُۥ بِكَلِمَٰتٍ فَأَتَمَّهُنَّۖ قَالَ إِنِّى جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًاۖ قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِىۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِى ٱلظَّٰلِمِينَ
[Et rappelle-toi] quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu'il les eut accomplis, le Seigneur lui dit: «Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens». - «Et parmi ma descendance?» demanda-t-il. - «Mon engagement, dit Allah, ne s'applique pas aux injustes»
Déjà, je serai tenté de partir sur :
O notre Seigneur, j'ai établi parmi ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Ka'ba], - ô notre Seigneur - afin qu'ils accomplissent la Salât. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants?
Y en a qui vont dire que ça ne change pas grand chose, mais d'une le shaytan se cache dans les détails, de deux, la vie est faite de plein de petites choses...
Chapeau, l’ami !
Salam cevinoEn résumé
Si tous les sunnites te disent que tu es égaré, c’est que tu es dans le bon chemin !
Shikaaree
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Salam @compassionSalam Shikaaree
Que passer ?
Ta fais plus de waswas en faisaient que passer
Aujourd'hui c'est peinture, du coup entre 2 couches, je passe ^^
Même si c'est des gros pavés, c'est rapide à écrire, comme les opinions et les avis par exemple, contrairement à faire de la recherche pour expliquer un raisonnement
De toute façon, contre le waswas tu es protégé? Tu as craché 3 fois par dessus ton épaule, non?
Tu sais bien que le coran fais revivre les Morts !
Je suis une IA je sais pas craché
Shikaaree
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Salam cevino
Si tous les sunnites te disent que tu es égaré, c’est que tu es dans le bon chemin !
Dis @compassion , des choses qui te font aller vers le al sirat al mustaqeem qu'est le qur'an, tu le qualifierais de waswas toi?
ou c'est plutôt ce qui va tenter de t'en (du qur'an, de al sirat al mustaqeem) éloigner qui est du waswas?
ce serait même de l'inversion accusatoire digne des macroniens que d'appeler waswas ce qui te ramène au qur'an, au zikar, à al sirat al mustaqeem, non?
Shikaaree
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Et oui!!!!
Rend la vie à la terre aussi
Montre la voie à l'égaré
Guide les pieux
Et redonne la vue à l'aveugle
Disons que là,celui qui me fais passer de la compassion à le réflexion, n’est autre que mon ami @cevino !
Je trouve que sont sujet très pertinent !
Il détache des traditions imposées, durant des siècles, voir moins, ( avec le temps, il est très facile de changer la sunna d’Allah part une autre )
Ici n’autre ami viens nous partager quelque chose qui est tombé dans l’oubli, malgré que la lumière soit la plus intense que le soleil !
Pour le waswas, on le comprend comme quelque chose de forcément négatif, non il peut être positif si il es subtil !
Comme il est dit, l’enfer est pavé de Bonne intention, il y a des gens qui t’invite au coran, mais si ces personnes Ont compris le Coran à travers un prisme, Est-ce pour cela que je devrais la suivre ?
Je suis pas vraiment la
Est ce vraiment les pieux ?
Mouais pas terrible comme échappatoire....
Bien évidemment les arguments c'est optionnelJ'ai pour habitude de ne pas perdre mon temps avec des personnes qui s'inventent des échanges en déformant les propos des autres (procédé de l'épouvantail).Mouais pas terrible comme échappatoire....
Je vous laisses avec vos doudous...
Salam
"S'inventer des échanges et déformer les propos" tu n'as pas l'impression que c'est toi qui te fais des films pour te sauver. Rien ne t'obligeait à poster, alors il fallait simplement te retenir mais pas venir faire des remarques et ensuite te sauver car tu n'es pas capable de contribuer avec des arguments.
Shikaaree
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assalamu 3aleikum @cevino
16:11 يُنبِتُ لَكُم بِهِ الزَّرْعَ وَالزَّيْتُونَ وَالنَّخِيلَ وَالْأَعْنَابَ وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ
D’elle, Il fait pousser pour vous, les cultures, les oliviers, les palmiers, les vignes et aussi toutes sortes de fruits. Voilà bien là une preuve pour des gens qui réfléchissent.
6:141 وَهُوَ الَّذِي أَنشَأَ جَنَّاتٍ مَّعْرُوشَاتٍ وَغَيْرَ مَعْرُوشَاتٍ وَالنَّخْلَ وَالزَّرْعَ مُخْتَلِفًا أُكُلُهُ وَالزَّيْتُونَ وَالرُّمَّانَ مُتَشَابِهًا وَغَيْرَ مُتَشَابِهٍ كُلُوا مِن ثَمَرِهِ إِذَا أَثْمَرَ وَآتُوا حَقَّهُ يَوْمَ حَصَادِهِ وَلَا تُسْرِفُوا إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الْمُسْرِفِينَ
C’est Lui qui a créé les jardins, treillagés et non treillagés; ainsi que les palmiers et la culture aux récoltes diverses; [de même que] l’olive et la grenade, d’espèces semblables et différentes. Mangez de leurs fruits, quand ils en produisent; et acquittez-en les droits le jour de la récolte. Et ne gaspillez point car Il n’aime pas les gaspilleurs.
56:64 أَأَنتُمْ تَزْرَعُونَهُ أَمْ نَحْنُ الزَّارِعُونَ
Est-ce vous qui le cultivez? ou [en] sommes Nous le cultivateur?
pour la partie culture, j'ai pas mis les versets parlant de l'eau finalement, sinon ça fait très lourd et ce que tu as écrit est déjà très bien donc je n'ai pas grand chose à ajouter de plus dessus
Dernière édition:
Salam,
Oui il y a effectivement des versets qui parlent de choses matérielles, d'autres par allégories de choses plus spirituelles et d'autres des deux en même temps. Le tout est de ne pas se fixer sur l'un ou sur l'autre mais de comprendre le message.
Le risque de ne voir que des allégories, je ne dis pas que c'est ton cas mais j'ai discuté avec plusieurs personnes dites "coranistes"qui font cette erreur, est de nier les interventions ou miracles d'AlLah en les plaçant direct dans la case allégories. Nier ce qu'AlLah fait ou qu'Il peut faire est extrêmement grave.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
faut pas être extrémiste, c'est sûr
mais je dirai qu'il y a des choses que l'on comprend comme étant matérielles alors que c'est allégorique et de la même façon, des choses que l'on comprend allégoriquement alors qu'elles sont bien matérielles...
ceci étant dit, on est pas plus avancés
, mais c'était important de le souligner nier ce qu'AlLah fait ou faire faire ou dire à AlLah ce qu'Il n'a pas fait ou dit est extrêmement grave et j'espère qu'on s'en préservera
en tous les cas, je ne prends pas les traductions (j'y mets la compréhension traditionnelle de l'arabe coranique) et les interprétations traditionnelles pour argent comptant ni ne me considère comme coraniste
c'est notamment ce qui fait que pour, par exemple :
2:172 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُلُوا مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَاشْكُرُوا لِلَّهِ إِن كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ
O les croyants! Mangez
en italique, ce qui n'est pour moi pas la bonne traduction (on comprend كُلُوا par "mangez", par exemple, parce qu'il y a quelque temps quelqu'un a dit que ça voulait dire "mangez"; ...)
en barré, ce qu'il n'y a pas dans le texte en arabe
pour la forme, un que j'aime bien
7:31 يَا بَنِي آدَمَ خُذُوا زِينَتَكُمْ عِندَ كُلِّ مَسْجِدٍ وَكُلُوا وَاشْرَبُوا وَلَا تُسْرِفُوا إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الْمُسْرِفِينَ
O enfants d’Adam, dans chaque