Unir les dialectes zenetes !

Je pense la solution pour donner du poids à tamazight dans le nord, c'est au lieu de mettre en place la tamazight de l'ircam qui est du souss, basé le standard sur un dialect zenetes du centre : Nador, aklim ou taourirt comme ça, on pourra repropager tamazight sur les zones amazigh comme berkane ahfir, taourirt. Et reunir tout les zenetophones du rif, des iznassens (qu'on considere rif ou pas), zenetes de l'oriental, les ait Warayn.
 

sba3doukali

zegg ighzar iqqoren al Doukkala
Je pense la solution pour donner du poids à tamazight dans le nord, c'est au lieu de mettre en place la tamazight de l'ircam qui est du souss, basé le standard sur un dialect zenetes du centre : Nador, aklim ou taourirt comme ça, on pourra repropager tamazight sur les zones amazigh comme berkane ahfir, taourirt. Et reunir tout les zenetophones du rif, des iznassens (qu'on considere rif ou pas), zenetes de l'oriental, les ait Warayn.
Ici, ça sera impossible a tawmat
 
Je pense la solution pour donner du poids à tamazight dans le nord, c'est au lieu de mettre en place la tamazight de l'ircam qui est du souss, basé le standard sur un dialect zenetes du centre : Nador, aklim ou taourirt comme ça, on pourra repropager tamazight sur les zones amazigh comme berkane ahfir, taourirt. Et reunir tout les zenetophones du rif, des iznassens (qu'on considere rif ou pas), zenetes de l'oriental, les ait Warayn.

Beni Warayn ne vont pas parler rifain lol.
 

sba3doukali

zegg ighzar iqqoren al Doukkala
Dans ses rêves.

Pourquoi doit-on parler la langue de ceux qui sont racistes envers nous? Beni warayn parlent déjà leur langue pas besoin de rifain.

Les autres parlent darija depuis pratiquement un millénaire et ça les arrange bien.
Oui, je suis 100% d'accords là dessus.
Les racistes veulent écraser nos langues afin de parler leur langue à eux...et même après, tu trouveras toujours un ou une d'entre eux qui te reprocheront que tu ne fera jamais parti d'eux
 
Oui, les Ayt Warrayin ne se considéreront jamais Rifains, jamais de la vie

Ah oui c'est clair, une partie de mes ancêtres est de cette tribu et toutes mes tribus de Taza (je fais partie de deux lol + Beni Ouarayn , donc total de 3), ne se sont jamais dit rifains car ils ne le sont pas et ils ne le seront jamais.

Il n'a jamais du mettre les pieds dans certaines villes et encore moins dans les terres ancestrales tribus qui les composent.
 
Oui, je suis 100% d'accords là dessus.
Les racistes veulent écraser nos langues afin de parler leur langue à eux...et même après, tu trouveras toujours un ou une d'entre eux qui te reprocheront que tu ne fera jamais parti d'eux

Mes deux tribus parlent darija (ils sont amazighs arabisés depuis presque un millénaire) et aucun d'eux, absolument aucun n'a forcé Beni Ouarayn (je dis "beni" car on parle darija, ni plus ni moins) à parler une autre langue.

Puis tu as des gens qui viennent de nul part et veulent imposer leur langue, wellah ils n'ont pas froid aux yeux! o_O
 
Es tu warrayiniya ?

Oui, du côté maternel de mon père, un mélange entre eux et Ghiata. :D

Je viens également d'une autre tribu, Meknassa (oui, ceux qui ont bâti Meknès) et j'ai une autre partie de mes ancêtres de la ville de Taza (citadins), d'origine mauresque.

En gros, une taziya pure. J'ai également de la famille de Branès, Tsoul, et pas une seule fois dans ma vie je n'ai entendu les seniors (certains sont morts maintenant) parler d'eux-mêmes comme étant rifains.

Taza est également super tribale même si elle reste ouverte et accueillante, il n'y a pas de racisme envers les autres et je vois que certains prennent cela comme une invitation à nous "coloniser"... au début des années 2000, beaucoup de gens de Taza disent carrément "hmm, il y a trop de rifains qui s'installent ici", donc s'ils étaient vus comme "l'un des nôtres", je n'aurai jamais entendu cette remarque.
 

sba3doukali

zegg ighzar iqqoren al Doukkala
Oui, du côté maternel de mon père, un mélange entre eux et Ghiata. :D

Je viens également d'une autre tribu, Meknassa (oui, ceux qui ont bâti Meknès) et j'ai une autre partie de mes ancêtres de la ville de Taza (citadins), d'origine mauresque.

En gros, une taziya pure. J'ai également de la famille de Branès, Tsoul, et pas une seule fois dans ma vie je n'ai entendu les seniors (certains sont morts maintenant) parler d'eux-mêmes comme étant rifains.

Taza est également super tribale même si elle reste ouverte et accueillante, il n'y a pas de racisme envers les autres et je vois que certains prennent cela comme une invitation à nous "coloniser"... au début des années 2000, beaucoup de gens de Taza disent carrément "hmm, il y a trop de rifains qui s'installent ici", donc s'ils étaient vus comme "l'un des nôtres", je n'aurai jamais entendu cette remarque.
Nous, le problème c'est que y'a beaucoup de Tazis à Berkan mais qui ne parlent que darija et du coup, les braknas ne parlent plus taznasnit car malgré qu'ils accueillent de toutes les régions du royaume, ils n'apprennent plus la langue à leurs enfants
 
Nous, le problème c'est que y'a beaucoup de Tazis à Berkan mais qui ne parlent que darija et du coup, les braknas ne parlent plus taznasnit car malgré qu'ils accueillent de toutes les régions du royaume, ils n'apprennent plus la langue à leurs enfants

Nass dial Berkane sont magnifiques tbarkellah, des gens très corrects ( j'adore la région de Tafoughalt, ça me rappelle un peu la zone de Ras El ma, Bab boudir et la zone de Tazekka de nos régions) .Je trouve cela dommage qu'on n'apprenne pas la langue aux enfants car pour le moment, c'est le seul moyen de transmission.... darija s'en sort bien car il y a beaucoup de gens qui la parlent, ni plus ni moins.

Pour les gens de Taza, ce n'est pas par méchanceté mais la plupart d'entre nous ne parlent que darija et c'est difficile d'apprendre une langue en mode "immersion" quand tu es un adulte sans support d'apprentissage.

Toutes les langues du Maroc sont en danger dès que tu sors de l'environnement car il n'y a pas de gens qui créent des plateformes sérieuses pour apprendre une langue. Pour moi, les rifains peuvent continuer à parler leur langue et les autres à parler la leur, mais je n'aime pas quand on force une langue sur un groupe, que ce soit darija (pourtant ça devrait "m'arranger") ou une autre...
 
Beni Warayn ne vont pas parler rifain lol.
On parle pas de leur imposer rifi, mais tarifit (iznassens y compris), taznatit (campagne de tarourirt) et le zenete parler par les Ait warayn sont des langues extrêmement proche avec une tres bonne intelligibilité contrairement au reste du moyen altlas et du Souss. Donc créé un standard pour unifier ces parler est plus credible et faisable qu'imposer la langue artificielle de l'Ircam parainer par l'état (melange de tassoussit et moyen atlas)
 
Oui, je suis 100% d'accords là dessus.
Les racistes veulent écraser nos langues afin de parler leur langue à eux...et même après, tu trouveras toujours un ou une d'entre eux qui te reprocheront que tu ne fera jamais parti d'eux
En effet les arabes et l'état veulent nous assimiler et detruire nos langues mais leur racisme ne passera pas ouma t'inquiète. Leur strategie du tamazight standard basé sur Souss avec tifinagh pour pousser petit à petit les zenetes à oublier leur langue
 
Mes deux tribus parlent darija (ils sont amazighs arabisés depuis presque un millénaire) et aucun d'eux, absolument aucun n'a forcé Beni Ouarayn (je dis "beni" car on parle darija, ni plus ni moins) à parler une autre langue.

Puis tu as des gens qui viennent de nul part et veulent imposer leur langue, wellah ils n'ont pas froid aux yeux! o_O
Petit menteuse raciste des rifi, tu comprends à chaque fois ce que tu veux. On parle de creer un standard commun zenetes, qui permettrai au ayt warayn de pas devenir arabe pas comme le reste de taza. En realite l'arabe dialectal remplace petit à petit les parler zenetes partout.
Donc ce cas le makhzen parainer par sa majesté est raciste car nous impose tamazight standard de souss et darija avec les fonctionnaires.
Mdrr t'es une haineuse 🤣
 
Nass dial Berkane sont magnifiques tbarkellah, des gens très corrects ( j'adore la région de Tafoughalt, ça me rappelle un peu la zone de Ras El ma, Bab boudir et la zone de Tazekka de nos régions) .Je trouve cela dommage qu'on n'apprenne pas la langue aux enfants car pour le moment, c'est le seul moyen de transmission.... darija s'en sort bien car il y a beaucoup de gens qui la parlent, ni plus ni moins.

Pour les gens de Taza, ce n'est pas par méchanceté mais la plupart d'entre nous ne parlent que darija et c'est difficile d'apprendre une langue en mode "immersion" quand tu es un adulte sans support d'apprentissage.

Toutes les langues du Maroc sont en danger dès que tu sors de l'environnement car il n'y a pas de gens qui créent des plateformes sérieuses pour apprendre une langue. Pour moi, les rifains peuvent continuer à parler leur langue et les autres à parler la leur, mais je n'aime pas quand on force une langue sur un groupe, que ce soit darija (pourtant ça devrait "m'arranger") ou une autre...
Donc tu nous autorises merci à parler notre langue 🤣 ah lala le suprematisme 3arbi, vous nous impser l'arabe dialectal pour faire de nous des 3arbi dans chaque administration pour chaque gendarmerie du rif mais quand les amazigh trouvent des solutions pour survire face à votre suprematisme 3arbi, vous nous faites les defenseurs de chaque dialectes, cette hypocrisie me tue. T'es vraiment une mauvaise personne franchement plein d'hypocrisie.
Il faut demander au iznassens, les zenetes de l'oriental et du moyen atlas s'ils veulent créer avec les rifis une langue commune zenetes. Vos strategies pour qu'il reste uniquement à l'arabe marocain est bien roder mais c'est à eux de decider mdrr
 
Mdrr ca metonne pas les gens de taza n'aiment pas les amazigh pour beaucoup, mes voisins etaient de là-bas et se moquer de notre langue quand on la parler devant eux 🥺, les 3arbi prennent vraiment les amazigh pour des veaux franchement, ils dirigent l'état et nous impose leur identité partout même pour standardiser nos langue il faut passer par eux, quand je disais qu'ils avaient un complexe de supériorité maladive au maroc et dans la oumma. Ces gens pout certains se prennent pour un peuple élu
 

sba3doukali

zegg ighzar iqqoren al Doukkala
On parle pas de leur imposer rifi, mais tarifit (iznassens y compris), taznatit (campagne de tarourirt) et le zenete parler par les Ait warayn sont des langues extrêmement proche avec une tres bonne intelligibilité contrairement au reste du moyen altlas et du Souss. Donc créé un standard pour unifier ces parler est plus credible et faisable qu'imposer la langue artificielle de l'Ircam parainer par l'état (melange de tassoussit et moyen atlas)
Perso je trouve que L'IRCAM a fait du bon boulot car même le tassoussit et le tamazight auraient des mots archaïques qui auraient disparus de part leur non utilisation par les jeunes.

Perso j'aime bien les swassa car ils ne sont pas trop supremacists et te laissent tranquilles et en plus certains sont curieux et veulent apprendre ma langue le taznasnit...beaucoup de rifains voient d'un mauvais œil tout dialecte qui se rapproche du leur et veulent l'absorber sans l'assimiler ni l'absorber d'ailleurs (car ils ont peur j'ai l'impression ?).
 
Car il y a trop de supremacists rifis dans ce forum...perso je me tournerais plutôt vers les Ayt Warrayin et les Ayt Seghrouchene et aussi les zenaga de Figuig
Moi je vois surtout du suprematisme arabe ou du makhzen.
Personne ne demande à ces amazigh de se considèrer rifi car ils ne le sont pas ni de parler rifi, il s'agit juste de rapprocher nos langues pour contrer l'arabisation.
Je connais aucun rifi qui considere les ait warayn ni les zenetes de l'oriental comme historiquement rifi. Pour les ait znassens y a un débat mais cette polémique est secondaire.
La langue des ait warayn est à 80% comprehensible pour les rifis
 
Je pense la solution pour donner du poids à tamazight dans le nord, c'est au lieu de mettre en place la tamazight de l'ircam qui est du souss, basé le standard sur un dialect zenetes du centre : Nador, aklim ou taourirt comme ça, on pourra repropager tamazight sur les zones amazigh comme berkane ahfir, taourirt. Et reunir tout les zenetophones du rif, des iznassens (qu'on considere rif ou pas), zenetes de l'oriental, les ait Warayn.
En fait là n'est pas le problème dans les faits pratiquement nous nous comprenons à quelques petites différences
relativement bien entre Beni Ouarain ,Beni Snassen et Rifains (et d'autre zénétophones) , le problème est politico-socio-économique
les régions amazighs sont les régions les plus pauvres et laissées à l'écart du développement
Les langues doivent être vivantes pour perdurer , l'arabisation passe par les centres urbains , le monde rural se vide par exode rural ou
l'exil economique à l'étranger ...on assiste dans certaine villes comme Nador à un véritable "nettoyage ethnique" par la
l'installation de population arabe et ceci va encore s'accélérer quand finira le projet nador west qui ne profitera pas aux locaux et attirera encore d'autres arabophones
La seule solution solution pour moi est de donner une véritable autonomie linguistique et économique aux régions
comme on l'accorde au sahara marocain et sur ce point les amazighs doivent se réveiller nous devons obtenir ce que vont recevoir
les saharaouis car il n' y a pas de différences entre marocains!
 

sba3doukali

zegg ighzar iqqoren al Doukkala
En effet les arabes et l'état veulent nous assimiler et detruire nos langues mais leur racisme ne passera pas ouma t'inquiète. Leur strategie du tamazight standard basé sur Souss avec tifinagh pour pousser petit à petit les zenetes à oublier leur langue
Mais à ce moment là, pourquoi les arabes ne veulent pas détruirent aussi tassoussit et tamazight ?
Ça n'a pas de sens car même ces 2 dialectes ne sont pas arabes ?
 
Perso je trouve que L'IRCAM a fait du bon boulot car même le tassoussit et le tamazight auraient des mots archaïques qui auraient disparus de part leur non utilisation par les jeunes.

Perso j'aime bien les swassa car ils ne sont pas trop supremacists et te laissent tranquilles et en plus certains sont curieux et veulent apprendre ma langue le taznasnit...beaucoup de rifains voient d'un mauvais œil tout dialecte qui se rapproche du leur et veulent l'absorber sans l'assimiler ni l'absorber d'ailleurs (car ils ont peur j'ai l'impression ?).
Pour moi l'Ircam est du sabotage de la cause amazigh français, c'est insultant d'imposer une langue parfait inintelligible au nord.
Les soussis sont assez suprematisme et veulent imposer leur dialect aux autre amazigh et autres chleuhs
Le zenetes des znassens est identique au zenetes des rifi de ras el ma.
 
Mais à ce moment là, pourquoi les arabes ne veulent pas détruirent aussi tassoussit et tamazight ?
Ça n'a pas de sens car même ces 2 dialectes ne sont pas arabes ?
Les soussis sont plus fidèle au regime en moyenne (ils étaient bled al makhzen contrairement au barkani et rifi, moyen atlas ayt warayn) donc ils sont considéré comme de bons amazigh mais même ne bénéficient de rien, agadir devient petit à petit arabe
 

sba3doukali

zegg ighzar iqqoren al Doukkala
Moi je vois surtout du suprematisme arabe ou du makhzen.
Personne ne demande à ces amazigh de se considèrer rifi car ils ne le sont pas ni de parler rifi, il s'agit juste de rapprocher nos langues pour contrer l'arabisation.
Je connais aucun rifi qui considere les ait warayn ni les zenetes de l'oriental comme historiquement rifi. Pour les ait znassens y a un débat mais cette polémique est secondaire.
La langue des ait warayn est à 80% comprehensible pour les rifis
Je suis d'accords qu'il y a des négligences et du favoritisme mais rapprocher les dialecte entre eux n'est pas forcément profitable car beaucoup ne vont pas le comprendre et penseront tirer la couverture vers eux.
Après, faire cela sous entendrait de créer une région economico-zénète et cela serait trop bien mais les ennemis seraient féroces et ils seront de tous le Maroc, Sousse et Atlas y compris
 
En fait là n'est pas le problème dans les faits pratiquement nous nous comprenons à quelques petites différences
relativement bien entre Beni Ouarain ,Beni Snassen et Rifains (et d'autre zénétophones) , le problème est politico-socio-économique
les régions amazighs sont les régions les plus pauvres et laissées à l'écart du développement
Les langues doivent être vivantes pour perdurer , l'arabisation passe par les centres urbains , le monde rural se vide par exode rural ou
l'exil economique à l'étranger ...on assiste dans certaine villes comme Nador à un véritable "nettoyage ethnique" par la
l'installation de population arabe et ceci va encore s'accélérer quand finira le projet nador west qui ne profitera pas aux locaux et attirera encore d'autres arabophones
La seule solution solution pour moi est de donner une véritable autonomie linguistique et économique aux régions
comme on l'accorde au sahara marocain et sur ce point les amazighs doivent se réveiller nous devons obtenir ce que vont recevoir
les saharaouis car il n' y a pas de différences entre marocains!
Tu as reason c'est la seul et unique solution. C'est vrai pour chaque region amazigh, celui dit le contraire est un ennemi des amazigh. Tout centralisme ou nationalisme basé sur la centralisation est une politique raciste anti amazigh. Le but est de nettoyer par le temps et le brassage les regions amazigh. Les rifis sont les plus résistant à ça à cause des trahison du makhzen envers nous etc lais tout les amazigh doivent comprendre que la survie de nos ethnies et langues passent par une régionalisation du pays.
 
@blondin les zenetes (rifi ou non) les amazigh du moyen atlas, les chleuhs, les sahraouis et les jballas doivent de battre ensemble contre la centralisation du pays, c'est une question de survie, ensemble nous formons 50% du pays et nous pouvons nous imposer, surtout les sahraouis ont l'avantage d'avoir la politique internationale de leur coté
 

sba3doukali

zegg ighzar iqqoren al Doukkala
Pour moi l'Ircam est du sabotage de la cause amazigh français, c'est insultant d'imposer une langue parfait inintelligible au nord.
Les soussis sont assez suprematisme et veulent imposer leur dialect aux autre amazigh et autres chleuhs
Le zenetes des znassens est identique au zenetes des rifi de ras el ma.
Oui tout à fait pour le zénète de Qaboyawa mais ce zénète est moqué des autres rifis qui n'admet tent pas de mettre des l à la place des r et des tché à la place des lté.

Après pour le supremacisme soussi je suis d'accords mais ça se comprend un peu ils sont plus nombreux que nous et en plus ils sont plus fins dans leurs approchent que nous rustres du Nord
 
Je suis d'accords qu'il y a des négligences et du favoritisme mais rapprocher les dialecte entre eux n'est pas forcément profitable car beaucoup ne vont pas le comprendre et penseront tirer la couverture vers eux.
Après, faire cela sous entendrait de créer une région economico-zénète et cela serait trop bien mais les ennemis seraient féroces et ils seront de tous le Maroc, Sousse et Atlas y compris
La moitié des rifis sont sanjha pas zenetes donc techniquement, basé le zenetes standard sur taourirt ou aklim devraient arranger tout le monde, avec une region zenetes qui ne supprimerai pas les amazigh zenetes non rifi
 

sba3doukali

zegg ighzar iqqoren al Doukkala
Non
@blondin les zenetes (rifi ou non) les amazigh du moyen atlas, les chleuhs, les sahraouis et les jballas doivent de battre ensemble contre la centralisation du pays, c'est une question de survie, ensemble nous formons 50% du pays et nous pouvons nous imposer, surtout les sahraouis ont l'avantage d'avoir la politique internationale de leur coté
Non non faut surtout se battre contre la corruption et la Hagra du makhzen ou des autres qui pètent plus haut que leur yuke
 
Oui tout à fait pour le zénète de Qaboyawa mais ce zénète est moqué des autres rifis qui n'admet tent pas de mettre des l à la place des r et des tché à la place des lté.

Après pour le supremacisme soussi je suis d'accords mais ça se comprend un peu ils sont plus nombreux que nous et en plus ils sont plus fins dans leurs approchent que nous rustres du Nord
Peut etre qu'on peut garder les prononciation differentes de certaines lettre tant qu'on habitue les enfants aux 2 manière de faire.
J'aime les swassas et les autres chleuhs mais ils sont moint pragmatique que nous autres
 

sba3doukali

zegg ighzar iqqoren al Doukkala
La moitié des rifis sont sanjha pas zenetes donc techniquement, basé le zenetes standard sur taourirt ou aklim devraient arranger tout le monde, avec une region zenetes qui ne supprimerai pas les amazigh zenetes non rifi
Oui, c'est bon mais n'oublie pas Jrada, Zkara des alentours d'Oujda
 
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