"Pas de vague de suicides à France Télécom", selon un statisticien

Il n'y a pas de vague de suicides" à France Télécom, estime René Padieu, inspecteur général honoraire de l'Insee, président de la commission de déontologie de la société française de statistique, dans une chronique à paraître dans le quotidien La Croix.


"En 2007, on avait pour la population d'âge d'actif (20 et 60 ans) un taux de suicide de 19,6 suicides pour 100 000", explique-t-il. "24 suicides en 19 mois, cela fait 15 sur une année. L'entreprise compte à peu près 100 000 employés. Conclusion : on se suicide plutôt moins à France Télécom qu'ailleurs", affirme-t-il.

Selon lui, "ce qui fait sens ici n'est pas le chiffre lui-même, mais le fait de l'invoquer. Relevons que la révélation des suicides en cause suit la création, par un syndicat, d'un "observatoire du stress": quand on se met à observer quelque chose, on le voit apparaître". "On regrettera que les drames humains que sont ces suicides – peu nombreux, certes, mais bien réels – soient instrumentalisés dans l'affrontement entre une direction et ses salariés : c'est indigne", ajoute M. Padieu.

"Croire en l'existence de quelque chose qui n'est pas constitue ce qu'en psychiatrie on appelle un délire. Ici ce n'est personne en particulier, mais le corps social qui délire : salariés, direction, ministre, syndicat, journalistes, commentateurs, vous et moi tous ensemble", ajoute-t-il."Ce qui est dit dans ce délire n'est pas réel : c'est quand même un symptôme. Il signe quelque chose, un mal-être social", reconnaît-il.


le monde
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
bonsoir tiznit75 .
J'ai lu, aujourd'hui, dans net-iris, un site juridique qu'une loi allait être votée pour doter toutes les grandes entreprises d'un personnel spécialisé, genre psycologue, qui sera disponible pour entendre les personnes qui ne sentent pas "bien" dans leur travail.
Ca me rappelle un feuilleton des années 80 à la télé, mais dans un lycée "PAUSE CAFE"
Tout cela n'est pas sérieux.
On veut instaurer, dans tout ce qui est technique et administratif,
le TRAVAIL à LA CHAINE, inventé pour les ouvriers, dans les années 1960 , à l'époque qui s'appelait : LA THEORIE DU MOINDRE EFFORT
Alors que dans les petites entreprises privées, tout le monde donne son prénom et nom au téléphone, pour humaniser "le monde des affaires et du commerce", on fait maintenant le contraire.
Ca ne va pas faire avancer le monde plus vite.
Car le problème est là : le progrès , la technique vont plus vite que
l'humain et on essaie de gagner du temps (parce que du temps c'est de l'argent)
Je pense qu'on fait beaucoup de choses à l'envers , que les dirigeants les instaurent et tout le monde politique laisse passer parce que "pas concerné".
Mais tant que l'homme ne sera pas devenu un robot, personne ne pourra courir aussi vite que le progrès.
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
Au fait, tu t'appelles TIZNIT75 ça ne doit pas être un hasard.
Je viens d'appeler AU SECOURS sur le forum général pour un problème de banque.
Saurais tu y répondre
Je t'en serais reconnaissante, beaucoup.
Merci
 

kolargool

schtroumpf CoCo
VIB
Il n'y a pas de vague de suicides" à France Télécom, estime René Padieu, inspecteur général honoraire de l'Insee, président de la commission de déontologie de la société française de statistique, dans une chronique à paraître dans le quotidien La Croix.


"En 2007, on avait pour la population d'âge d'actif (20 et 60 ans) un taux de suicide de 19,6 suicides pour 100 000", explique-t-il. "24 suicides en 19 mois, cela fait 15 sur une année. L'entreprise compte à peu près 100 000 employés. Conclusion : on se suicide plutôt moins à France Télécom qu'ailleurs", affirme-t-il.

Selon lui, "ce qui fait sens ici n'est pas le chiffre lui-même, mais le fait de l'invoquer. Relevons que la révélation des suicides en cause suit la création, par un syndicat, d'un "observatoire du stress": quand on se met à observer quelque chose, on le voit apparaître". "On regrettera que les drames humains que sont ces suicides – peu nombreux, certes, mais bien réels – soient instrumentalisés dans l'affrontement entre une direction et ses salariés : c'est indigne", ajoute M. Padieu.

"Croire en l'existence de quelque chose qui n'est pas constitue ce qu'en psychiatrie on appelle un délire. Ici ce n'est personne en particulier, mais le corps social qui délire : salariés, direction, ministre, syndicat, journalistes, commentateurs, vous et moi tous ensemble", ajoute-t-il."Ce qui est dit dans ce délire n'est pas réel : c'est quand même un symptôme. Il signe quelque chose, un mal-être social", reconnaît-il.


le monde

et si on ramene ces statistiques aux hommes seulement de FT ?
Et aux cadres ou aux salariés de plateformes ?

D'un autre coté, je suis tout a fait en accord avec ces stats, : le travail aujourd hui ,tue partout et n'est pas l'apanage de FT

Un ouvrier vit bien 7 ans de moins en moyenne qu'un cadre...
 
et si on ramene ces statistiques aux hommes seulement de FT ?
Et aux cadres ou aux salariés de plateformes ?

D'un autre coté, je suis tout a fait en accord avec ces stats, : le travail aujourd hui ,tue partout et n'est pas l'apanage de FT

Un ouvrier vit bien 7 ans de moins en moyenne qu'un cadre...

bien évidemment que le travail tue ,y a qu' a demander aux ouvriers des chantiers
mais l'amour tue aussi ,combien de suicide par chagrin d'amour ou de meurtre passionnel
vivre c'est se diriger vers la mort
 
Il n'y a pas de vague de suicides" à France Télécom, estime René Padieu, inspecteur général honoraire de l'Insee, président de la commission de déontologie de la société française de statistique, dans une chronique à paraître dans le quotidien La Croix.


"En 2007, on avait pour la population d'âge d'actif (20 et 60 ans) un taux de suicide de 19,6 suicides pour 100 000", explique-t-il. "24 suicides en 19 mois, cela fait 15 sur une année. L'entreprise compte à peu près 100 000 employés. Conclusion : on se suicide plutôt moins à France Télécom qu'ailleurs", affirme-t-il.

Selon lui, "ce qui fait sens ici n'est pas le chiffre lui-même, mais le fait de l'invoquer. Relevons que la révélation des suicides en cause suit la création, par un syndicat, d'un "observatoire du stress": quand on se met à observer quelque chose, on le voit apparaître". "On regrettera que les drames humains que sont ces suicides – peu nombreux, certes, mais bien réels – soient instrumentalisés dans l'affrontement entre une direction et ses salariés : c'est indigne", ajoute M. Padieu.

"Croire en l'existence de quelque chose qui n'est pas constitue ce qu'en psychiatrie on appelle un délire. Ici ce n'est personne en particulier, mais le corps social qui délire : salariés, direction, ministre, syndicat, journalistes, commentateurs, vous et moi tous ensemble", ajoute-t-il."Ce qui est dit dans ce délire n'est pas réel : c'est quand même un symptôme. Il signe quelque chose, un mal-être social", reconnaît-il.


le monde


c'et nulle comme analyse (il a joué sur les virgules) sinon dans les six mois qui suivent ça fait 24-15 = 9 donc 9*2=18 en 1 an, peut etre plus tout depend de la tangente de la courbe .
et en plus à quoi il veut arriver ?
 

kolargool

schtroumpf CoCo
VIB
bien évidemment que le travail tue ,y a qu' a demander aux ouvriers des chantiers
mais l'amour tue aussi ,combien de suicide par chagrin d'amour ou de meurtre passionnel
vivre c'est se diriger vers la mort

Au moins 50 % ?!

Ceux de FT sont au moins des suicides du travail

Donc la comparaison de ce type a ses limites
 
Au moins 50 % ?!

Ceux de FT sont au moins des suicides du travail

Donc la comparaison de ce type a ses limites

y a aucun élément qui permet de dire que les suicides sont du aux conditions de travail chez ft
c'est comme dire que tous les divorces parmi le personnel de ft sont du aux conditions de travail
le suicide est un fait naturel des societés humaines
 

kolargool

schtroumpf CoCo
VIB
y a aucun élément qui permet de dire que les suicides sont du aux conditions de travail chez ft
c'est comme dire que tous les divorces parmi le personnel de ft sont du aux conditions de travail
le suicide est un fait naturel des societés humaines

S'ils sont plus nombreux , SI
S'ils sont en plus (ce qui est le cas a FT) affirmés par le suicidé lui même....

Tu as beau tortiller du popotin, ces faits sont confirmés par les victimes elle meme
Je rajouterai qu'il suffit aussi de voir le "avant" et le "apres" au niveau des suicides dans cette société...

Et encore, avant, il etait plus nombreux...

Nier le stress, le mal au travail, le suicide DU travail avec ce que l'on vie tous, et ce que l'on voit autour de nous ,c'est petit....
 
Comme toutes les grandes boites le personnel de France Telecom est soumis à une pression managériale démente et à des objectifs difficiles à atteindre et bien evidemment les gens « craquent ».
Est ce que le questionnaire rempli par les agent de FT va humaniser la boite ?
J'en doute fort car la competition est rude et les sentiments n' y ont pas leur place .
FT va faire le dos rond le temps que cet interet mediatique s'estompe et de nouveau le tour de vis.
 
Peut-on comparer le personnel d'une entreprise à une population indifférenciée ? Je ne suis pas statisticien (il y a trois sortes de mensonges, disait Disraeli, les petits, les gros et les statistiques), mais ça me fait penser à l'addition des choux et carottes. Il doit être gâteux, l'inspecteur honoraire.
 
Peut-on comparer le personnel d'une entreprise à une population indifférenciée ? Je ne suis pas statisticien (il y a trois sortes de mensonges, disait Disraeli, les petits, les gros et les statistiques), mais ça me fait penser à l'addition des choux et carottes. Il doit être gâteux, l'inspecteur honoraire.

bein clairement et publié dans le monde (la honte)
 
S'ils sont plus nombreux , SI
S'ils sont en plus (ce qui est le cas a FT) affirmés par le suicidé lui même....

Tu as beau tortiller du popotin, ces faits sont confirmés par les victimes elle meme
Je rajouterai qu'il suffit aussi de voir le "avant" et le "apres" au niveau des suicides dans cette société...

Et encore, avant, il etait plus nombreux...

Nier le stress, le mal au travail, le suicide DU travail avec ce que l'on vie tous, et ce que l'on voit autour de nous ,c'est petit....



Je viens de t’expliquer la vie en elle-même est génératrice de stress et de mal etre et que le travail quel qu’il soit génère aussi du mal être ……….et que c’est normal
Cependant le taux de suicide est beaucoup plus élevé au pole emploi que chez ft
Et puis on est pas dans un kolkhoz , chaque un est maître de sa vie et si il est sain d’esprit préféra quitter son travail plutôt que de mourir ,mais le choix de mettre un terme a sa vie est un choix comme un autre (enfin presque )
 
Peut-on comparer le personnel d'une entreprise à une population indifférenciée ? Je ne suis pas statisticien (il y a trois sortes de mensonges, disait Disraeli, les petits, les gros et les statistiques), mais ça me fait penser à l'addition des choux et carottes. Il doit être gâteux, l'inspecteur honoraire.

y a quand meme 100.000 personnes chez ft
c'est un gros échantillons qui grosso modo représentative de la population française
Mais on pourrait comparer avec d’autres entreprises , ft est dans la moyenne aussi
 
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