Le vice dans la bid3a

ali91

Je ne sais pas
Bladinaute averti
Redresse toi akhi, tu tombes dans une bassesse là.

Ce n'est pas digne d'un débat de jouer avec les émoticônes ":(" and co.
quelle basses ?

faut assumer ses propos c'est pas moi qui l'es dit c'est toi

Quand on est face à la réalité c'est différent
je frequente beaucoup les mosquées donc je sais de quoi je parles

ce que tu ecrits c'est que tu dis et les anges notent.
le dine c'est la vie et c'est le vivre ensemble
 

ali91

Je ne sais pas
Bladinaute averti
C'est quand même incroyable que tu fuies le débat à ce point.

Je met fin au débat.

Et, en effet, ils t'ont bouffer le cerveau, tu étais plus productif à l'époque.
jazakALLAH ou kheir

je n'arrive pas à débattre pour moi c'est tellement evident.
les arguments ce n'est pas ce qui manquent.
 
quelle basses ?

faut assumer ses propos c'est pas moi qui l'es dit c'est toi

Quand on est face à la réalité c'est différent
je frequente beaucoup les mosquées donc je sais de quoi je parles

ce que tu ecrits c'est que tu dis et les anges notent.
le dine c'est la vie et c'est le vivre ensemble

C'est le 2e procès d'intention que tu me fais dans cette conversation.

Oui Ali, tu fréquentes les Mosquées, tu suis Kitab Wa Sounnah, tu es sur le bonne voie. Je ne suis qu'un égaré de Wahabi.

Quand je pense qu'on ces accusations viennent de toi.

Woullahi c'est bel et bien la fin du Forum Islam, je suis revenu dans l’idée de pouvoir continuer à faire quelque chose. Je m'arrête avant d'avoir recommencé.
 
jazakALLAH ou kheir

je n'arrive pas à débattre pour moi c'est tellement evident.
les arguments ce n'est pas ce qui manquent.

Tu as cités quoi comme argument pour la lecture du Coran en groupe?

Aucun.

Tu as cité des hadiths sur la lecture du Coran.

Et tu n'as toujours pas répondu à mon exemple. Pour répondre, c'est bel et bien une bidaa d'invoquer Allah sous cette forme (la pers 1 dit ça, la pers 2 dit ça, la pers 3 dit ça,...)
 
A

AncienMembre

Non connecté
Assalam 3aleycoum ....

Le terme Bid3a.. veut dire Innovation : établir une chose nouvelle dans la religion .

Et d'apres le Hadith Toutes Innovations mènent à l'égarement et l'égarement au feu de l'enfer...

donc innovation (sans repentir) = ----> Enfer

On sait tous que la lecture du Qoran, Le Dhikr (rappel) d'Allah et la Do3a (supplication) sont des outils essentiels pour augmenter sa foi.

Taybe...

d'apres les salafis-wahhabite (désolé mais c'est la vérité)

-La lecture du Qoran en groupe (Hizb) apres le maghreb est une innovation.
-Le Chapelet pour faire le Dhikr est une innovation
-La do3a (lever les mains) apres salat (ou pendant jumu3a) est une innovation.

et qui dit innovation dit égarement et qui dit égarement dit Enfer

On prive donc la oumma de faire des actes d'adorations parce qu'ils sont considérés comme mauvais.

c'est etonnant vous ne trouvez pas

Je dis que toutes les méthodes sont bonnes pour faire le dhikr:

4.103.فَإِذَا قَضَيْتُمُ الصَّلاَةَ فَاذْكُرُواْ اللّهَ قِيَاماً وَقُعُوداً وَعَلَى جُنُوبِكُمْ فَإِذَا اطْمَأْنَنتُمْ فَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ إِنَّ الصَّلاَةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَاباً مَّوْقُوتاً

4.103. Quand la salât est terminée, continuez à invoquer Dieu, que vous soyez debout, assis ou couchés. Une fois la sécurité retrouvée, reprenez alors l'accomplissement de vos prières normalement, car la salât est une obligation pour les croyants et elle doit avoir lieu à des moments précis.

Bon, ça n'inclut le groupe ou lever la main d'une manière explicite mais le verset nous livre un message clair: faites comme bon il vous semble.

L'important est faire du dhikr,non? ;)
 

ali91

Je ne sais pas
Bladinaute averti
Tu as cités quoi comme argument pour la lecture du Coran en groupe?

Aucun.

Tu as cité des hadiths sur la lecture du Coran.

Et tu n'as toujours pas répondu à mon exemple. Pour répondre, c'est bel et bien une bidaa d'invoquer Allah sous cette forme (la pers 1 dit ça, la pers 2 dit ça, la pers 3 dit ça,...)

En plus des versets qui incitent le croyant à la lecture
et les hadith motivant sur ces actions

je te cite le fait du but dans l'action
si c'etait Dalal (égarement) on l'aurait su
le but c'est de mémoriser le coran
de le reviser constament
et si il y a une chose dont il faut etre fier au maroc c'est bien cette pratique.

de plus le terme bid3a est définie comme tel :

Le grand savant surnommé le sultan des oulema al-3iz ibn Abdessalam :

La bid3a est un acte qui n'existait pas à l époque du prophète et elle se divise en 5 parties:

1- bid3a obligatoire wajiba.
2- bid3a interdite (haram)
3- bid3a recommandée (manduba)
4- bid3a deconseillée (makrouha)
5- bid3a autorisée (mubaha)

La bid3a selon lui doit etre exposée aux régles de la chari3a pour voir à quelle partie on doit la relier.

Il donne des exemples pour chacune des parties citées :

1- bid3a obligatoire (wajiba)

- apprendre la science de la grammaire arabe afin de comprendre les textes coraniques et ceux de la sounna.
- l'instauration des sciences qui protègent la chari3a comme la science de ousoul al- fiqh ou de la aqida ou la science de hadith etc... Tout cela n'existait pas en temps que science à l'époque du prophète .

2- bid3a interdite (haram)

Des sectes innovatrices ont inventé des croyances contraires à la croyance sunnite comme la croyance de qadariya, des jabriya ou des mourijiites et répondre à ces innovateurs est une obligation.

3- bid3a recommandée (manduba)

- la construction des écoles et des ponts et tout acte de charité ou d'intérêt public qui n'existait pas à l'époque du prophète .
- parler des questions des maladies du coeur comme le fait le soufisme et apprendre la science de la polémique et la logique pour répondre aux attaques contre l'islam.

4- bid3a déconseillée (makrouha)- l'excès dans l'art islamique et les dessins ou le gaspillage dans l'architecture des mosquée ou le fait de trop dessiner les feuilles du coran.

5- bid3a autorisée (mubaha)

- se saluer en se touchant les mains après la prière.
- manger un bon repas, porter de meilleurs vêtements ou constuire de très bonnes maisons.
 

ali91

Je ne sais pas
Bladinaute averti
Je dis que toutes les méthodes sont bonnes pour faire le dhikr:

4.103.فَإِذَا قَضَيْتُمُ الصَّلاَةَ فَاذْكُرُواْ اللّهَ قِيَاماً وَقُعُوداً وَعَلَى جُنُوبِكُمْ فَإِذَا اطْمَأْنَنتُمْ فَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ إِنَّ الصَّلاَةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَاباً مَّوْقُوتاً

4.103. Quand la salât est terminée, continuez à invoquer Dieu, que vous soyez debout, assis ou couchés. Une fois la sécurité retrouvée, reprenez alors l'accomplissement de vos prières normalement, car la salât est une obligation pour les croyants et elle doit avoir lieu à des moments précis.

Bon, ça n'inclut le groupe ou lever la main d'une manière explicite mais le verset nous livre un message clair: faites comme bon il vous semble.

L'important est faire du dhikr,non? ;)

biensure qu'il faut faire le dhikr
apres il divers façon de le faire et différent moment plus propice que d'autre

mais de là à interdir les gens de lever les mains ou lire le coran
c'est etre contre le sentier d'ALLAh
le vice de la bid3a
à vouloir essayer de preserver la sunna on ne pratique plus la sunna
 
biensure qu'il faut faire le dhikr
apres il divers façon de le faire et différent moment plus propice que d'autre

mais de là à interdir les gens de lever les mains ou lire le coran
c'est etre contre le sentier d'ALLAh
le vice de la bid3a
à vouloir essayer de preserver la sunna on ne pratique plus la sunna

sunna=paroles et actes du messager d'Allah

le prophete aleyhi salam l'a fait?? si oui c pas une bid'a

le prophete aleyhi salam ne l'a pas fait? ds ce cas ca na jamais etait une sounna

les mots ont leur importance

et personne n'interdit la lecture du coran ou lever les mains c'est plutot la façon de faire que certains condamne faut etre precis
 
j'ai repondu mais bon c'est toi qui n'as pas repondu

tu viens indirectement de traiter d'innovateur tout nos maitre nospère et nos grrand père :fou:


encore une fois tu dois reviser tes cours !!!

ce n'est pas tout ceux qui font une bid'a qui sont considerer innovateur

tout comme faire du kuffr ne fait pas de toi forcément un kaffir
 

ali91

Je ne sais pas
Bladinaute averti
sunna=paroles et actes du messager d'Allah

le prophete aleyhi salam l'a fait?? si oui c pas une bid'a

le prophete aleyhi salam ne l'a pas fait? ds ce cas ca na jamais etait une sounna

les mots ont leur importance

et personne n'interdit la lecture du coran ou lever les mains c'est plutot la façon de faire que certains condamne faut etre precis

Je ne suis pas de cette ecole, l'ecole de corriger les gens
 

ali91

Je ne sais pas
Bladinaute averti
encore une fois tu dois reviser tes cours !!!

ce n'est pas tout ceux qui font une bid'a qui sont considerer innovateur

tout comme faire du kuffr ne fait pas de toi forcément un kaffir

je suis un mauvais éléve c'est pas nouveau .
d'ailleurs j'ai un examen dans 2 jours Inchallah.

d'ou l'importance de ne pas utiliser à tords et à travers les mots
on devrait bannir le mot (bid3a -kafir - Dalal ) entre musulman lambda.
 
sunna=paroles et actes du messager d'Allah

le prophete aleyhi salam l'a fait?? si oui c pas une bid'a

le prophete aleyhi salam ne l'a pas fait? ds ce cas ca na jamais etait une sounna

les mots ont leur importance

et personne n'interdit la lecture du coran ou lever les mains c'est plutot la façon de faire que certains condamne faut etre precis

Salamou 3alaykoum mon frère

Quel plaisir de te lire, ça fait super longtemps.

Merci pour ton intervention.

Wa salam/
 
biensure qu'il faut faire le dhikr
apres il divers façon de le faire et différent moment plus propice que d'autre

mais de là à interdir les gens de lever les mains ou lire le coran
c'est etre contre le sentier d'ALLAh
le vice de la bid3a
à vouloir essayer de preserver la sunna on ne pratique plus la sunna

Personne n'a interdit la lecture du Coran.

On parle d'un acte commis en groupe jamais autorisé sous le Prophète.

Cela fait 2 fois que tu mens à notre encore.

Le Jour des Comptes approches, n'utilise pas le mensonge pour argumenter tes dires

3afwan
 

ali91

Je ne sais pas
Bladinaute averti
Personne n'a interdit la lecture du Coran.

On parle d'un acte commis en groupe jamais autorisé sous le Prophète.

Cela fait 2 fois que tu mens à notre encore.

Le Jour des Comptes approches, n'utilise pas le mensonge pour argumenter tes dires

3afwan
et qui n'a pas non plus interdit
à moins qu'une partie des hadith me sois passé sous le nez

ps: meme si on as des positions différentes il ne faut pas non plus s'enteter dans un débat sans fin puisque dans tous les cas ce n'est pas unanime chez les savants
 
et qui n'a pas non plus interdit
à moins qu'une partie des hadith me sois passé sous le nez

ps: meme si on as des positions différentes il ne faut pas non plus s'enteter dans un débat sans fin puisque dans tous les cas ce n'est pas unanime chez les savants

Dans ce cas, khalas, demande la fermeture de ton poste.

Si même les ulémas ne sont pas unanimes, khalas, Dieu seul sait, et ferme le poste.
 

ali91

Je ne sais pas
Bladinaute averti
Pas besoin akhi, on est pas ici pour faire la da3wa, on est ici pour sauver l'honneur du kitab wa sounnah.

Je suis pas venu me faire des amis.

L'Islam est bafoué, Le Prophète insulté, Les Compagnons rejetés, les Savants dénignrés, etc...
que veux tu c'est le forum qui n'eest pas encadrés
quand il n' ya pas de chaarte c'est l'anarchie
les forum de libre echange sur la religion c'est souvent le souk
pas que dans bladi , mejlisss...etc..
 
Pas besoin akhi, on est pas ici pour faire la da3wa, on est ici pour sauver l'honneur du kitab wa sounnah.

Je suis pas venu me faire des amis.

L'Islam est bafoué, Le Prophète insulté, Les Compagnons rejetés, les Savants dénignrés, etc...

sur ce forum c'est la misère,
aucun respect pour les savants,
certains ne font pas la prière,
et d'autres oublient le ramadan...

ceci est un petit rappel,
écoutez-le soyez gentils,
l'islam vous rend la vie plus belle,
c'est le chemin du paradis...

évitez de vous égarer,
il vous suffit d'aller tout droit,
de marcher sans vous écarter,
du coran et de la sunna...


alidecasa
 
Taybe

La question est de savoir qu'est ce qu'une innovation
donc d'apres la définition que j'ai donné l'innovation = egarement = feu de l'enfer donc ceux qui lisent le coran sont des égarés voué au feu de l'enfer??

n'ayez pas peur de poser les questions
JE VEUX UNE REPONSE CLAIRE !!!


et arreter de tourner autour du POT

EUX QUI LISENT LE CORAN EN GROUPE SONT DES EGARES ???
Salam, je ne sais pas comment ça se fait que je n ai pas reçu la notification.

Personne ne peut dire telle ou telle personne ira en enfer, c est Allah qui décide. En plus beaucoup de ses gens qui lisent le coran en groupe ignorent que c est de l innovation, mais est ce que l ignorance est prétexte valable ? Je ne sais pas franchement, il faut chercher, on je peut pas rester enfermer chez nous et dire "je ne savais pas que c étais haram" alors que quand il s agit de foot acteur chanteur .. On est champions !

Le ça de celui qui le sait et continue à le faire est moins compliqué je pense, cela est égaré si malgré son savoir il continue à le faire. L innovation c est tout ce qui est nouveau, qui n existait pas à l époque du prophète mais les gens l ont inventé.
 
que veux tu c'est le forum qui n'eest pas encadrés
quand il n' ya pas de chaarte c'est l'anarchie
les forum de libre echange sur la religion c'est souvent le souk
pas que dans bladi , mejlisss...etc..

Ben justement, c'est à nous à essayer de redonner une once de hiba pour la religion, et jour après jour, combattre les ennemis d'Allah et de son Prophète.
 
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