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[QUOTE="Aigleloyal, post: 17031042, member: 377897"] Euh, si, l'expérience du voyage je l'ai faite, notamment au Maghreb. Je peux te garantir que je préfère vivre en HLM en France (j'y ai vécu pendant presque 10 ans) que de vivre dans certains taudis en Tunisie. Et encore, je ne connais pas l'Afrique Noire, mais j'imagine que ça doit être encore bien pire question logement... Quant à l'immigration, si je suis né en France, je suis issu de familles immigrées. Mon arrière-grand-père est arrivé à Nice pour fuir le régime mussolinien, avec sa femme et ses deux enfants. Il a d'abord travaillé comme un forcené comme métayer, logé dans des conditions déplorables. À force de travail, il s'est constitué un petit pécule pour construire sa maison. Quant à mon père qui a grandi en Tunisie, il est arrivé avec ses parents dans les années 60, sans le sou, logé dans un HLM. Eux aussi, à force de labeur, ils sont parvenus à acheter un logement. Les logements sont décents car ils disposent de toutes les commodités. Évidemment, une famille nombreuse dans un 2 pièces, ce n'est pas optimal (mais rien ni personne ne les a obligés à enfanter à tour de bras, alors qu'ils n'en ont pas les moyens). Même quand les HLM sont récents, bien entretenus (ça arrive) , et globalement en bon état, les lieux sont malheureusement bien souvent saccagés par certains individus qui ne respectent rien, ne font preuve d'aucun civisme ni savoir-vivre, et dégradent rapidement ces logements,ces immeubles et leur quartier. J'ai vécu entre autres dans une résidence HLM moderne, je suis bien placé pour en parler. Jusqu'aux années 80, il y avait encore beaucoup de "Français de souche", qui côtoyaient des Portugais, des Espagnols, des pieds-noirs et des Maghrébins, dans les cités HLM. C'étaient des lieux de multiculturalisme et de "vivre-ensemble". Puis, face à l'augmentation de la délinquance, des trafics et de la violence, ceux qui en avaient les moyens ont déménagé. Ils ont été remplacés par de nouvelles vagues d'immigrés (que bien évidemment, on allait pas loger à Versailles). C'est comme ça que les cités-ghettos se sont créés peu à peu... Je te rejoins sur le fait que l'État et les élus locaux ont leur part de responsabilité. Plutôt que de diluer la population immigrée, on a préféré les regrouper, de préférence à l'écart des centre-ville. Enfin, maintenant, c'est moins vrai qu'il y a quelques années. Par exemple, on trouve désormais aussi beaucoup d'immigrés au sein même des villes, et même dans des quartiers bourgeois, preuve que la population maghrébine est loin d'être communautariste, comme certains veulent le faire croire. Pas besoin de continuer à laisser entrer de nouvelles vagues d'immigrants, car le taux de chômage est déjà très élevé en France, en particulier dans la population immigrée (2 à 3 fois plus élevé que la moyenne). À part quelques patrons-voyous qui payent au black et au lance-pierre des clandestins, il n'y a plus guère de travail pour les nouveaux immigrés. Si on ajoute à cela une terrible crise du logement, cela confirme que la France n'a plus besoin d' une immigration "subie". Seuls quelques secteurs spécifiques, comme la santé, nécessitent une immigration qualifiée, dite "choisie". En gros, il faudrait prendre l'exemple du Canada, souvent cité en exemple sur Bladi, qui choisit strictement son immigration. Et du reste, malgré la part importante d'immigrés au Canada, on n'y rencontre pas les mêmes problèmes qu'en France... [/QUOTE]
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